人狼物語@リア充


103 束縛の村


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


悪戯好き イリス は 貴婦人 エリザ に投票した。


隠居人 モートン は 貴婦人 エリザ に投票した。


貴族の娘 ジャネット は 貴婦人 エリザ に投票した。


ならず者 ドネルス は 貴婦人 エリザ に投票した。


少年 ユーリー は ならず者 ドネルス に投票した。


家事手伝い ヘレン は 貴婦人 エリザ に投票した。


猫娘 ミーア は 貴婦人 エリザ に投票した。


旅行者 ゲイリー は 貴婦人 エリザ に投票した。


貴婦人 エリザ は 踊り子 ヴァネッサ に投票した。


メイド セリア は 貴婦人 エリザ に投票した。


踊り子 ヴァネッサ は 貴婦人 エリザ に投票した。


青年 ガルシア は 貴婦人 エリザ に投票した。


ならず者 ドネルス に 1人が投票した。
貴婦人 エリザ に 10人が投票した。
踊り子 ヴァネッサ に 1人が投票した。

貴婦人 エリザ は村人達の手により処刑された。


隠居人 モートン は、猫娘 ミーア を占った。


【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

メイド セリア! 今日がお前の命日だ!

2012/09/21(Fri) 05:00:00

悪戯好き イリス は、青年 ガルシア を守っている。


次の日の朝、メイド セリア が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、悪戯好き イリス、隠居人 モートン、貴族の娘 ジャネット、ならず者 ドネルス、少年 ユーリー、家事手伝い ヘレン、猫娘 ミーア、旅行者 ゲイリー、踊り子 ヴァネッサ、青年 ガルシア の 10 名。


【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)

よし。

(*0) 2012/09/21(Fri) 05:01:48

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

エリザが狼でミーアが狼ならば、こんな悠長なことをしている暇はない。

(-0) 2012/09/21(Fri) 05:06:56

青年 ガルシア (tsubaki)

【猫人】

どういうことなの……。

(0) 2012/09/21(Fri) 05:08:11

青年 ガルシア (tsubaki)

これはエリザ狼で特攻かけた、が妥当かな。

とりあえず、ねむむむ ねる

(1) 2012/09/21(Fri) 05:14:43

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

霊が襲撃されてて自分も信用がある。
ここまでお膳立てされておいてモートンがわらなかったらモートン真かな。

(-1) 2012/09/21(Fri) 05:16:16

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

どこが狼でもモートン襲撃はないところだと思える。GJでたら手数増えるし。なので、問題はガルシアが生きていることと、セリアが襲撃されたことである。

となるとまずガルシアを食べなかったのはガルシア真がみえていなかったからか→ジャネットは人間よりかな。そうだな。。。

(-2) 2012/09/21(Fri) 05:20:54

隠居人 モートンは、悪戯好き イリス を投票先に選びました。


隠居人 モートン (天邪鬼)

【ミーア人間だったのじゃー】

セリア……
確霊って以上に、色々なところで仲裁や整理してくれてたのがありがたかったんで、しょんぼりじゃの。

(2) 2012/09/21(Fri) 05:39:04

隠居人 モートンは、旅行者 ゲイリー を能力(占う)の対象に選びました。


隠居人 モートン (天邪鬼)

狼2匹じゃと、エリザ狼で霊襲撃は余裕がある気がするのぅ。
2-1なら危険度はトントンじゃし、霊より占だろ的な感じで。
特に、エリザ-へレン狼は薄い気がしたのじゃ。
占真贋ついてたら余計わしに特攻来るんじゃないかなと思ったからじゃ。

(3) 2012/09/21(Fri) 05:54:12

隠居人 モートン (天邪鬼)

じゃまた後でじゃ。

(4) 2012/09/21(Fri) 05:54:26

少年 ユーリーは、踊り子 ヴァネッサ を能力(襲う)の対象に選びました。


ならず者 ドネルス (yukari)

ミーア白確か、いいとこ白確になったな。
セリア失ったのは痛すぎるが。
襲撃見る限りジャネット狼は薄そうだな、と最初に思ったな。
ではまた夜に。

(5) 2012/09/21(Fri) 06:30:11

【独】 少年 ユーリー (flatfoot)

今日▼ドネルスで、モートンを●ヴァネに持ってってヴァネ食うのがいいかな。手のひら返された時に即死するのはゲイリーやミーアじゃなくてここだろう。怖い。
そして明日は世論を使って▼イリス。

実現できるかはともかく道はありそう。

(-3) 2012/09/21(Fri) 07:37:45

猫娘 ミーア (遊丹)

猫真っ白にゃ。
モト狂人にゃらにゃぜ割らにゃい?と思うので判定的にも真度ややUPかにゃ。

ただ猫は確白ににゃりたくにゃかった……。
やる気がだだ下がってしまう。

(6) 2012/09/21(Fri) 07:49:00

猫娘 ミーア (遊丹)

【占】
ガルシア:ヘレン○ ミーア○
モートン:ジャネット○ ミーア○

【霊】
セリア:食われ

【灰】 
イリス ドネルス ユーリー ゲイリー ヴァネッサ

(7) 2012/09/21(Fri) 07:54:00

猫娘 ミーア (遊丹)

分かってると思うけど、一応状況アナウンスにゃ。

灰5人、片白一人ずつ。猫真っ白。
吊り候補は客観的に9人!
占い師は喰われるとしますと、偶数進行なので残った占い師はほっといて全部灰に吊りを使うにゃ。

つまり7人の中から村全体でお話して、【吊らない白を3人決めましょー】にゃ!

灰の村人からすれば自分以外に二人白を発見し、残りを吊れば概ね勝てる状況。
もちろん、自分が吊られる場合も考えて3人頑張って見つけるくらいの姿勢でいてね!

(8) 2012/09/21(Fri) 08:00:57

旅行者 ゲイリー (ジャク)

おはようさん&状況把握
霊抜き来るか〜ん〜。エリザ・セリアお疲れさん。
ミーア確定白は良きかな良きかな。
とりま、雑感としてはモトン・ドネにほぼ同意かねえ。
エリザ狼だと変に余裕ある感じで違和感。
ジャネ狼薄いも同意。ヘレン狼でモトン真分かってたが、世論の流れから見て護衛がついてそうだからセリア襲撃したっていうのは2狼残ってるならなきにしもあらずかなあ。
またはベグリに自信がなくて霊食った。
まあいずれにしてもエリザ狼なさげな感じだねえ

(9) 2012/09/21(Fri) 08:04:18

猫娘 ミーア (遊丹)

個人的ちゅーもく枠

1.ドネルスのGSや如何に!
>>2:85の黒視枠の処理が終了した今、ドネルスの推理はどうなるのか。

2.ヴァネッサさんって霊を噛む狼ですか?
この襲撃はヴァネッサの味がする…かもしれにゃい。
割と「モートン。ヴァネ占いGO。」と言いたい猫です。

(10) 2012/09/21(Fri) 08:10:57

【墓】 メイド セリア (Rose-of-May)

なんと!

私が死んでいるのもあれですが、ユリ狼とは!やりますねー。

(+0) 2012/09/21(Fri) 08:16:29

【墓】 メイド セリア (Rose-of-May)

変なことしている人は村人理論は、捨てないとですねー。
ほむほむ。

(+1) 2012/09/21(Fri) 08:18:38

【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)

モートン食べないルートを考えてみた。チラ裏程度に。
-----
今日▼ドネルスで、モートンを●ヴァネに持ってってヴァネ食うのがいいかな。手のひら返された時に即死するのはゲイリーやミーアじゃなくてここだろう。怖い。
そして明日は世論を使って▼イリス。

実現できるかはともかく道はありそう……かな?

