27 氷雪の村
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悪戯好き イリス (天邪鬼)
おはよう。おや、起きたら確白になっていた。
つまんねぇの。超つまんねぇの。
まあ、今日もまたちょこっと顔出しなんで他の判定見ないで色々投下して行く。
悪戯好き イリス (天邪鬼)
ポーラ襲撃の時点でユーリー白だろな。まあ、悪いね。
でも狂人でも俺は構わず吊っちまう男なんだぜ。
そうすると、ガル真ならバニ狼。
バニ・クロ両狼とか、昨日のバニのクロ考察のもったいぶりからしてラインなくねと思うので、ガルシア吊ろうぜ。
ユリが黒だったら？ まあ、そんときゃそんとき考える。バニの判定とかも見てね。じゃ、あばよ。
青年 ガルシア (rheanrau)
お風呂入ってきた。
クロウ占い理由は>>2:92だね。みんな白かったから一番ありそうな所を占ったよ。
ネイの霊視結果とバーニィの●テレサとりあえず待つよ。
それと気になるのはユーリーからの▼ドネルス票が入ってない事だね。自分に投票はできなかったはずだからユーリーは僕に投票したってことになるね。
>>3
正直言ってちっとも意外じゃなかったと言ったら嘘になるかな。僕はクロウ黒もありうるかと思いながら占ったんだよ。クロウ真っ黒！ここが狼に違いない！と思って占ったわけじゃないんだ。
だから「う、うーん・・・？」は単純に戸惑いだね。
流れはおかしくないよ。っていうか僕はイリス占って黒出ても同じこと感じるし、フロル占って黒出ても同じこと感じると思うよ。
学生 バーニィ (nanaco)
いや。んー、襲撃したくてもＧＪ怖くてできなかったのか？霊食いでも無いから、そっちの方がありえるか。
完全に寝坊なんで出発。▼テレサ●ガルシアでセット。
まあユリ狂だろうが、もしも霊黒なら▼テレサで終了。霊白ならテレサとガルシア吊って終わり。
また戻れたら考察まとめる予定。では**
子爵の妹 フロル (PH)
おはよう。ポーラお疲れさま。
【占い結果を確認したわ】
この結果は悲しみの傍観者もとい判定者として頭を悩ませることになるのかしら……
ネイの結果を見てからになるのでしょうけど、帰宅後に黒3名に関してのログを精査してみます。
あと、個人的な話ですが明日からクリスマスにかけてリア充で参加頻度が激減するとだけ伝えておきますわ。
マッチ売り クロウ (Eugene)
ああ、言い忘れてた。ユーリーとボーラお疲れ様ー。
今現在3人に黒出てるんだけど、これはつまり狼が仲間切りの黒出しの可能性がないって事よね。となると、
【吊って黒が出た占い師の黒出し先も白になる→最終的な灰狼候補は2人に絞れる】
と思うのよー。
修道女 テレサ (Lino)
【黒出された狩人じゃないよー】と言っておこう。
さっきのとバーニィ偽を踏まえて、バーニィとガルシアもう一度見直すわ。
ならず者 ドネルス (2G)
【ガルシア→クロウ黒】
【バーニィ→テレサ黒】
【ネイ→ユーリー白】確認したッス。
やっぱりユーリー狂人なんスね。昨日逃げに走っちゃったけど、ノイズが減って良かったと考えるッス、うん。
真占喰われてないのは素直に嬉しい、でも両者黒出しッスか…
ならず者 ドネルス (2G)
でもこれは、ラインが読みやすくなったって事ッスかね？うーん、どっちかが本物の占い師と本物の狼、どっちかが狼の占い師と黒塗り村人。うう…
よし、今日こそは決着つけるッスよ！素直にかつアグレッシブに考察！気合いのライン読み開始ッス！
ならず者 ドネルス (2G)
襲撃はポーラッスか…。
うう、何かある気がして、やっぱり何もなかったというorz 変に疑ってごめんッス！
でもまあこれで完全に安心できた、（本当は生きて確白なのが一番頼もしかったんスけど…）とにかくお疲れ様ッス。
【墓】 女学生 ポーラ (abc)
もっと強めに真主張しとけば良かったけど最後まよっちゃったなあ。
結果的にはガルシアにうまく内訳ごまかされちゃった感じ。
修道女 テレサ (Lino)
バーニィは自分襲撃についての白アピが過剰。
仮に私狼として、今日バーニィ襲撃する意味って何？ガル相方ならクロウに白出せばいいし、ユリ相方ならほんと意味ない。私にはバーニィの●先って状況黒も付くし。
