103 束縛の村
旅行者 ゲイリー (ジャク)
ドネ関係の発言見直して来たが、どうにも俺にはあんまり白取れんな。議事を広く見ているのは分かるが、それが狼にはやりにくいかと言われつと普通に出来るレベルかと思うし。昨日のエリザ考察は良かったが、それ以外はあまりピンと来るものはなかった。
ミーア>>2:105の計画性のなさってのは一理あるが、コロコロ変えれるからこそ普通にありえる範囲ではと思うしな。
俺も初日にミーアに言われたみたいに「白のとり方が甘い」とはいつも言われてるんだが、その俺でも白取り甘いと感じたりする。
思考基盤の違い故かなとは思いつつ、他に比べて現状で一番白くないやつだな。
黒いんじゃなくて白くないんだよな。
少年 ユーリー (flatfoot)
うー。日曜日は喋る時間あんまりとれそうにないかも……。
セリアとエリザRIP。
発言：いちいち挙げないけどガルシア偽
状況：セリア死んだのにモートンが割ってないのが真
この両面が一致したのでたぶん合ってるはず。
襲撃からガルシア狼も頭の片隅に留めるけど、エリザ狼でないならやはりミーアの判定は割って良いような気がする。
＞ガルシア
統一でミーアの判定割られることは意識してなかったの？
少年 ユーリー (flatfoot)
あと黒だったら後で首絞まるだろうから放置ー、ってのは僕は好きじゃないなあ。ぐらついて負けるパターンもだけど、逆にドネが本当に黒かどうか確信が持てないのに手数を前借りするってどうなのさ。狼のSGとりおきの温床にもなるから吊って次いこうよ。
昨日はエリザが来なかったから仕方ないかもしんないけど、今日もドネ吊らないのなら、代わりの吊り先には「ここ黒だぜ！」って根拠をちゃんと挙げてほしい。霊死んでて吊りからのフィードバックないから余計にそう思う。どうもエリザ吊りが流れのまま適当になされた気がしてる。
少年 ユーリー (flatfoot)
ドネ以外。
ゲイリーは強く白だと思う。
イリスだけど、なんだか右往左往してて、きっと材料が多いと迷う人なんだろう。そしてそれは初日の僕への怒り部分と一致してる（確定情報を強くほしがる）ので、やっぱり白で良い気がするのだけどな。計算でやってるものではないだろうし。
あと保険じゃないけど
・僕が個人的にイリス見誤ってる可能性はあるけど、村側ヴァネッサがこのイリスに騙されるかと言うとたぶん否。ヴァネはこの手のタイプに負けるの嫌いそうだから厳しく見てそう（推測１）。そのヴァネが昨日は触れてない＝白視で変化なしと予想（推測２）。→両狼でない限りイリス白で大丈夫だと思う、みたいなことを考えてる。（>>21〜>>23が来たので）考えてた。
旅行者 ゲイリー (ジャク)
ヘレンは考察が結構スルスル入ってきていいんだよな。
ただ、やはり初日以降の白ポイントが特に取れてない。
モトン真にそれなりに自信がついてきたからヘレン白なら大人しく補完で確定白になったらいいと思われる。
狼の餌になるのやだよ〜とかいう問題はイコール占い師は無事って事で別に悪い話じゃない。
ドネかヘレンの少なくともどちらかは狼じゃないと割りと困る、そんな現状である。
家事手伝い ヘレン (紗紋)
今日もあーんまりこれないのでだらだら垂れ流し。
襲撃考察。私は>>19の通りエリザ非狼だと思う。
っていうか、昨日見てる感じエリザみんな切り捨ててた。エリザ狼なら切っておいて霊判定見せることでそこから辿って切れるような画策くらいはする面子に見えるっていう。
そっからエリザ非狼でセリア襲撃しそうな２Ｗってどこだろう、が今の視点。
私、いくら狂っぽいと言われてても、ガルシアの占先決定が遅いのってすごいポイントだと思ってる。ジャネ狼に見えないから狼視点で真贋の確信ついてないだろうし。モートンがミーア占うことは確認余裕だろうけど、ガルシアがどこに占い飛ばすかって微妙だと思うの。１日目も占い先決定までにヘレンに触れてた感じなかったし、他の人の希望先に拘泥した結果でもなかったし。ワンマンタイプ。
家事手伝い ヘレン (紗紋)