(*1) 2012/09/21(Fri) 08:27:21

貴族の娘 ジャネット (カモミール)

すまぬ結局あのまま起きれなかった
判定&襲撃確認
セリアか…ぬう…
ミーアは個人的には白よりだった故、他の場所の方がありがたかったが、村の疑われ方的にはいい位置が確白になったな
よろしく頼む

>>6
いかにもミーアの色は見せて大丈夫です的な襲撃で、ここで黒出してきたら偽決め打つわ
だが、モートン>>3の視点はよいな
わらわもエリザ狼は薄い気がする

(11) 2012/09/21(Fri) 08:30:21

旅行者 ゲイリー (ジャク)

モトン狂ならなぜ黒出さないのか?も同意。
セリア食われてパンダ吊っても真贋不明のままになる状況下だから特にそう感じるな。
ミーアは普通に疑われ位置だったし、吊れるだろ。
黒出しタイミングとして別に早過ぎってこともないだろうし。
ミーア狼想定だと明らかに状況的におかしいと思ったから白確定にしたっていうのはあるかもだが、特に思いつかん。
ガルの占い先被せ、先白出しはモトンと比較して特に非狂要素で上回るものではないな。

(12) 2012/09/21(Fri) 08:30:45

【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)

可愛いセリアがー
狩人はプレッシャーすごかったろうが、お疲れじゃ…
エリザ狼なら情報を出さないための沈黙じゃった狼が、村かもしれないとなると、律義そうゆえ何か事故的なものがあったかもしれぬな…無事だとよいが

(-4) 2012/09/21(Fri) 08:33:37

【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)

2人白とればよいのか
ユーリー放置枠のままで良さそうなら、かなり楽になった気分じゃな

ただいまいちユーリー本人も、白く感じぬし、ヘレン、ドネルスあたりの考察も首をかしげてしまうのじゃ

(-5) 2012/09/21(Fri) 08:45:01

旅行者 ゲイリー (ジャク)

ジャネ>>11下段
そうか?俺はモトからミーアに黒が出てたら普通に吊ってたと思われる。偽決めは出来んなあ。
とりま、ジャネ補完いらんのは今日も変わらず。何かよっぽど変な事言わない限りは放置。

ヘレン補完の▼ドネって所な現状かねえ。
まあ今日もぼちぼちと

(13) 2012/09/21(Fri) 08:47:58

旅行者 ゲイリーは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。


貴族の娘 ジャネット (カモミール)

昨夜の増えた分読んだが、イリスがやはり何ともな
結局補完で、吊りは村の流れのままエリザじゃし、灰の誰を疑っているのかもよくわからぬままじゃ
対話できるーというわりに遠くから触ってみてるだけのように見えて、踏み込みが甘いのよな
コアタイムずれのせいかもしれぬが…
SG占いが占避けのいい方法と言うておったが、補完占いも狼が占われてないなら占避けのいい方法じゃないのかの

(14) 2012/09/21(Fri) 08:57:04

貴族の娘 ジャネット (カモミール)

>>13
村の流れ的にはそうなってしまうか…
ふむ…モートン真よりに思えて来たゆえ、ヘレンに偽黒の懸念をしなくてよいのなら、ここでもう一人確白を作れる可能性があるのは良いか

気になるのはイリスヴァネッサじゃが、1d最初のやり取りから両狼とは思えぬので、もう1人じゃとするとドネルス見直すか
ではまた後ほどな

(15) 2012/09/21(Fri) 09:19:54

旅行者 ゲイリー (ジャク)

ガル>>2:125
したりしなかったりかねえ。
昨日のアレは特定の誰かに絞ったものではないから、むしろ出来ん。

昨日のイリスの補完云々の件は一言で言うと、ただのめんどくさがり屋だろ。>>2:91もそうだし。
で、こういう反感買うだろな発言(実際に反感あった)は狼はしにくいのではと思ったりする。

(16) 2012/09/21(Fri) 09:22:21

【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)

>>2:112
最後が護衛誘導っぽくてどうにもな…
その直前の突込みは好印象なのじゃが

(-6) 2012/09/21(Fri) 09:35:32

【独】 旅行者 ゲイリー (ジャク)

10>8>6>4>2
残り4手
2手で最悪でも狂人吊らないとRPP

(-7) 2012/09/21(Fri) 09:58:11

【墓】 傍観者 aaa (aaa)

占いに狼いないって決まった訳じゃないよね??

(+2) 2012/09/21(Fri) 12:09:22

青年 ガルシア (tsubaki)

>>16ゲイリー
あ、ゴメンあれ別に質問とかではなかったんだ。僕のゲイリー雑感。まあでもありがと。

イリスに関しては同意で、非統一で黒狙えつった翌日に即補完、はハリセンしたくなったけど、まあ多分、あまり深く考えないタイプなのかな、とは。

>>14にも関連して、イリスって「対話型になりたい派」な印象。基本喋るのは好きそう。なんていうか、気持ちだけ先行して行動が伴ってない。

今のイリスが対話するにはあと1000ptくらい必要なんじゃないかなあ。頭の中、それだけじゃなくてもっと色々巡ってるでしょ?そこも見てて面白いなあ、と思うとこ。なんか、ういやつめははは。みたいな。

(17) 2012/09/21(Fri) 13:15:42

青年 ガルシア (tsubaki)

なんかそういう、一所懸命対話型になろうとしてる感が本気っぽくて、隠し事してるタイプじゃないなあ、って思うので僕イリス割と白いと思うのよね。

狼であれなら不器用もいいとこでしょ。あからさまに突つかれるようなことしときながら、疑われるの全く怖がってない。

(18) 2012/09/21(Fri) 13:21:05

家事手伝い ヘレン (紗紋)

判定確認。エリザとセリアお疲れ様。
霊襲撃か。ジャネは白置きましょ。
霊襲撃の日に統一占いで割ってないのはモートンの真度up、かな。

>>3ここのエリザ非狼論は同意。
占い抜かなかったことに関しては、ジャネヘレ両白で真贋つかなかったって感じか。もうちょっと様子みたかった&狂が偽黒出しやすい盤面を作った、って感じに思えるなあ。
と思ったら>>11が見えた。統一占い決まったのめっちゃ夜遅いし、色見せてよさそう、ってのはちょっと違うような。むしろ霊襲撃によって色見せるのブラして狂アピが欲しいのではと思えたんだけど、どうかな。

>>8の方針で良さそうだね。そう考えるとだいぶ楽かな。整理ありがとう。

(19) 2012/09/21(Fri) 13:26:06

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

残り4手、黒出しはしないとして、さて。

(-8) 2012/09/21(Fri) 13:47:57

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

まあ、ギリギリには吊らざるを得ないだろう。具体的には6人になる前なんで、あと1手。狩…探せないよ無理だよ!