狼の白アピにしては過剰且つ村がバニ真の流れでアピる意味が見えないので、狂なのかなぁ…ドネ統一●になりそうだった流れが気になる(>>2:78)んだけど。
ガルシアはガルシアで、ユーリーが▼ガルの何が気になるんだろう…。
あと>>2:89のドネ考察中段。
『ドネ狼なら囲えって白で言うのがおかしい』だけど、これガルシア真なら全然おかしくないはず。
ガル真ドネ狼なら狼にユリガルの真狂不明、ユリ真ガル狂と思って白で囲い指示は普通。
赤で狂に指示出しなんて出来ないんだから。
自分が赤持ってるから出た視点漏れじゃないかなーって思う、ここ。
子爵の妹 フロル (PH)
両占い候補がどれだけ時間を避けるかわからないのだけど、対抗の狼要素ってあげられるかしら？
ユーリーの結果により狼だったのかというより、
初日から今ままでどう感じていたか、もう一度言葉にして欲しいわ。ログを見ると一部で意思表明が行われているけどなぜそう考えているかの意見が見えにくいのよ。
真生存を前提とするなら、前述のとおり村として今日黒吊りできることの優位は見てとれるはず、こういう言い方は好みじゃないけど、相手を蹴落とすくらい主張して欲しいわね。
子爵の妹 フロル (PH)
出揃った黒からの占い候補に対しての票はほぼ固定。ドネが村人ならどちらが真かの判定に苦慮する部分があるかな。
この後は黒貰いの判断や精査に力点が置かれる流れになるでしょうけど、今日村人がやるべき点を忘れずにいて欲しい。▼の表明はぎりぎりまで発言を見てになるわ。次に来るのは深夜になる。
悪戯好き イリス (天邪鬼)
うぃっす。残りの判定も確認。
まず、昨日から沈んでたテレサが今日になってガチ黒いので、もうテレサ狼モードで思考停止の俺がいる。
ガル-ドネロックだ、ロックだ言ってるけどロックオンが加速したりそんな自分にふと不安になったりの感情の流れがないし。
今日、クロウ白のドネ黒考察にしたって、そんなら昨日吊ったユリは真だったわけで。バニ偽に吃驚したって言う割に、ユリへの感情がぷつんととぎれてるからまあ、ここ狼じゃないの、という。
悪戯好き イリス (天邪鬼)
っつかだな。
ガルとバーニィのどっちかが狼なんだよな？
今日、何で黒判定出したし。
わっかんねぇなあ。どっち狼にしたって、手数的にポーラ食って黒出しとかマゾ過ぎだろ。ポーラ狩人に見たとしたって、黒出したら狩人抜く意味すらないしね。
学生 バーニィ (nanaco)
そういえば、なんでガルシアは黒を出したんだ。
吊り手順からいえば▼占ロラ続行だし、今日ガルシアが白出せば先に俺を吊れる可能性が高い。
…と思ったが、先に俺吊りでも霊白判定でると▼ガル▼テレで終了。そもそも2dで俺がテレサ占うと決めた時点で狼終了のお知らせだった件について。
まあガルシアの黒出しについても、余裕あったら考えてみるか。
青年 ガルシア (rheanrau)
鳩から。アンカ拾ってこれなくて申し訳ない。
テレサ
ユリにとってドネ狼は確定。僕狼は確定してない。なのに▼ドネじゃなくて▼僕なのはおかしくない？あんなに感情的になってたのに。
まぁ単純に無理やり▼僕に持って行こうとした感があってあまりいい気分じゃなかったっていうのもあるんだけどさ。
あと、ドネ狼なら白で指示出しはおかしいはよく考えてみて。
バニ-ドネなら普通に赤で指示出せばいいじゃん。僕-ドネも同じ。ユリ-ドネは切れてるって説明をした。
話で出てきた僕真ユリ狂ならバニ狼でしょ？バニ-ドネじゃん？赤で言えばいいじゃん？ってこと。しかもその自占発言で真占に占われたら元も子もない。だからわざわざ白で指示出しはしないんじゃないかな。全てドネ狼仮定の昨日時点での話。
フロル
今日は結構帰りが遅くなる。大事な時にごめんね。頑張って早く帰るよ。
マッチ売り クロウ (Eugene)
ちょっと思ったのだけど、ドネルス狼だとすると、昨日の時点で狼には、ユーリーが真か狂人かの確信はもてなかったはずよね。狂人の黒誤爆の可能性があるから。
とすると、何で狼はガルシア狼ならバーニィを、バーニィ狼ならガルシアを襲わなかったんだろう？
こういう襲撃をしていたら、テレサかあたしに状況黒を押し付ける事が出来るだけじゃなく、今みたいに灰から一気に白確が3人も出るような事態にはなっていないはず。手数的には、ユーリー→食われ残りの占い師候補→後2手で黒出され含む灰の団子状態よね。
