103 束縛の村
隠居人 モートン (天邪鬼)
狼２匹じゃと、エリザ狼で霊襲撃は余裕がある気がするのぅ。
2-1なら危険度はトントンじゃし、霊より占だろ的な感じで。
特に、エリザ-へレン狼は薄い気がしたのじゃ。
占真贋ついてたら余計わしに特攻来るんじゃないかなと思ったからじゃ。
ならず者 ドネルス (yukari)
ミーア白確か、いいとこ白確になったな。
セリア失ったのは痛すぎるが。
襲撃見る限りジャネット狼は薄そうだな、と最初に思ったな。
ではまた夜に。
猫娘 ミーア (遊丹)
猫真っ白にゃ。
モト狂人にゃらにゃぜ割らにゃい？と思うので判定的にも真度ややＵＰかにゃ。
ただ猫は確白ににゃりたくにゃかった……。
やる気がだだ下がってしまう。
猫娘 ミーア (遊丹)
【占】
ガルシア：ヘレン○ ミーア○
モートン：ジャネット○ ミーア○
【霊】
セリア：食われ
【灰】
イリス ドネルス ユーリー ゲイリー ヴァネッサ
猫娘 ミーア (遊丹)
分かってると思うけど、一応状況アナウンスにゃ。
灰５人、片白一人ずつ。猫真っ白。
吊り候補は客観的に9人！
占い師は喰われるとしますと、偶数進行なので残った占い師はほっといて全部灰に吊りを使うにゃ。
つまり7人の中から村全体でお話して、【吊らない白を3人決めましょー】にゃ！
灰の村人からすれば自分以外に二人白を発見し、残りを吊れば概ね勝てる状況。
もちろん、自分が吊られる場合も考えて3人頑張って見つけるくらいの姿勢でいてね！
旅行者 ゲイリー (ジャク)
おはようさん＆状況把握
霊抜き来るか〜ん〜。エリザ・セリアお疲れさん。
ミーア確定白は良きかな良きかな。
とりま、雑感としてはモトン・ドネにほぼ同意かねえ。
エリザ狼だと変に余裕ある感じで違和感。
ジャネ狼薄いも同意。ヘレン狼でモトン真分かってたが、世論の流れから見て護衛がついてそうだからセリア襲撃したっていうのは２狼残ってるならなきにしもあらずかなあ。
またはベグリに自信がなくて霊食った。
まあいずれにしてもエリザ狼なさげな感じだねえ
貴族の娘 ジャネット (カモミール)
すまぬ結局あのまま起きれなかった
判定＆襲撃確認
セリアか…ぬう…
ミーアは個人的には白よりだった故、他の場所の方がありがたかったが、村の疑われ方的にはいい位置が確白になったな
よろしく頼む
>>6
いかにもミーアの色は見せて大丈夫です的な襲撃で、ここで黒出してきたら偽決め打つわ
だが、モートン>>3の視点はよいな
わらわもエリザ狼は薄い気がする
旅行者 ゲイリー (ジャク)
モトン狂ならなぜ黒出さないのか？も同意。
セリア食われてパンダ吊っても真贋不明のままになる状況下だから特にそう感じるな。
ミーアは普通に疑われ位置だったし、吊れるだろ。
黒出しタイミングとして別に早過ぎってこともないだろうし。
ミーア狼想定だと明らかに状況的におかしいと思ったから白確定にしたっていうのはあるかもだが、特に思いつかん。
ガルの占い先被せ、先白出しはモトンと比較して特に非狂要素で上回るものではないな。
貴族の娘 ジャネット (カモミール)
昨夜の増えた分読んだが、イリスがやはり何ともな
結局補完で、吊りは村の流れのままエリザじゃし、灰の誰を疑っているのかもよくわからぬままじゃ
対話できるーというわりに遠くから触ってみてるだけのように見えて、踏み込みが甘いのよな
コアタイムずれのせいかもしれぬが…
SG占いが占避けのいい方法と言うておったが、補完占いも狼が占われてないなら占避けのいい方法じゃないのかの
貴族の娘 ジャネット (カモミール)
>>13
村の流れ的にはそうなってしまうか…
ふむ…モートン真よりに思えて来たゆえ、ヘレンに偽黒の懸念をしなくてよいのなら、ここでもう一人確白を作れる可能性があるのは良いか
気になるのはイリスヴァネッサじゃが、1d最初のやり取りから両狼とは思えぬので、もう１人じゃとするとドネルス見直すか
ではまた後ほどな
青年 ガルシア (tsubaki)
>>16ゲイリー
あ、ゴメンあれ別に質問とかではなかったんだ。僕のゲイリー雑感。まあでもありがと。
イリスに関しては同意で、非統一で黒狙えつった翌日に即補完、はハリセンしたくなったけど、まあ多分、あまり深く考えないタイプなのかな、とは。