そんななか、「自分が占われるかもしれない」位置の狼が悠長に霊襲撃…する…？
霊襲撃って狂にとって黒出しリスク減らすものでもあるし、ガルシア狂でも誤爆可能性高めてるとも思うし。
それに、昨日結構補完の話してたじゃん？仮にガルシアが別のところ占って、片白がヘレ、ジャネ、ミア、誰かになったとして。この中で補完してよーみたいな話になる未来は超見えたと思う。もしガルシアに囲ってもらえたとしても、補完したら確定情報になるし、モートン真らしい意見強すぎて襲撃できないとか誰が見ても思うよね。。
って考えると、少なくともガルシアに昨日占われる可能性があった人は襲撃渋りそうだなあと思う。特にそういうところに２Ｗはないだろう。１Ｗならもう一人に託す…のはあるかもしれない。けど。微妙。
家事手伝い ヘレン (紗紋)
昨日のガルシアの発言読みつつ、そっち方面から切り込んでいきたい。つーか灰考察、精査は昨日夜遅くにしたからそんなに進んでないので。
１時半>>2:109「イリス後回し」
３時前>>2:116「イリスユーリーヴァネッサドネルスまで外し」（エリザも外し）>>2:120「ジャネット外し」
残りは今の灰だとゲイリーだけか。ちなみにゲイリーの閉店は０時半くらい（>>2:96）。赤潜伏とかあるし時間ではかるのってリア充的に微妙かもしれないけど、使える要素は取り入れたいのでごめんね。
これを考えると、ゲイリーは白だと考えてもいいのではないでしょうかと。あと３時くらいに大量に外してるけど、それ自体が時間遅いのでそこで切れる人もいるかなーとはもうちょっと見たい感じ。かな。
悪戯好き イリス (wbo6_on)
いかん、今日は喋れるかもわからん
日を跨いでコアズレで喋ると思う
対話型？ナニソレ食えるの？はははははっ
独り言派に撤回するは
青年 ガルシア (tsubaki)
うん、出せたよね黒。確白ひとりここで作る事で真視番盤石にしようと思った？ていう可能性はちらっと。その上で次黒出すと吊れるよね。
残り4手、狂としては自分で2手稼ぎたいところでは。まあ、今日狼が捕まったらあまり意味はないんだけど。そこは信じるしかないかなあ、とも思うし。
ただエリザが狼だったり、今日の吊りで狼捕まったら意味ないと思うけど、モートンはエリザ狼ないと思ってるみたいだし、吊りはもう、こればっかりは信じるしかないよね。
家事手伝い ヘレン (紗紋)
>>29ドネ様子見るのは今日までだとは思ってるよ。
微妙なさわり片は自覚してるんだけど、ぶっちゃけるとあのタイプの考察苦手やねん。感覚論で探せるなら任せたいと思ってたんだけどヘレンを巻き込んでロックしてるのでこの考察を信用に置いてドネルス黒いと言っていいものか超悩んでるなうです。
霊襲撃ってことは、少なくとも「今日の吊占のは（最悪どちらか１Ｗは）確実にさけられる」っていう自信がないと無理だと思う。占にだいぶ信用差がある現状だしね。
だから私は白ポイントのある多弁にまで目を広げる必要があると思ってて、そのタイプの方々の発言スキルに私が丸め込まれない自信がないので、ユリのライン推理ってのはよい切り口だと思うんだけど…結論がちょっと…
ドネヘレで霊襲撃してたら悠長すぎて阿呆だと思うのでロック外して意見聞きたいってのが本音だな。
貴族の娘 ジャネット (カモミール)
このヴァネッサ便利じゃな
村なら重宝するのじゃが、>>2:112など突っ込み部分は好印象なのに、一番最後が護衛誘導にも見えて、どうしても信じきれぬ
>>28
それ以外にぶん投げて、触ろうとしてなかったゆえ、前日の占い希望先ということは一番注目しておったのだろうに、放置なのか？と
1d読みかえすとやはりイリス白めなのよな
>>42は撫でたくなるの
対話したい、をあの時間から始めても一方的にしかならんじゃろうと思ったが、判断される材料減らしたいというよりは、自分が判断する側だからあまり頓着しなかったということじゃろうか
貴族の娘 ジャネット (カモミール)
とりあえずゲイリーは白打ってしまいたい
>>1:109でのモト狂部分な