今の状態と、どっちがドネルスの生き延びられそうな可能性が高いかな？
とか考えると、ドネルス狼はなさげではあるかなーと出先から。おかしいところがあったら突っ込んでねー。
学生 バーニィ (nanaco)
ガルシア偽要素・狼要素について。省略簡便。
発言姿勢は、ポーラ>>2:80「ガルシアは（1dで主張していた）統一占いとか村視点とかそういう考えがさっぱりどこかに飛んでないかな」が適切。1dと2dで姿勢全然違う。矛盾。
昨日の灰考察も、結論部分が全員「白だと思う」、明確な敵を作りたくない意思が透けて見える。偽要素。占い先であるクロウ灰考察>>2:92も、ムリヤリ疑った感。
また、占いロラ拒否や自分の占いの使い方についても、ガルシアはまるで自分が何回も占いできる・占いロラされるまで生存できているような前提で発言。「自分が襲撃される」という意識が抜けてる。狼要素。
悪戯好き イリス (天邪鬼)
ちなみに、>>25の「私狼でもバニ襲撃とかありえない」論は、「そうか、テレサにはその発想はなかったのだな」と納得してしまう不思議理論なのだ。俺にとっては。
だって、バニ非狼なら俺は普通にバニ食うもんね。狩人とか、霊にはりついてるだろうし。バニ真でテレサ白だったらバニ食いは普通に狼陣営良手だ。だから逆を返して、テレサをＳＧに仕立て上げる論とかでも戦えなくもない。
そこら辺認識してるバニが狼で今日ポラ食って黒判定出すとはどうにも思えんのだよな。「バニ食わないのね」というテレサが狼のが、この判定と襲撃のもやもやがすっきりする。
流れ者 ネイ (ochata)
［囲炉裏から首を傾げて］
クロウとドネルスはなんで狩人非COしないの……
現状
占い師だけ見るなら圧倒的にバーニィが狼っぽい
ステラが全然狼っぽくないのもあるけど
でもバーニィ＋クロウorドネルス２狼だとすると色々疑問に思うことも
議事録読んでくる
学生 バーニィ (nanaco)
で、ガルシアは初回占いで統一占い諦めてからテレサ囲ってるんだが、これはテレサの白補強というよりも、俺・ユーリーからによるテレサへの占い避けじゃないかと予想中。
「対抗が占った対象だから、占うのやめる〜」と考える占い師もけっこう居るからな。たぶん、ガルシア自身も気にするタイプなんだろう。
（しかしなー、俺は全然気にしない性格だったという。残念）
イリス>>40読んだ。そうか、俺襲撃の発想すらなかったのか……いや、普通に11人村の占3-霊1でも、初回で占襲撃アリだろ！とか思うんだが。
まあガル・テレサとしては、占全ロラを期待してたのかな？ガル先吊りで霊黒が出ても、狂懸念で俺吊る手もあるし。
ついでにイリス>>38。別に紳士でなくても良いが、あまり煽るのはやめて欲しいぞ、と。
悪戯好き イリス (天邪鬼)
……なん……だと……
煽らないためにわざわざおちゃめな道化まで入れたと言うのに……！
ほらほら、どこからどう見てもおちゃめな可愛い突っ込みじゃね？
狩人ＣＯしないのは非ＣＯと同義だって見ちゃえばいいじゃない大げさだなあ。
さて、俺は寝る。
流れ者 ネイ (ochata)
バーニィは真だったら多分損してると思う
真面目にやってるはずなのに、私からすると『狼でも出来る』というフィルターにかけられてしまう
文章が異常に整ってるのも人間味がない
……逆に言うとそれだけ
【墓】 女学生 ポーラ (abc)
霊襲撃されたら厄介だったけどテレサなのか。
なんか今日の流れだと人狼は霊襲撃に欲だしても良さそうな感じだったのでこっちとしては怖かったんだけど。
【墓】 女学生 ポーラ (abc)
テレサ白がわかればドネルス人狼に辿り着く人多いと思うから、安心･･･かな？
というか、テレサは普通に白いと思うんだけどな。
真当な白さナンバーワンだと思った。
子爵の妹 フロル (PH)
バーニィの意見は把握。
喉の余裕がないようなので、この後、私の記述に返答や文句があっても緊急を要でない限り明日でいい。
○票数え(ユーリー真路線への考慮はここでは省略）
・真ガルシア派/▼バーニィ
ガルシア、テレサ、ネイ
・真バーニィ派/▼ガルシア
バーニィ、クロウ、イリス