>>14にも関連して、イリスって「対話型になりたい派」な印象。基本喋るのは好きそう。なんていうか、気持ちだけ先行して行動が伴ってない。
今のイリスが対話するにはあと1000ptくらい必要なんじゃないかなあ。頭の中、それだけじゃなくてもっと色々巡ってるでしょ？そこも見てて面白いなあ、と思うとこ。なんか、ういやつめははは。みたいな。
青年 ガルシア (tsubaki)
なんかそういう、一所懸命対話型になろうとしてる感が本気っぽくて、隠し事してるタイプじゃないなあ、って思うので僕イリス割と白いと思うのよね。
狼であれなら不器用もいいとこでしょ。あからさまに突つかれるようなことしときながら、疑われるの全く怖がってない。
家事手伝い ヘレン (紗紋)
判定確認。エリザとセリアお疲れ様。
霊襲撃か。ジャネは白置きましょ。
霊襲撃の日に統一占いで割ってないのはモートンの真度up、かな。
>>3ここのエリザ非狼論は同意。
占い抜かなかったことに関しては、ジャネヘレ両白で真贋つかなかったって感じか。もうちょっと様子みたかった＆狂が偽黒出しやすい盤面を作った、って感じに思えるなあ。
と思ったら>>11が見えた。統一占い決まったのめっちゃ夜遅いし、色見せてよさそう、ってのはちょっと違うような。むしろ霊襲撃によって色見せるのブラして狂アピが欲しいのではと思えたんだけど、どうかな。
>>8の方針で良さそうだね。そう考えるとだいぶ楽かな。整理ありがとう。
踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
判定を確認した。そして襲撃がある意味めんどくさいとこきたな。
もうちょっと灰の反応・発言を待ちつつ考えてみるが。
んで昨日ポイント関係上落とせなかったとこを。
踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
・イリスについて。
占いが妥当に真狂だとした場合
>>1:45でキレながらユーリーを待つといっている。
その後>>1:64 一時間も待たずに無理無理といいはじめる。
この点、２狼潜伏でイリス狼ならすでに狂人はでているし、どうみてもアホな村人がなにかしてるぞぐらいなはずである。
なのに、最初にしかるべき時まで待とう、と余裕？を見せているにもかかわらず、そのあと即>>64に変化する意味がわからない。
キレるなら最初からキレて、許容するなら許容すればよい。
この変化のスピードは、人間が実際にその小一時間の間にユーリーのやってることを考えてみて、それでたまらず言及してしまったものにみえる。
踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
そういう風に今あげたとこが全部、狼が小細工しているようには見えないし。イリスがそういうタイプであるように見えないし。
そうでない場合、やはりこの刹那的な発言からすれば、イリスの発言は人間がぐるぐる推理をしている賜物であるとに現状思うな。
旅行者 ゲイリー (ジャク)
ドネ関係の発言見直して来たが、どうにも俺にはあんまり白取れんな。議事を広く見ているのは分かるが、それが狼にはやりにくいかと言われつと普通に出来るレベルかと思うし。昨日のエリザ考察は良かったが、それ以外はあまりピンと来るものはなかった。
ミーア>>2:105の計画性のなさってのは一理あるが、コロコロ変えれるからこそ普通にありえる範囲ではと思うしな。
俺も初日にミーアに言われたみたいに「白のとり方が甘い」とはいつも言われてるんだが、その俺でも白取り甘いと感じたりする。
思考基盤の違い故かなとは思いつつ、他に比べて現状で一番白くないやつだな。
黒いんじゃなくて白くないんだよな。
少年 ユーリー (flatfoot)
うー。日曜日は喋る時間あんまりとれそうにないかも……。
セリアとエリザRIP。
発言：いちいち挙げないけどガルシア偽
状況：セリア死んだのにモートンが割ってないのが真
この両面が一致したのでたぶん合ってるはず。
襲撃からガルシア狼も頭の片隅に留めるけど、エリザ狼でないならやはりミーアの判定は割って良いような気がする。
＞ガルシア
統一でミーアの判定割られることは意識してなかったの？
少年 ユーリー (flatfoot)