ガルモトで狂狼として、ユリへの反応比較したら、ガルの方が狂くさいと思うのじゃ
そこで、ユーリーが占COするなら、モートンを狂塗りしたかった思惑があった狼かとも思ったが、それならばモトガルユリの中に1狼いるということになる
潜狂か、ユリ−ゲイ狼となり可能性は低かろう
3白見えてる狼だとしたら、しそうにない視点混乱(村があれこれパターンを考えてた断片が漏れた？)に見えるので、>>2:5で本人から説明のあった通り、何でかそうなっただけで良いように思う
逆に、村が真剣に検討してたならガルよりモト狂視は無意識でも出てくるのか？などあるだろうか
ちょっとわらわはゲイリー白視し過ぎてるかもしれぬので、意見があれば聞きたい
隠居人 モートン (天邪鬼)
わし、何だか今日は急にリア充な感じじゃー。
普段通りに帰れるか微妙じゃし、もしかしたら帰れんかもしれんのじゃ。
とりあえず事故防止に、吊られそうにない位置でそこそこ希望があるヘレンに暫定的に占い合わせておくのじゃ。
帰れたら変えるかもじゃ。
旅行者 ゲイリー (ジャク)
とは言え、いくらモトでGJが怖くても狼的にはモト食えないと結局ジリ貧なんだよな。
霊を先に食ったらよけいにモト食えなくなるし。
なのに霊襲撃したってのは、まだ狼視点では真贋確定してないんじゃね？っていう感覚が強いな。
なので、ヘレン狼だとモト襲撃来そうな感じがするが。
やっぱ、ヘレン補完いらんかも
旅行者 ゲイリー (ジャク)
ん〜ヘレン補完やっぱり欲しいかも。
他が結構白いんだよな。
特にイリス・ユーリー・ジャネの３人。
なのでヘレン補完なしだと先の３人よりは白さで劣るヴァネ希望なんだが、ヴェネ自体の白さもそこそこあるし。
白確定見込みでのヘレン補完で盤面固めのがいいかなと。モトンはヘレン補完でガルは●ヴァネって所で。
隠居人 モートン (天邪鬼)
わし的に、いっちゃん白いのはユーリーなんじゃ。
ここはほぼ白決めうち目線じゃ。
初日の考察の深まりに加え、２日目以降も感情の出方がしろっぽいのじゃ。
次に白く見えるのはイリスなんじゃ。
思考の方向や共闘姿勢、感情の出方が白っぽいのじゃ。
ここらへん、細かなアンカーとかは他の人が言ってるので割愛なのじゃ。追従なのじゃ。
隠居人 モートン (天邪鬼)
じゃが、わしが次に白めに見てるのはドネルスなんじゃよね……
白取りが軽いって言われてるんじゃけど、わし的には充分じゃないかと思ったりするのじゃ。多分、考察タイプがドネルスとわしで似てるのじゃ。
正直、一番占いたい場所はドネルスなのじゃ。
ただ、皆、花金でいつまでいるか分からんし、ドネルスは吊られそうなのじゃ。占うのは危険なギャンブルなのじゃ。
ドネルスごめんとか思うのじゃ。
隠居人 モートン (天邪鬼)
眠くてだんだん自分が何言ってるのか分からなくなってきたのじゃ。
誰を疑ってるかといえば、まだ陣形考察してないけど、単体だけで見ると黒に近いところからゲイリーとヴァネッサなのじゃ。
ヘレンは陣形や襲撃からして黒薄いんじゃないかなって思うのじゃ。ゲイリーは、何か沈んでる感覚があるのじゃ。ただ、ここ白視する人の意見もわかるんで悩めるところじゃが、何だか一歩引いてる感があるのじゃ。
貴族の娘 ジャネット (カモミール)
思うてたよりより遅くなった
ユーリーのヘレンドネルスあたりへの考察にはいまいちピンときておらんかったが、今日の発言は良いな
>>29などは村感情と思う
ここもやはり白でよかろう
>>51
誘導はガル単体へではなく、占候補のガルにあれを言うことで占機能破壊懸念誘発から占護衛にという意味じゃ
狩がどちらを真占と思ってるかで変わるじゃろが霊を手薄にしたかったのか？と
では夕餉と湯あみを済ませてからドネルス見てくる
隠居人 モートン (天邪鬼)
ヴァネッサは、初日２日目のとげとげ感がここに来て落ち着いていて、あんまり考察加速した感がないのが気になってるのじゃ。
わしのイメージかもしれんが、ヴァネッサみたいなタイプは襲撃や吊りが挟まると状況考察を加速させるタイプだと思ってたんじゃよ。