恒例のアレやる?狩人だーれ?→【<<隠居人 モートン>>

(-9) 2012/09/21(Fri) 13:50:49

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

リア充のラ神はほんとブレませんね。

(-10) 2012/09/21(Fri) 13:51:18

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ミーア・イリス・ユーリー
ヘレン・ゲイリー
ジャネット・ドネルス

(-11) 2012/09/21(Fri) 13:54:36

踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

判定を確認した。そして襲撃がある意味めんどくさいとこきたな。
もうちょっと灰の反応・発言を待ちつつ考えてみるが。

んで昨日ポイント関係上落とせなかったとこを。

(20) 2012/09/21(Fri) 14:17:35

踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

・イリスについて。
占いが妥当に真狂だとした場合
>>1:45でキレながらユーリーを待つといっている。
その後>>1:64 一時間も待たずに無理無理といいはじめる。

この点、2狼潜伏でイリス狼ならすでに狂人はでているし、どうみてもアホな村人がなにかしてるぞぐらいなはずである。
なのに、最初にしかるべき時まで待とう、と余裕?を見せているにもかかわらず、そのあと即>>64に変化する意味がわからない。

キレるなら最初からキレて、許容するなら許容すればよい。
この変化のスピードは、人間が実際にその小一時間の間にユーリーのやってることを考えてみて、それでたまらず言及してしまったものにみえる。

(21) 2012/09/21(Fri) 14:19:58

踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

それに、イリスって結局ユリがほぼ占いCOすると思ってるのな>>1:64
前述したように、これもイリスが狼ならわりと難しい演技だと思われる。

逆にこれが全てポーズである場合、キレ芸というか人狼の白アピなわけだが。
しかし、その後のイリスの発言をみてるとそもそも人間・狼かかわらずそんな器用なやつ、細工を織り交ぜるようにはみえない。

あと占いは放置でいいー>>2:86と言い切れるのもあんま狼ぽくないな。
放置でよくて、その代わり補完しろとか。
で、かつそのわりに>>2:97でやっぱり占い雑感だしてたりな。

(22) 2012/09/21(Fri) 14:21:53

踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

そういう風に今あげたとこが全部、狼が小細工しているようには見えないし。イリスがそういうタイプであるように見えないし。

そうでない場合、やはりこの刹那的な発言からすれば、イリスの発言は人間がぐるぐる推理をしている賜物であるとに現状思うな。

(23) 2012/09/21(Fri) 14:23:08

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

>>10
中身をみてやってんじゃねー!

(-12) 2012/09/21(Fri) 14:26:53

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

>>8
自分が吊られてもって、前吊ったやつが考えろっていったよな。。。

(-13) 2012/09/21(Fri) 14:27:51

踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ではまた夜来る。
>>10
席に戻ってやり直し。

(24) 2012/09/21(Fri) 14:33:04

踊り子 ヴァネッサは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。


旅行者 ゲイリー (ジャク)

ドネ関係の発言見直して来たが、どうにも俺にはあんまり白取れんな。議事を広く見ているのは分かるが、それが狼にはやりにくいかと言われつと普通に出来るレベルかと思うし。昨日のエリザ考察は良かったが、それ以外はあまりピンと来るものはなかった。
ミーア>>2:105の計画性のなさってのは一理あるが、コロコロ変えれるからこそ普通にありえる範囲ではと思うしな。
俺も初日にミーアに言われたみたいに「白のとり方が甘い」とはいつも言われてるんだが、その俺でも白取り甘いと感じたりする。
思考基盤の違い故かなとは思いつつ、他に比べて現状で一番白くないやつだな。
黒いんじゃなくて白くないんだよな。

(25) 2012/09/21(Fri) 14:51:56

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

なるほど、探す気力は半減、アンテナの働き具合は7割減、てとこかなあ。ここ要改善。

(-14) 2012/09/21(Fri) 14:55:20

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

狂アピ…必要?要らなくない?

(-15) 2012/09/21(Fri) 15:01:32

少年 ユーリー (flatfoot)

うー。日曜日は喋る時間あんまりとれそうにないかも……。

セリアとエリザRIP。
発言:いちいち挙げないけどガルシア偽
状況:セリア死んだのにモートンが割ってないのが真
この両面が一致したのでたぶん合ってるはず。
襲撃からガルシア狼も頭の片隅に留めるけど、エリザ狼でないならやはりミーアの判定は割って良いような気がする。

>ガルシア
統一でミーアの判定割られることは意識してなかったの?

(26) 2012/09/21(Fri) 15:02:10

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ジャネット・ドネルスに見えるが。

(-16) 2012/09/21(Fri) 15:02:18

少年 ユーリー (flatfoot)

昨夜に言われてたドネ白論には納得がいってないよ。
>>1:123>白取り厳しめに見る、って言ってたのに、>>2:73で僕を白いとみなす理由が浅すぎる。(>>2:94

>>2:73>基本的に白取っての消去法の人、のする仕事とは思えないので、世論に合わせたか、僕白視で懐柔を試みられたように思う。黒い。

(27) 2012/09/21(Fri) 15:06:50

悪戯好き イリス (wbo6_on)

ジャネット>>50
俺、ヴァネッサ放置って言ったっけ?

ガルシア>>2:109
あー、それは3−1での話なんだ
ユーリーの保留COの直後に言ってるっしょ?
最後の潜伏一匹を全力で狙えよ?って意味で
でも実際現状2−1じゃん?
だから黒狙いは強く推さない
【猫白確定把握】

(28) 2012/09/21(Fri) 15:07:01

少年 ユーリー (flatfoot)

あと黒だったら後で首絞まるだろうから放置ー、ってのは僕は好きじゃないなあ。ぐらついて負けるパターンもだけど、逆にドネが本当に黒かどうか確信が持てないのに手数を前借りするってどうなのさ。狼のSGとりおきの温床にもなるから吊って次いこうよ。

昨日はエリザが来なかったから仕方ないかもしんないけど、今日もドネ吊らないのなら、代わりの吊り先には「ここ黒だぜ!」って根拠をちゃんと挙げてほしい。霊死んでて吊りからのフィードバックないから余計にそう思う。どうもエリザ吊りが流れのまま適当になされた気がしてる。

(29) 2012/09/21(Fri) 15:12:55

少年 ユーリー (flatfoot)

ドネ以外。
ゲイリーは強く白だと思う。

イリスだけど、なんだか右往左往してて、きっと材料が多いと迷う人なんだろう。そしてそれは初日の僕への怒り部分と一致してる(確定情報を強くほしがる)ので、やっぱり白で良い気がするのだけどな。計算でやってるものではないだろうし。

あと保険じゃないけど
・僕が個人的にイリス見誤ってる可能性はあるけど、村側ヴァネッサがこのイリスに騙されるかと言うとたぶん否。ヴァネはこの手のタイプに負けるの嫌いそうだから厳しく見てそう(推測1)。そのヴァネが昨日は触れてない=白視で変化なしと予想(推測2)。→両狼でない限りイリス白で大丈夫だと思う、みたいなことを考えてる。(>>21>>23が来たので)考えてた。

(30) 2012/09/21(Fri) 15:16:08

旅行者 ゲイリー (ジャク)

ヘレンは考察が結構スルスル入ってきていいんだよな。
ただ、やはり初日以降の白ポイントが特に取れてない。
モトン真にそれなりに自信がついてきたからヘレン白なら大人しく補完で確定白になったらいいと思われる。

狼の餌になるのやだよ〜とかいう問題はイコール占い師は無事って事で別に悪い話じゃない。
ドネかヘレンの少なくともどちらかは狼じゃないと割りと困る、そんな現状である。

(31) 2012/09/21(Fri) 15:17:23

少年 ユーリー (flatfoot)

この村的にまとめると
白:ゲイリー イリス
?:(ジャネット) ヘレン ヴァネッサ 故エリザ
黒:ドネルス

(32) 2012/09/21(Fri) 15:19:12

青年 ガルシア (tsubaki)

>>26ユーリー
あんまり。白いとこと放って置いていいとこ切ってくと猫が残った、って感じかな。初日に話したSG位置云々は初手にがーっと集めるタイプなんで、そこに猫該当するか、っていうとそんな感じでもない。

>>28イリス
ああ、はいはいそういうことね、それだったらそこは不服じゃない。

(33) 2012/09/21(Fri) 15:22:06

【独】 悪戯好き イリス (wbo6_on)

あ、やっべ
全然思考回んねーは

(-17) 2012/09/21(Fri) 15:22:14

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

次から黒狙いなんていうのやめよ。
思考がそうなってないから無理だわ。

(-18) 2012/09/21(Fri) 15:25:01

少年 ユーリー (flatfoot)