あと黒だったら後で首絞まるだろうから放置ー、ってのは僕は好きじゃないなあ。ぐらついて負けるパターンもだけど、逆にドネが本当に黒かどうか確信が持てないのに手数を前借りするってどうなのさ。狼のSGとりおきの温床にもなるから吊って次いこうよ。
昨日はエリザが来なかったから仕方ないかもしんないけど、今日もドネ吊らないのなら、代わりの吊り先には「ここ黒だぜ！」って根拠をちゃんと挙げてほしい。霊死んでて吊りからのフィードバックないから余計にそう思う。どうもエリザ吊りが流れのまま適当になされた気がしてる。
少年 ユーリー (flatfoot)
ドネ以外。
ゲイリーは強く白だと思う。
イリスだけど、なんだか右往左往してて、きっと材料が多いと迷う人なんだろう。そしてそれは初日の僕への怒り部分と一致してる（確定情報を強くほしがる）ので、やっぱり白で良い気がするのだけどな。計算でやってるものではないだろうし。
あと保険じゃないけど
・僕が個人的にイリス見誤ってる可能性はあるけど、村側ヴァネッサがこのイリスに騙されるかと言うとたぶん否。ヴァネはこの手のタイプに負けるの嫌いそうだから厳しく見てそう（推測１）。そのヴァネが昨日は触れてない＝白視で変化なしと予想（推測２）。→両狼でない限りイリス白で大丈夫だと思う、みたいなことを考えてる。（>>21〜>>23が来たので）考えてた。
旅行者 ゲイリー (ジャク)
ヘレンは考察が結構スルスル入ってきていいんだよな。
ただ、やはり初日以降の白ポイントが特に取れてない。
モトン真にそれなりに自信がついてきたからヘレン白なら大人しく補完で確定白になったらいいと思われる。
狼の餌になるのやだよ〜とかいう問題はイコール占い師は無事って事で別に悪い話じゃない。
ドネかヘレンの少なくともどちらかは狼じゃないと割りと困る、そんな現状である。
家事手伝い ヘレン (紗紋)
今日もあーんまりこれないのでだらだら垂れ流し。
襲撃考察。私は>>19の通りエリザ非狼だと思う。
っていうか、昨日見てる感じエリザみんな切り捨ててた。エリザ狼なら切っておいて霊判定見せることでそこから辿って切れるような画策くらいはする面子に見えるっていう。
そっからエリザ非狼でセリア襲撃しそうな２Ｗってどこだろう、が今の視点。
私、いくら狂っぽいと言われてても、ガルシアの占先決定が遅いのってすごいポイントだと思ってる。ジャネ狼に見えないから狼視点で真贋の確信ついてないだろうし。モートンがミーア占うことは確認余裕だろうけど、ガルシアがどこに占い飛ばすかって微妙だと思うの。１日目も占い先決定までにヘレンに触れてた感じなかったし、他の人の希望先に拘泥した結果でもなかったし。ワンマンタイプ。
家事手伝い ヘレン (紗紋)
そんななか、「自分が占われるかもしれない」位置の狼が悠長に霊襲撃…する…？
霊襲撃って狂にとって黒出しリスク減らすものでもあるし、ガルシア狂でも誤爆可能性高めてるとも思うし。
それに、昨日結構補完の話してたじゃん？仮にガルシアが別のところ占って、片白がヘレ、ジャネ、ミア、誰かになったとして。この中で補完してよーみたいな話になる未来は超見えたと思う。もしガルシアに囲ってもらえたとしても、補完したら確定情報になるし、モートン真らしい意見強すぎて襲撃できないとか誰が見ても思うよね。。
って考えると、少なくともガルシアに昨日占われる可能性があった人は襲撃渋りそうだなあと思う。特にそういうところに２Ｗはないだろう。１Ｗならもう一人に託す…のはあるかもしれない。けど。微妙。
家事手伝い ヘレン (紗紋)
昨日のガルシアの発言読みつつ、そっち方面から切り込んでいきたい。つーか灰考察、精査は昨日夜遅くにしたからそんなに進んでないので。
１時半>>2:109「イリス後回し」
３時前>>2:116「イリスユーリーヴァネッサドネルスまで外し」（エリザも外し）>>2:120「ジャネット外し」
残りは今の灰だとゲイリーだけか。ちなみにゲイリーの閉店は０時半くらい（>>2:96）。赤潜伏とかあるし時間ではかるのってリア充的に微妙かもしれないけど、使える要素は取り入れたいのでごめんね。
これを考えると、ゲイリーは白だと考えてもいいのではないでしょうかと。あと３時くらいに大量に外してるけど、それ自体が時間遅いのでそこで切れる人もいるかなーとはもうちょっと見たい感じ。かな。