だから昨日●に挙げなかったのがあるんじゃが、今日はあんまりそんな感じが見えなくて気になってたりするんじゃ。
隠居人 モートン (天邪鬼)
ただ、思うんは、この村の灰って皆白めなんじゃよね……
わしのグレスケ的に、一番黒いのはヴァネッサなんじゃが、だからってそのままヴァネッサを▼希望するのはためらうっちゅう……
すまん。わし、中途半端じゃ。
ＧＳとわが心に従うと▼ヴァネッサ●ドネルスじゃ。
じゃが、やっぱりドネルスは危険な気がするんで、●ヘレンにしとくかのうって感じじゃ。
隠居人 モートン (天邪鬼)
ああ、頭がいたいのじゃ。
ちょっとわし、中途半端じゃけどここで今日はギブアップじゃ。すまんのー。
アンカー引け、とかもっと具体的に根拠を、とかは明日また生きてたらやるのじゃ。お休みなのじゃ。
踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
でここから狼パターンを示すと
ゲイリー・ドネ
ゲイリー・ジャネ
ドネ・ジャネ
ゲイリー・ヘレン
ドネ・ヘレン
となる。で、この中からなさそうなのを消していこう。
ならず者 ドネルス (yukari)
うぃーっす。
この村の最初に感じた違和感は２−１になった事なんだよな。
生存力に劣る（寡黙寄りとか狼苦手）奴がいるなら２−２にしたほうが、
占われても即吊りないから楽じゃね？という発想。
その辺考えるとやっぱエリザは非狼なんだろうなあ。
エリザの判定隠したいのか？と少し考えたけど、
ＬＷになってるなら、占い師食うわなあ、普通。
踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
そして、その際に考えるべき箇所はまずヘレンである。
・ここでヘレンが狼である場合、そもそも今日の襲撃は問題先送りにしているだけ。
霊襲撃の結果、霊がいない＝純粋な信用勝負になり、護衛は占い２択がさらに増し、さらに狩人候補も削れない。
なのでこのような悠長さがヘレン狼だとなさげ。
・そしてもう一つが、この襲撃によってヘレンが>>モートン真UPとジャネット白UPをいっていること>>19
へレン狼ならモト偽にしないといけないわけだが、この点、そんなそぶりがない。
だし、ヘレンが狼ならば出すはずの「霊襲撃したのはモトが偽でジャネが狼なので、信用勝負で勝てると思ったパターン」という発想・発言にかけている。
ならず者 ドネルス (yukari)
次に狼なさそうなのはユーリーだよな。
昨日からオレに吊り票合わせてるのは回りに迎合しないって意味で狼ぽくはない。
>>2:99「千夜一夜作戦？まさかね」こういう邪推は狼でやるのは結構難しい。
>>2:29「ＳＧ取り置きの温床にもなるから吊って次行こう」は村人的発想。
と、いうかここ狼ならオレ吊りに労力かけすぎなんだよな。
白視されてないとこだからほっといても吊れるだろ。
「序盤から中盤に相手を狼だと思って吊るのに労力をかけてる」のはオレは人要素に取る。
>>30 ★ゲイリーを強く白と思う理由を述べてくれ。
そこまで言うなら>>2:67以外にもあるよな？
踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
さて、次にみるべきはドネ・ゲイリー。
この場合、２人は占い真贋がつかず霊襲撃をした＝今日の灰吊りをがんばる予定だったと思われる。
そして結果襲撃は成功したわけであるが、この点今日のゲイリーをみると真っ先にドネルスを吊り先にあげ>>13最後までドネ>>54。
霊が死んでる今、ゲイリーから見て例え吊り先最右翼がドネだと感じたとしても、あまりにも意味がなくなさそうに思える。
なのでこのパターンも消す。
と残るのはジャネ・ゲイリー、ジャネ・ドネルス。
この２つならジャネが白打ちたそうにしてるジャネ・ゲイリーが本命かな。
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