候補減ったので軽くライン。

×ドネ=ヴァネ2w
>>1:79により切れと見る。のっけに仲間を白いというドネではなさげ。

○ドネ=ヘレン2w
絶賛ロック中。>>1:81から>>2:64>>1:150様子見→>>2:121様子見で変わってるように見えないんだけど。お互いに評価宙ぶらりん。

×ドネ=エリザ1w
>>1:80>>1:131でなんだか表現にエリザ評価下げニュアンスがあるので仲間じゃないんじゃないかなあ。>>2:60は誰にも明らかにつっこみポイントなので中立だけど。

(34) 2012/09/21(Fri) 15:25:20

少年 ユーリー (flatfoot)

○ヘレン=ヴァネ2w
>>1:144でヘレン外した理由が弱めなのが気になる。特に切れなし。

○ヘレン=エリザ1w
>>2:121ちょっとどうしようもない、は両狼でも出るか。

○ヴァネ=エリザ1w
>>2:63はヴァネなら言うだろう。>>1:144着眼点が微妙、は>>2:63につながってるのかな。

(35) 2012/09/21(Fri) 15:27:23

少年 ユーリー (flatfoot)

×イリス=ヴァネ2w(>>30より)
>>1:87の質問はすごく軽い。横から読んだら陣形の話なのはすぐ分かったので。
でも>>1:76でイリス大ハッスル→>>2:106で転換ってのはやりにくそうに思う。最初のがライン切りなら路線変更が謎。また>>1:29で初手から仲間のイリスに甘い評価をするヴァネッサの姿があまり想像できない。その後もちょくちょくイラついてるっぽいし。

(36) 2012/09/21(Fri) 15:28:39

少年 ユーリー (flatfoot)

エリザ白黒の結論は出ず。
ヴァネッサ初日のエリザとヘレンの評価の違いが気になったかな。>>>1:144

>ヴァネ
具体的にこの反応・ここの着眼点がってのある? 白黒で言うとどれくらい差があった?

(37) 2012/09/21(Fri) 15:33:43

【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)

めんどくさくて読まれないだろう作戦。

(*2) 2012/09/21(Fri) 15:38:12

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

ユーリーは邪魔なら狼が処理するだろうから放っておいて良いのではないか。

問題はユーリーヴァネッサイリスジャネット抜くと狼候補が割と本気でヘレンドネルスしか残らないってあたりか。

(-19) 2012/09/21(Fri) 15:39:28

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

なれないことするもんじゃないなあやっぱり。

(-20) 2012/09/21(Fri) 15:40:51

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

てか、超喋りたい。超喋りたい。。

(-21) 2012/09/21(Fri) 15:45:21

青年 ガルシア (tsubaki)

つらつら喋りたい。つらつら。
これ答えよう思ってたんでこれだけ。

>>2:40ゲイリー
あのスケールはあくまで僕のスケールだからね。ユーリーが今後どうなるか、で考慮しようと思ってた。今んとこ問題ないかと。と、言うより話すの面倒なタイプだし終盤でいいんじゃない誰か考えて、くらいに思っていたりとかする。

(38) 2012/09/21(Fri) 15:56:13

【独】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

今日もあーんまりこれないのでだらだら垂れ流し。

襲撃考察。私は>>19の通りエリザ非狼だと思う。
っていうか、昨日見てる感じエリザみんな切り捨ててた。エリザ狼なら切っておいて霊判定見せることでそこから辿って切れるような画策くらいはする面子に見えるっていう。

そっからエリザ非狼でセリア襲撃しそうな2Wってどこだろう、が今の視点。
私、いくら狂っぽいと言われてても、ガルシアの占先決定が遅いのってすごいポイントだと思ってる。ジャネ狼に見えないから狼視点で真贋の確信ついてないだろうし。モートンがミーア占うことは確認余裕だろうけど、ガルシアがどこに占い飛ばすかって微妙だと思うの。1日目も占い先決定までにヘレンに触れてた感じなかったし、他の人の希望先に拘泥した結果でもなかったし。ワンマンタイプ。

そんななか、「自分が占われるかもしれない」位置の狼が悠長に霊襲

(-22) 2012/09/21(Fri) 15:57:59

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ガルシア:ヘレン○ ミーア○
ドネルス ゲイリー ジャネット。

(-23) 2012/09/21(Fri) 15:58:01

【独】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

そんななか、「自分が占われるかもしれない」位置の狼が悠長に霊襲撃…する…?
霊襲撃って狂にとって黒出しリスク減らすものでもあるし、ガルシア狂でも誤爆可能性高めてるとも思うし。
それに、昨日結構補完の話してたじゃん?仮にガルシアが別のところ占って、片白がヘレ、ジャネ、ミア、誰かになったとして。この中で補完してよーみたいな話になる未来は超見えたと思う。もしガルシアに囲ってもらえたとしても、補完したら確定情報になるし、モートン真らしい意見強すぎて襲撃できないとか誰が見ても思うよね。。

って考えると、少なくともガルシアに昨日占われる可能性があった人は襲撃渋りそうだなあと思う。特にそういうところに2Wはないだろう。1Wならもう一人に託す…のはあるかもしれない。けど。微妙。

昨日のガルシアの発言読みつつ、そっち方面から切り込んでいきたい。つーか灰考察、精

(-24) 2012/09/21(Fri) 15:58:33

【独】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

昨日のガルシアの発言読みつつ、そっち方面から切り込んでいきたい。つーか灰考察、精査は昨日夜遅くにしたからそんなに進んでないので。
1時半>>2:109「イリス後回し」
3時前>>2:116「イリスユーリーヴァネッサドネルスまで外し」(エリザも外し)>>2:120「ジャネット外し」

残りは今の灰だとゲイリーだけか。ちなみにゲイリーの閉店は0時半くらい(>>2:96)。赤潜伏とかあるし時間ではかるのってリア充的に微妙かもしれないけど、使える要素は取り入れたいのでごめんね。

これを考えると、ゲイリーは白だと考えてもいいのではないでしょうかと。思ったんですが。あと3時くらいに大量に外してるけど、それ自体が時間遅いのでそこで切れる人もいるかなーとはもうちょっと見たい感じ。かな。

(-25) 2012/09/21(Fri) 15:58:53

家事手伝い ヘレン (紗紋)

今日もあーんまりこれないのでだらだら垂れ流し。

襲撃考察。私は>>19の通りエリザ非狼だと思う。
っていうか、昨日見てる感じエリザみんな切り捨ててた。エリザ狼なら切っておいて霊判定見せることでそこから辿って切れるような画策くらいはする面子に見えるっていう。

そっからエリザ非狼でセリア襲撃しそうな2Wってどこだろう、が今の視点。
私、いくら狂っぽいと言われてても、ガルシアの占先決定が遅いのってすごいポイントだと思ってる。ジャネ狼に見えないから狼視点で真贋の確信ついてないだろうし。モートンがミーア占うことは確認余裕だろうけど、ガルシアがどこに占い飛ばすかって微妙だと思うの。1日目も占い先決定までにヘレンに触れてた感じなかったし、他の人の希望先に拘泥した結果でもなかったし。ワンマンタイプ。

(39) 2012/09/21(Fri) 15:59:38

家事手伝い ヘレン (紗紋)

そんななか、「自分が占われるかもしれない」位置の狼が悠長に霊襲撃…する…?
霊襲撃って狂にとって黒出しリスク減らすものでもあるし、ガルシア狂でも誤爆可能性高めてるとも思うし。
それに、昨日結構補完の話してたじゃん?仮にガルシアが別のところ占って、片白がヘレ、ジャネ、ミア、誰かになったとして。この中で補完してよーみたいな話になる未来は超見えたと思う。もしガルシアに囲ってもらえたとしても、補完したら確定情報になるし、モートン真らしい意見強すぎて襲撃できないとか誰が見ても思うよね。。