・未定
フロル、ドネルス
【墓】 女学生 ポーラ (abc)
>>*32
私はちゃんとバーニィ人狼だと思ってたよ！
心が弱いので周りに流されたりガルシアにだまされたけども！
【墓】 少年 ユーリー (kanakatsu)
こんばんは。
いつもは真で偽視されてもなんともないのに、昨日は何故かカーッと来ちゃったんだよね。まだまだ修行が足りないね。
子爵の妹 フロル (PH)
グレースケールに関しては正直なところ
今日の吊りでひっくり返ることになる部分もあるので
現時点での印象という部分で収まってしまうわね。
個別で見ると、クロウ>テレサ>ドネルスかな。
クロウは思考の切り替えの早さや、状況判断の部分でわかって動いてるような印象を受けているせいでどうも黒く見える。ドネに関してはドネへの関心の薄れ方が懸念されるのよね。狼ならいい位置をキープできているようなって部分もあるけど、意図してできる行動でもないので低め
子爵の妹 フロル (PH)
テレサは他の人が強く狼視をかけているため
SGではという考え方もあるんだけど、当人の慌てぶりとか感情的な感覚でしかないので判断材料になりがたい。
初日にも考えたのだけど、3-1展開で早期の占いを避けるために狼は動く必要があり、黒3者の中で比較すると、占いを回避するための要素が１番集まっているように思えるわ。（囲い、定数会話維持、他の候補への事前の誘導？）
クロウとドネのうち、特にドネは占いされることへの遠慮がなかった部分で私の中ではけっこう白い位置になってきちゃってるわね。
子爵の妹 フロル (PH)
占い二人のうち、今日狼を吊り上げることが最適なわけだけど、１番疑いかけているクロウに関しての情報が欲しいのと、今でもバーニィ真路線で思考している部分があるので▼ガルシアでまとめようかと考え中。
これに関してはまだ覆す余地はあるので、反対な人は
どんどん意見を出して欲しいわ。
流れ者 ネイ (ochata)
やはりテレサさん言ってることと考察と行動にだいぶブレを感じますね
ガルシア来ましたが私が限界です
今日は▼ガルシアにします
……私は頑張ってる人を応援する派なの
流れ者 ネイ (ochata)
今日の判定→白でも黒でも占い師の狼判明→白なら明日残った狼占い師を吊る
結局のところ最終的に黒占い師が出した黒以外の２択……になるのが１日早まるか１発勝負になるかだけなので、今日の吊りは結構楽観的です
流れ者 ネイ (ochata)
そっか……狼ガルシア、テレサなら初手囲ってるのですか
これは正直かなり考えにくいですね
狼側のメリットはかなり薄く全くやる必要性がないですね
やはり初志貫徹で▼バーニィでいこっかな
青年 ガルシア (rheanrau)
>>54
なんで僕に指示出しをする必要があるの？ドネ視点狂だと決まったわけじゃなく真かもしれないのに。真に受けられて占われたら困るだけじゃない？囲うなら狂確定してない占に頼まないと思うんだけど。
>>60
今日黒吊ったら1日余裕が出来るなんてレベルじゃなくほぼ勝ちだよ。だって今日黒でたら占い先白が決まるんだから。あと2手で2人の灰黒だよ？
ユリ真RPP考慮で明日残った占も吊るっていうなら別だけど。その場合だったらたしかに今日の吊りは楽観視してもいいかもね。何が言いたいかっていうと結構重要な場面だと思うよってこと。
で、眠いけど>>27で議事潜ってくるよ。ドネルスはどこへ？
ならず者 ドネルス (2G)
お、遅くなってホントにゴメンッス！
今日あんまり時間なくて途中から読めてないんス；
眠いのに申し訳ないんスけど、ちょっと待っててー；
あと、質問とかあれば答えるッスよ。
学生 バーニィ (nanaco)
テレサ>>52：こちらこそ失礼。
ネイ>>61：俺>>42
ネイ>>64：今日になってからのガル・テレサ（陣営確定後）なんて、茶番以外のなにものでも無いんだが。
陣営確定後のログ読んでも、ガル・テレサは見えない（普通に非仲間感を演出するため）。
ネイは２ｄのガル・テレサの両方を見てくれ。テレサが”ガルドネロックしている”と言っているわりにはガルシアからの自分占いに対して、非常にリアクションが低い。ガルロックしてると言ってるわりにはテレサ→ガルシアでのやり取りが無い、テレサのガル狼理由も>>2:69印象論。