悪戯好き イリス (wbo6_on)
いかん、今日は喋れるかもわからん
日を跨いでコアズレで喋ると思う
対話型？ナニソレ食えるの？はははははっ
独り言派に撤回するは
青年 ガルシア (tsubaki)
うん、出せたよね黒。確白ひとりここで作る事で真視番盤石にしようと思った？ていう可能性はちらっと。その上で次黒出すと吊れるよね。
残り4手、狂としては自分で2手稼ぎたいところでは。まあ、今日狼が捕まったらあまり意味はないんだけど。そこは信じるしかないかなあ、とも思うし。
ただエリザが狼だったり、今日の吊りで狼捕まったら意味ないと思うけど、モートンはエリザ狼ないと思ってるみたいだし、吊りはもう、こればっかりは信じるしかないよね。
家事手伝い ヘレン (紗紋)
>>29ドネ様子見るのは今日までだとは思ってるよ。
微妙なさわり片は自覚してるんだけど、ぶっちゃけるとあのタイプの考察苦手やねん。感覚論で探せるなら任せたいと思ってたんだけどヘレンを巻き込んでロックしてるのでこの考察を信用に置いてドネルス黒いと言っていいものか超悩んでるなうです。
霊襲撃ってことは、少なくとも「今日の吊占のは（最悪どちらか１Ｗは）確実にさけられる」っていう自信がないと無理だと思う。占にだいぶ信用差がある現状だしね。
だから私は白ポイントのある多弁にまで目を広げる必要があると思ってて、そのタイプの方々の発言スキルに私が丸め込まれない自信がないので、ユリのライン推理ってのはよい切り口だと思うんだけど…結論がちょっと…
ドネヘレで霊襲撃してたら悠長すぎて阿呆だと思うのでロック外して意見聞きたいってのが本音だな。
貴族の娘 ジャネット (カモミール)
このヴァネッサ便利じゃな
村なら重宝するのじゃが、>>2:112など突っ込み部分は好印象なのに、一番最後が護衛誘導にも見えて、どうしても信じきれぬ
>>28
それ以外にぶん投げて、触ろうとしてなかったゆえ、前日の占い希望先ということは一番注目しておったのだろうに、放置なのか？と
1d読みかえすとやはりイリス白めなのよな
>>42は撫でたくなるの
対話したい、をあの時間から始めても一方的にしかならんじゃろうと思ったが、判断される材料減らしたいというよりは、自分が判断する側だからあまり頓着しなかったということじゃろうか
貴族の娘 ジャネット (カモミール)
とりあえずゲイリーは白打ってしまいたい
>>1:109でのモト狂部分な
ガルモトで狂狼として、ユリへの反応比較したら、ガルの方が狂くさいと思うのじゃ
そこで、ユーリーが占COするなら、モートンを狂塗りしたかった思惑があった狼かとも思ったが、それならばモトガルユリの中に1狼いるということになる
潜狂か、ユリ−ゲイ狼となり可能性は低かろう
3白見えてる狼だとしたら、しそうにない視点混乱(村があれこれパターンを考えてた断片が漏れた？)に見えるので、>>2:5で本人から説明のあった通り、何でかそうなっただけで良いように思う
逆に、村が真剣に検討してたならガルよりモト狂視は無意識でも出てくるのか？などあるだろうか
ちょっとわらわはゲイリー白視し過ぎてるかもしれぬので、意見があれば聞きたい
隠居人 モートン (天邪鬼)
わし、何だか今日は急にリア充な感じじゃー。
普段通りに帰れるか微妙じゃし、もしかしたら帰れんかもしれんのじゃ。
とりあえず事故防止に、吊られそうにない位置でそこそこ希望があるヘレンに暫定的に占い合わせておくのじゃ。
帰れたら変えるかもじゃ。
旅行者 ゲイリー (ジャク)
とは言え、いくらモトでGJが怖くても狼的にはモト食えないと結局ジリ貧なんだよな。
霊を先に食ったらよけいにモト食えなくなるし。
なのに霊襲撃したってのは、まだ狼視点では真贋確定してないんじゃね？っていう感覚が強いな。
なので、ヘレン狼だとモト襲撃来そうな感じがするが。
やっぱ、ヘレン補完いらんかも
forked from SWBBS V2.00 Beta8 あず/asbntby
人狼物語画像 by Momoko Takatori
SWBBS-R 画像 by rembrandt
トロイカ by かえるぴょこぴょこ／あさくら
仰げば狼 by おくみつ
人狼BBS10周年 画像 by AICE
霧雨降る街 by きりのれいん
Troopers by 作者：人類管理連合