って考えると、少なくともガルシアに昨日占われる可能性があった人は襲撃渋りそうだなあと思う。特にそういうところに2Wはないだろう。1Wならもう一人に託す…のはあるかもしれない。けど。微妙。

(40) 2012/09/21(Fri) 15:59:59

家事手伝い ヘレン (紗紋)

昨日のガルシアの発言読みつつ、そっち方面から切り込んでいきたい。つーか灰考察、精査は昨日夜遅くにしたからそんなに進んでないので。
1時半>>2:109「イリス後回し」
3時前>>2:116「イリスユーリーヴァネッサドネルスまで外し」(エリザも外し)>>2:120「ジャネット外し」

残りは今の灰だとゲイリーだけか。ちなみにゲイリーの閉店は0時半くらい(>>2:96)。赤潜伏とかあるし時間ではかるのってリア充的に微妙かもしれないけど、使える要素は取り入れたいのでごめんね。

これを考えると、ゲイリーは白だと考えてもいいのではないでしょうかと。あと3時くらいに大量に外してるけど、それ自体が時間遅いのでそこで切れる人もいるかなーとはもうちょっと見たい感じ。かな。

(41) 2012/09/21(Fri) 16:00:32

悪戯好き イリス (wbo6_on)

いかん、今日は喋れるかもわからん
日を跨いでコアズレで喋ると思う

対話型?ナニソレ食えるの?はははははっ
独り言派に撤回するは

(42) 2012/09/21(Fri) 16:08:15

旅行者 ゲイリー (ジャク)

ガル>>38
ユーリーに思考割かれる事を危惧してたのに、終盤でいいんじゃない?って悠長だな。

ガルから見てモートンがミーアに白判定だした理由はどう考えてる?

(43) 2012/09/21(Fri) 16:10:41

青年 ガルシア (tsubaki)

なんというか、全体的にちょっと苦手かなあ、この村。言葉が通じない。
翻訳できる/してくれる人が欲しかったりするけど、うーん。

>>43ゲイリー
あの時点で既にユーリー白の声強かったよね?思考割かれてなくない?白だ黒だ、で無駄に紛糾するのが、思考が割かれる、ってことね。

基本僕はこういうとこ後回しにする性質です。こいつ今いいよ最終日に生きてたらかんがえようぜ!みたいなノリ。占い師だと自分が最終日に、ってあんまり見込めないから強くは言えないけど。

(44) 2012/09/21(Fri) 16:23:35

青年 ガルシア (tsubaki)

うん、出せたよね黒。確白ひとりここで作る事で真視番盤石にしようと思った?ていう可能性はちらっと。その上で次黒出すと吊れるよね。

残り4手、狂としては自分で2手稼ぎたいところでは。まあ、今日狼が捕まったらあまり意味はないんだけど。そこは信じるしかないかなあ、とも思うし。

ただエリザが狼だったり、今日の吊りで狼捕まったら意味ないと思うけど、モートンはエリザ狼ないと思ってるみたいだし、吊りはもう、こればっかりは信じるしかないよね。

(45) 2012/09/21(Fri) 16:25:28

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

村どうのこうのより、ユーリーが真ならただユーリーが下手なだけだと思うが。

(-26) 2012/09/21(Fri) 16:31:17

青年 ガルシア、空を舞った。

2012/09/21(Fri) 16:35:12

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

別にモートンがすごく強いというわけでもないしな

ガルシアが本人が自己評価している(と思われる)程度の実力なら、こうなるのは偽だからと思うが。

真なら評価が甘い。


どっちだろうな。。。

(-27) 2012/09/21(Fri) 16:35:31

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

ていうかあれだ、僕は普通に占い師が苦手なようだ!

(-28) 2012/09/21(Fri) 16:36:54

家事手伝い ヘレン (紗紋)

>>29ドネ様子見るのは今日までだとは思ってるよ。
微妙なさわり片は自覚してるんだけど、ぶっちゃけるとあのタイプの考察苦手やねん。感覚論で探せるなら任せたいと思ってたんだけどヘレンを巻き込んでロックしてるのでこの考察を信用に置いてドネルス黒いと言っていいものか超悩んでるなうです。

霊襲撃ってことは、少なくとも「今日の吊占のは(最悪どちらか1Wは)確実にさけられる」っていう自信がないと無理だと思う。占にだいぶ信用差がある現状だしね。
だから私は白ポイントのある多弁にまで目を広げる必要があると思ってて、そのタイプの方々の発言スキルに私が丸め込まれない自信がないので、ユリのライン推理ってのはよい切り口だと思うんだけど…結論がちょっと…
ドネヘレで霊襲撃してたら悠長すぎて阿呆だと思うのでロック外して意見聞きたいってのが本音だな。

(46) 2012/09/21(Fri) 16:48:07

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ヘレンは襲撃考察と、ゲイリーの時間考察が人に見えるが。

(-29) 2012/09/21(Fri) 16:59:07

家事手伝い ヘレン、空を舞った。

2012/09/21(Fri) 17:00:08

貴族の娘 ジャネット (カモミール)

このヴァネッサ便利じゃな
村なら重宝するのじゃが、>>2:112など突っ込み部分は好印象なのに、一番最後が護衛誘導にも見えて、どうしても信じきれぬ

>>28
それ以外にぶん投げて、触ろうとしてなかったゆえ、前日の占い希望先ということは一番注目しておったのだろうに、放置なのか?と
1d読みかえすとやはりイリス白めなのよな
>>42は撫でたくなるの
対話したい、をあの時間から始めても一方的にしかならんじゃろうと思ったが、判断される材料減らしたいというよりは、自分が判断する側だからあまり頓着しなかったということじゃろうか

(47) 2012/09/21(Fri) 17:10:43

貴族の娘 ジャネット (カモミール)

とりあえずゲイリーは白打ってしまいたい
>>1:109でのモト狂部分な
ガルモトで狂狼として、ユリへの反応比較したら、ガルの方が狂くさいと思うのじゃ
そこで、ユーリーが占COするなら、モートンを狂塗りしたかった思惑があった狼かとも思ったが、それならばモトガルユリの中に1狼いるということになる
潜狂か、ユリ−ゲイ狼となり可能性は低かろう
3白見えてる狼だとしたら、しそうにない視点混乱(村があれこれパターンを考えてた断片が漏れた?)に見えるので、>>2:5で本人から説明のあった通り、何でかそうなっただけで良いように思う
逆に、村が真剣に検討してたならガルよりモト狂視は無意識でも出てくるのか?などあるだろうか
ちょっとわらわはゲイリー白視し過ぎてるかもしれぬので、意見があれば聞きたい

(48) 2012/09/21(Fri) 17:16:04

隠居人 モートンは、旅行者 ゲイリー を投票先に選びました。


隠居人 モートンは、家事手伝い ヘレン を能力(占う)の対象に選びました。


旅行者 ゲイリー (ジャク)

ガル>>44
ふむふむ、了解。
ただ、ユリに思考割かれる心配はないと思ったらのなら当初の予定通り、盤面整理重視占いすればいいんでないの?スピード勝負する必要ないじゃん。
これも俺の誤読か?