なにより、昨日のテレ・ガルと、今日のテレ・ガルは温度差ちがいすぎ。どこが「ガル＋テレサなさそう？」@87pt
青年 ガルシア (rheanrau)
ちょっと拾いながら書くの無理そうだったからメモ投下。投下したらもう無理寝る。
>>1:37からの>>1:44で、自分の言った意見にしっかりとした意識を持っていない＝その場しのぎの発言がある。
ということから全体を読んでいくと、バーニィは非常に考えの流れが読みづらい事がわかる。
こうこうこうやって思考が変化したからこうゆう結論になってる。っていうのがいちいちブツ切れで流れてない。狼要素。
また、この発言は何の意味もない黒塗り。その後勘違いでしたーってまだ占ってないほぼ村人と同じ情報量の占い師がそんなに人の意見や自分の意見を適当に読んだり言ったりするかな。ある程度の読み流し感は狼特有だと思う。
青年 ガルシア (rheanrau)
バーニィはよく質問をしてるけど、質問の内容は思考説明を求めるものが多い。の割に前述のように理解できなかった問題をそのまま黒塗りに使っていたりする>>1:73。普通に考えて喉削りの質問ステルスでしょう。
で、次バニ−クロラインだけど、よく見てみるとバーニィは初日はクロウについてほぼ触れていない。初日占いを回避するためにクロウ自身も目立たなくしてたんじゃないかな。
初日の発言は2dの発言に比べて当たり障りの無い発言が多いし(灰に敵を作らない自己完結型な発言)。バーニィが2dでいきなりクロウ白い白い言ってるのも今考えるとおかしい。初日占いを回避したから白塗りに走ったのか。
>>2:42で白判断の条件をぼかしておいて、当てはまってるのはクロウ>>2:99ってそれこそ茶番でしょ。
学生 バーニィ (nanaco)
すまんが明日も授業があるんで、もう限界。ガルシア・テレサの狼要素を出して寝る。
ガルシアはなによりも灰考察がおかしい。たとえば>>2:24でポーラのことを「ぐっと黒くなった」と言ってるのに、灰考察では>>2:91で結局「ここは暫定白」と結論。
今日の占い結果を見ても>>0、>>4。「潜伏狼みつけたら任務完了・あとの灰は全員白確定」の意識が無い。また、すぐにバニ・クロウ考察へスッと入っていかないのも、ガルシア偽ゆえ。
テレサの言動ブレてるのは、ネイ>>46が指摘してるんで省略。
フロルの案にゆるく便乗したり、ガルドネロックしていると言っているわりには意見薄いまま▼ユーリーへ流れたりしてるのは明らかなステルス姿勢。
マッチ売り クロウ (Eugene)
そういえば、いるから聞くけど、フロルってもしかして、能力者や灰の組み合わせのパターン分けとか状況考察の類を考えるのが苦手とか嫌いとか？
青年 ガルシア (rheanrau)
全体としてはほんとにソツ無く占い師を演じてる。
逆にそのソツの無さが占い師としてあるはずの迷いや怒りを感じさせなくて人外臭がする。答えに一直線！みたいな。そういう感じが狼っぽくみえる。
って感じだけど、我ながらこじつけた感のあるところも否めない。眠い頭で一生懸命拾ってきたからまだいたら参考にしてね。
フロル次第だからよく考えて選択してくれると嬉しい。
ドネルスもね。
▼バーニィ●バーニィにセットして寝るよ。もう無理・・・
学生 バーニィ (nanaco)
もしも俺が吊られてたら、ネイは責任もって俺の考察を読み返してくれ。
3d陣営確定後じゃなくて、陣営確定前（1d、2d）でのガル・テレサを見ること。いいな？
▼ガルシア●ガルシア。おやすみ。
子爵の妹 フロル (PH)
白だから言うけど、狼で黒塗りするにしても序盤からああいう形で牽制発言しないわね。敵が増えるじゃない。損なことはしない性分なのよ。悪いけどガルシアに関する疑問が私の中で払拭できない部分があるので▼ガルシアセットするわ。pt終了 あとはドネ次第
ならず者 ドネルス (2G)
…よし、もう決めた！
やっぱりテレ−ガルラインあると信じて▼ガルシアにするッス！
全然言葉にできてないけど、これが俺が時間ギリギリまで考えた結論ッス！
村の皆、遅くなって本当にゴメン！！[土下座]
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