モトの白出しについてはガル視点だとまあ、そんな感じだよなあ。
しかし、十分に信用取ってるモトがここまでお膳立てされた状況を無視してまで信頼を盤石にする必要性があるのかは微妙だと思うな。

(49) 2012/09/21(Fri) 17:48:24

隠居人 モートン (天邪鬼)

わし、何だか今日は急にリア充な感じじゃー。
普段通りに帰れるか微妙じゃし、もしかしたら帰れんかもしれんのじゃ。

とりあえず事故防止に、吊られそうにない位置でそこそこ希望があるヘレンに暫定的に占い合わせておくのじゃ。
帰れたら変えるかもじゃ。

(50) 2012/09/21(Fri) 17:49:28

【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

夜まで離席。

私占いになりそうなのがなー
狩人は堅実にくる…かな。他に守るとこもない感じだし。

(*3) 2012/09/21(Fri) 18:02:06

旅行者 ゲイリー (ジャク)

ジャネ>>47
狼ヴァネが護衛誘導したんだとしたら占い襲撃になりそうな気がするが。

ガルが食われてないってことは少なくとも狼はモト真と思ってるor分かってるってことだろうなあ。
モト襲撃をしなかったのはモトでGJ+吊り手増加の最悪状況を恐れたって感じかねえ。霊でGJも普通に痛いが、占いでGJよりはマシかと。

(51) 2012/09/21(Fri) 18:03:36

旅行者 ゲイリー (ジャク)

とは言え、いくらモトでGJが怖くても狼的にはモト食えないと結局ジリ貧なんだよな。
霊を先に食ったらよけいにモト食えなくなるし。
なのに霊襲撃したってのは、まだ狼視点では真贋確定してないんじゃね?っていう感覚が強いな。
なので、ヘレン狼だとモト襲撃来そうな感じがするが。
やっぱ、ヘレン補完いらんかも

(52) 2012/09/21(Fri) 18:14:02

青年 ガルシア (tsubaki)

>>49ゲイリー
あれ言わなかったっけ。ヘレン選択自体は割といつも通りではあった。引っかかったとこ、感触でヘレンかな、って思って、わかんない枠に入り気味だったし、独断て位置でもないし、

というかまあ、うん、正直に言ったら僕の位置的に初手黒引かないと挽回厳しいのかな、っていう打算はあった。あんまり好きじゃないんだよねこういう状態。言葉が通じないなら引けないと厳しいな、って。霊確してるし初手の黒は吊るでしょ、よしいったれ。みたいな。

(53) 2012/09/21(Fri) 18:20:29

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

ヘレン白なら吊ってください。黒なら…が、頑張って……!

僕は素考察して一番狼っぽいとこに白出す、っいぇいうスタイルなのでー。というかこれ以外できんのよね…。

(-30) 2012/09/21(Fri) 18:32:47

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

ねむ…

(-31) 2012/09/21(Fri) 20:18:54

旅行者 ゲイリー (ジャク)

ん〜ヘレン補完やっぱり欲しいかも。
他が結構白いんだよな。
特にイリス・ユーリー・ジャネの3人。
なのでヘレン補完なしだと先の3人よりは白さで劣るヴァネ希望なんだが、ヴェネ自体の白さもそこそこあるし。
白確定見込みでのヘレン補完で盤面固めのがいいかなと。モトンはヘレン補完でガルは●ヴァネって所で。

(54) 2012/09/21(Fri) 21:56:47

【独】 旅行者 ゲイリー (ジャク)

今日は静かやのう

(-32) 2012/09/21(Fri) 22:10:45

隠居人 モートンは、踊り子 ヴァネッサ を投票先に選びました。


隠居人 モートン (天邪鬼)

さってー
千鳥足ながらただいまなのじゃ。
さすがに皆、花金なのじゃ。

(55) 2012/09/21(Fri) 22:51:26

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

さて。まぁエリザ狼は薄そうじゃないか。pt上別に割かなくても問題なさそうなので割愛するが。

んでその場合。現状2Wとなる。
そしてミアは確白。ユリ・イリはまぁ白だろうというところで残るのが

ゲイリー・ドネルス・ジャネット(片白)・ヘレン(片白)である。今のとこ、ここが狼候補だな。

(-33) 2012/09/21(Fri) 22:52:38

【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)

思ったより遅くなったがあまり進んでおらぬな
>>45が狂人の本音にしか見えぬのじゃが…
捕まったらって言いぐさが自分が捕まえる側の村と思えぬ
捕まえて吊ろう、ましてや水晶玉を持っておるなら>>53の意気で今度こそ占ってやろうという気持ちがもっと強く出るのではないか
まあガル真でもこの襲撃でモト護衛鉄板になりそうではあるし、明日生きておらぬやもしれぬが、そういう襲撃考察も出てきておらぬのがな
狂ならモト鉄板にしてガル襲うための準備とでもこじつけて、ガル真知っているとしたらわらわが怪しい占うと偽黒を出す準備してもよさそうというのはあるが
しかし最近真占を偽視して吊りあげたばかりなので占真贋はまったく自信がない

(-34) 2012/09/21(Fri) 22:53:29

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

んでここから狼パターンを示すと
ゲイリー・ドネ
ゲイリー・ジャネ
ドネ・ジャネ
ゲイリー・ヘレン
ドネ・ヘレン
となる。で、この中からなさそうなのを消していこう。

(-35) 2012/09/21(Fri) 22:53:54

隠居人 モートン (天邪鬼)

わし的に、いっちゃん白いのはユーリーなんじゃ。
ここはほぼ白決めうち目線じゃ。
初日の考察の深まりに加え、2日目以降も感情の出方がしろっぽいのじゃ。

次に白く見えるのはイリスなんじゃ。
思考の方向や共闘姿勢、感情の出方が白っぽいのじゃ。

ここらへん、細かなアンカーとかは他の人が言ってるので割愛なのじゃ。追従なのじゃ。

(56) 2012/09/21(Fri) 22:54:04

【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)

モートン真ならわらわの黒さで足をひっぱってしまう羽目にならなかったのはよかった
わらわの読みづらい文章に目を通して白拾ってくれた村にも感謝じゃな

(-36) 2012/09/21(Fri) 22:55:44

隠居人 モートン (天邪鬼)

じゃが、わしが次に白めに見てるのはドネルスなんじゃよね……

白取りが軽いって言われてるんじゃけど、わし的には充分じゃないかと思ったりするのじゃ。多分、考察タイプがドネルスとわしで似てるのじゃ。
正直、一番占いたい場所はドネルスなのじゃ。
ただ、皆、花金でいつまでいるか分からんし、ドネルスは吊られそうなのじゃ。占うのは危険なギャンブルなのじゃ。
ドネルスごめんとか思うのじゃ。

(57) 2012/09/21(Fri) 22:55:55

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

そして、その際に考えるべきポイントはまずヘレンなのだが。

ヘレンが狼である場合、そもそも正直今日の襲撃は問題先送りにしているだけで意味がない。
霊襲撃したところで、霊がいないと純粋な信用勝負になるし、護衛は占い2択により高くなるし、さらに狩人候補も削れない。

(-37) 2012/09/21(Fri) 22:56:39

踊り子 ヴァネッサ、宿を訪れた。

2012/09/21(Fri) 22:57:28

隠居人 モートン (天邪鬼)

眠くてだんだん自分が何言ってるのか分からなくなってきたのじゃ。
誰を疑ってるかといえば、まだ陣形考察してないけど、単体だけで見ると黒に近いところからゲイリーとヴァネッサなのじゃ。

ヘレンは陣形や襲撃からして黒薄いんじゃないかなって思うのじゃ。ゲイリーは、何か沈んでる感覚があるのじゃ。ただ、ここ白視する人の意見もわかるんで悩めるところじゃが、何だか一歩引いてる感があるのじゃ。

(58) 2012/09/21(Fri) 22:59:17

貴族の娘 ジャネット (カモミール)

思うてたよりより遅くなった
ユーリーのヘレンドネルスあたりへの考察にはいまいちピンときておらんかったが、今日の発言は良いな
>>29などは村感情と思う
ここもやはり白でよかろう

>>51
誘導はガル単体へではなく、占候補のガルにあれを言うことで占機能破壊懸念誘発から占護衛にという意味じゃ
狩がどちらを真占と思ってるかで変わるじゃろが霊を手薄にしたかったのか?と

では夕餉と湯あみを済ませてからドネルス見てくる

(59) 2012/09/21(Fri) 23:01:39

隠居人 モートン (天邪鬼)

ヴァネッサは、初日2日目のとげとげ感がここに来て落ち着いていて、あんまり考察加速した感がないのが気になってるのじゃ。
わしのイメージかもしれんが、ヴァネッサみたいなタイプは襲撃や吊りが挟まると状況考察を加速させるタイプだと思ってたんじゃよ。
だから昨日●に挙げなかったのがあるんじゃが、今日はあんまりそんな感じが見えなくて気になってたりするんじゃ。

(60) 2012/09/21(Fri) 23:02:03

【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

帰宅。
あんまりログが進んでない。
モートンが占い先変更してくれるかどうか、だなー

(*4) 2012/09/21(Fri) 23:03:05

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

なのでこの点で霊襲撃してるような悠長さがヘレンにあわないのが一つ。
そしてもう一つが、この襲撃によってヘレンがモートン真UPとジャネット白UPをいっていること。
へレンが狼ならモートンを偽にしないといけないわけだが、この点、そんなそぶりが見られない。だし、霊襲撃したのはモートンが偽でジャネットが狼だったので、信用勝負で勝てると思ったから、というヘレンが狼であるのならばもっていると思われる発想にかけている。

(-38) 2012/09/21(Fri) 23:03:47

隠居人 モートン (天邪鬼)

ただ、思うんは、この村の灰って皆白めなんじゃよね……
わしのグレスケ的に、一番黒いのはヴァネッサなんじゃが、だからってそのままヴァネッサを▼希望するのはためらうっちゅう……


すまん。わし、中途半端じゃ。
GSとわが心に従うと▼ヴァネッサ●ドネルスじゃ。
じゃが、やっぱりドネルスは危険な気がするんで、●ヘレンにしとくかのうって感じじゃ。

(61) 2012/09/21(Fri) 23:04:38

踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

>>60
今書いてるよ。ある程度まとまってからと思ったが、では落としていくか。

まずエリザ狼は薄そうじゃないか。pt上別に割かなくても問題なさそうなので割愛する。

んでその場合。現状2Wとなる。
そしてミアは確白。ユリ・イリはまぁ白だろうというところで残るのが
ゲイリー・ドネルス・ジャネット(片白)・ヘレン(片白)である。今のとこ、ここが狼候補だな。

(62) 2012/09/21(Fri) 23:05:19

隠居人 モートン (天邪鬼)

ああ、頭がいたいのじゃ。
ちょっとわし、中途半端じゃけどここで今日はギブアップじゃ。すまんのー。

アンカー引け、とかもっと具体的に根拠を、とかは明日また生きてたらやるのじゃ。お休みなのじゃ。

(63) 2012/09/21(Fri) 23:05:34

踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

でここから狼パターンを示すと
ゲイリー・ドネ
ゲイリー・ジャネ
ドネ・ジャネ
ゲイリー・ヘレン
ドネ・ヘレン
となる。で、この中からなさそうなのを消していこう。

(64) 2012/09/21(Fri) 23:05:56

【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

占われた。ぽい。。
えーと、ごめんなさい。。

(*5) 2012/09/21(Fri) 23:07:24

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

モートン偽だろ。

(-39) 2012/09/21(Fri) 23:07:25

ならず者 ドネルス (yukari)

うぃーっす。
この村の最初に感じた違和感は2−1になった事なんだよな。
生存力に劣る(寡黙寄りとか狼苦手)奴がいるなら2−2にしたほうが、
占われても即吊りないから楽じゃね?という発想。
その辺考えるとやっぱエリザは非狼なんだろうなあ。
エリザの判定隠したいのか?と少し考えたけど、
LWになってるなら、占い師食うわなあ、普通。

(65) 2012/09/21(Fri) 23:07:53

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

さらに別の角度からヘレン。
>>41リア充なのに時間から考察してごめん。
これは、非常に材料が少ないから何でも材料がほしいという村人思考に他ならないようにみえる。
このように考えると、やはり。ヘレンは人間ぽい。
なので>>64からヘレン狼のパターンを消す。

(-40) 2012/09/21(Fri) 23:09:44

隠居人 モートンは、旅行者 ゲイリー を投票先に選びました。


ならず者 ドネルス (yukari)

状況からジャネットは非狼。
ここは詰めるか。
ジャネ狼なら自分がすでに囲われていて占の真偽がわかってる状態。
>>2:50、「(意訳)わらわ狼と思うならラインから探せ」
狼ならライン切ってるという自信からだろうけど、そういう贅肉的な事言う奴には見えてない。
>>2:51、最終的にユーリーを吊って勝つ選択を自分で潰している。
>>2:92下段、「弁明より灰探って狼見つけようとしてる姿勢」という評価上昇の基準提示、
狼でこれやると疑う要素潰されやすい、非狼要素。

やはりここは人だろう。

(66) 2012/09/21(Fri) 23:09:48

【墓】 メイド セリア (Rose-of-May)

もふもふ。
村も狼もふぁいとーですよー

(+3) 2012/09/21(Fri) 23:10:51

踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

そして、その際に考えるべき箇所はまずヘレンである。

・ここでヘレンが狼である場合、そもそも今日の襲撃は問題先送りにしているだけ。
霊襲撃の結果、霊がいない=純粋な信用勝負になり、護衛は占い2択がさらに増し、さらに狩人候補も削れない。
なのでこのような悠長さがヘレン狼だとなさげ。

・そしてもう一つが、この襲撃によってヘレンが>>モートン真UPとジャネット白UPをいっていること>>19
へレン狼ならモト偽にしないといけないわけだが、この点、そんなそぶりがない。
だし、ヘレンが狼ならば出すはずの「霊襲撃したのはモトが偽でジャネが狼なので、信用勝負で勝てると思ったパターン」という発想・発言にかけている。

(67) 2012/09/21(Fri) 23:14:06

踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

さらにもう一点。別の角度からヘレン。
>>41リア充なのに時間から考察してごめん。
これは、非常に材料が少ないから何でも材料がほしいという村人思考に他ならないようにみえる。
へレンが狼で、白アピとして時間推理を行うなら、ごめんはいらないし、ごめんといってまでアピるヘレンに見えない。
なのでこの点すごく白い。

このように考えると、やはり。2側面からヘレンは人間ぽい。
なので>>64からヘレン狼のパターンを消す。

(68) 2012/09/21(Fri) 23:16:59

ならず者 ドネルス (yukari)

次に狼なさそうなのはユーリーだよな。
昨日からオレに吊り票合わせてるのは回りに迎合しないって意味で狼ぽくはない。
>>2:99「千夜一夜作戦?まさかね」こういう邪推は狼でやるのは結構難しい。
>>2:29「SG取り置きの温床にもなるから吊って次行こう」は村人的発想。
と、いうかここ狼ならオレ吊りに労力かけすぎなんだよな。
白視されてないとこだからほっといても吊れるだろ。
「序盤から中盤に相手を狼だと思って吊るのに労力をかけてる」のはオレは人要素に取る。

>>30 ★ゲイリーを強く白と思う理由を述べてくれ。
そこまで言うなら>>2:67以外にもあるよな?

(69) 2012/09/21(Fri) 23:23:01

踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

さて、次にみるべきはドネ・ゲイリー。
この場合、2人は占い真贋がつかず霊襲撃をした=今日の灰吊りをがんばる予定だったと思われる。
そして結果襲撃は成功したわけであるが、この点今日のゲイリーをみると真っ先にドネルスを吊り先にあげ>>13最後までドネ>>54
霊が死んでる今、ゲイリーから見て例え吊り先最右翼がドネだと感じたとしても、あまりにも意味がなくなさそうに思える。
なのでこのパターンも消す。

と残るのはジャネ・ゲイリー、ジャネ・ドネルス。
この2つならジャネが白打ちたそうにしてるジャネ・ゲイリーが本命かな。

(70) 2012/09/21(Fri) 23:25:01

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ジャネットの白要素としては
・襲撃がガルでなかったことがあげられるが、霊襲撃→信用勝負なら現状今日の吊りさえしのげば明日8人でかなり勝てるよね。下手にガル襲撃して灰勝負にするよりも。
・あとこいつ単体だと何も白くないので。

(-41) 2012/09/21(Fri) 23:27:25

【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)

●ヴァネにしてくれなかったかー。まあしかたない。
ガルシアどう見ても偽ですよねーって状況にならなければ戦えると思うので、できるだけ抵抗しておくれやす。ここにきてヴァネが白とってくれてるし。

あと狩人はジャネットのような気がする。まとめてみるけど。

(*6) 2012/09/21(Fri) 23:30:37

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ジャネットの白要素としては
・襲撃がガルでなかったことがあげられるが、霊襲撃→信用勝負なら現状今日の吊りさえしのげば明日8人でかなり勝てるよね。下手にガル襲撃して灰勝負にするよりも。各自ジャネ・ゲイリーorドネルスを想定して考えてみ。
・あとこいつ単体だと別に白くないので。
そして同時に。

今日のモトのやつが、ここにきてヴァネッサに投票いいだすところが非常にテキトーで村として信用が低い。
今日の吊り先埋めて・明日ヘレンに黒をだせば信用勝負でRPPできると踏んだ狂人にしかみえず、また、ぶっちゃけこれ以上ぼろがでないようにしているとしかみえん。

それに対してガルシアって昨日モトの占い先わかってたのに、深夜なのにすげー長々と地上にいて、その上で占い先を重ねて、さらに判定先だししてるのね。
そして、初日のヘレンの結果もそうだし

(-42) 2012/09/21(Fri) 23:33:30

【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)

……なんか爆弾発言が見えたぞ。ヴァネッサ、まさかのガルシア真路線に行くのか。

(*7) 2012/09/21(Fri) 23:34:44

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ガルシアはアホではなさそうなので、偽なら>>53の通り少なくとも今日までに1黒をだすぐらいの気概はありそうだが。
わざわざ占い先を重ねた挙句、確白になってるところとかが微妙だよね。
確黒がこわいなら、ガルシア視点で黒打っても大丈夫なところに黒だせばいいんだよ。

こういうところがガルシアが村になじめないだけの真にみえる。

(-43) 2012/09/21(Fri) 23:35:52

【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

うん、がんばってみる。
ユーリーはだいぶ白い位置なので、私は捨て駒だと考えつつ自由に動いてくださいまし。

ジャネット全然見てなかった。今日は狩人狙いで襲撃するターンかな?
モートンは食えないしガルシア食うのも違うかな…。明日黒出しとかしてくれないかなーという淡い期待。

(*8) 2012/09/21(Fri) 23:37:09

【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

>>*7
そう見える。ジャネット狼視か。。。。

(*9) 2012/09/21(Fri) 23:37:38

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ジャネの白要素については
・襲撃がガルでない→霊襲撃から信用勝負なら現状今日の吊りさえしのげば明日8人でかなり勝てるよね。下手にガル襲撃して灰勝負にするより。狼が一番勝ちやすいのは狼2残り。
各自ジャネ・ゲイリーorドネルスを想定して考えてみ。
+単体だと別に白くない。

同時に。
今日のモトの発言が非常にテキトーで村として信用が低い。
今日の吊り先をモトから見て最白で埋めて・明日ヘレンに黒をだせば信用勝負でRPPできると踏んだ狂人にしかみえず、また、ぶっちゃけこれ以上ぼろがでないようにしているとしかみえん。

と否定材料も揃う上に。

(-44) 2012/09/21(Fri) 23:38:58

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ジャネの白要素については
・襲撃がガルでない→霊襲撃から信用勝負なら現状今日の吊りさえしのげば明日8人でかなり勝てるよね。下手にガル襲撃して灰勝負にするより。狼が一番勝ちやすいのは狼2残り。
各自ジャネ・ゲイリーorドネルスを想定して考えてみ。
+単体だと別に白くない。

同時に。
今日のモトの発言が非常にテキトーで村として信用が低い。
今日の吊り先をモトから見て最白で埋めて・明日ヘレンに黒をだせば信用勝負でRPPできると踏んだ狂人にしかみえず、また、ぶっちゃけこれ以上ぼろがでないようにしているとしかみえん。

(-45) 2012/09/21(Fri) 23:40:03

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

それに対してガルって昨日モトの占い先わかってたのに、深夜なのにすげー長々と地上にいて、その上で占い重ねて、さらに判定先だしという。
この点、初日のヘレ占もそうなんだが、ガル偽なら>>53の通り少なくとも今日までに1黒をだすぐらいの気概はありそうだが。
わざわざ占い重ねた挙句、確白。
確黒がイヤなら、ガルシア視点で黒打っても大丈夫なところに黒だせばいいんだよ。
ここらへんがガルシアが村になじめないだけの真にみえる。

(-46) 2012/09/21(Fri) 23:43:40

旅行者 ゲイリー (ジャク)

ほえ?ヴァネ的にはジャネ狼濃厚の結論なの?
狼ジャネがガル襲撃しなかった理由はどう考えてる?
俺が言うのも可笑しな話だが、正直、ヴァネ視点だとドネ・ゲイリのほうがまだありえると思うが。

ヘレン考察は中々読ませるものだけに、こういう結論になるってのがちと臭いな。
ヴァネ占いに変更したいけど、モトンいないのか。
一応、希望として●ヴァネにしとく。

(71) 2012/09/21(Fri) 23:45:09

【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)

まあ先に狩人考察を出しておくよ。

まずドネルス狩人はない。今頃COしてるはず。
ミーアは占い師を守った狩人なのに>>8みたいな占い師死亡を前提にした発想になるかちょっと疑問。
ゲイリーは>>31>モトン真にそれなりに自信がついてきたから
これモートン守った狩人が言うかなあ?
イリスは確定情報主義なのでセリア守りそう。

狩人はジャネットかヴァネッサじゃないかと予想。自信は全然ない。

(*10) 2012/09/21(Fri) 23:47:14

ならず者 ドネルス (yukari)

次ヘレン。
ここが狼ならガル狂モト真。
自分の身の安全を考えるならガル真要素>>39を出すのは理に適ってる。
でもそれなら>>19でモートン真度UP、は狼の行動として矛盾している。
>>40で襲撃考察やってるけど、
「モートン真らしい意見強すぎて襲撃できないとか誰が見ても思うよね」
と狼ヘレンで仮定して自分でこれ言うかな…?
自分で今日の襲撃理由自白してるようなもんだ。

(72) 2012/09/21(Fri) 23:47:53

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ジャネ白要素は
・襲撃がガルでない→霊襲撃の信用勝負なら今日の吊りさえしのげば明日かなり勝機アリ。下手にガル襲撃して灰勝負にするより一番勝ちやすいのは狼2残りRPP。各自想定して考えてみ。
+単体だと別に白くない。

同時に。
今日のモトの発言が非常にテキトーで村として信用が低い。
今日の吊りをモト視点最白で埋め、明日ヘレ黒だせば勝てると踏んだ狂人に見える、し、これ以上ぼろがでないようにしてるように見える。

(-47) 2012/09/21(Fri) 23:47:55

ならず者 ドネルス (yukari)

あと、ここが狼なら狩をさっさと潰さないと負け濃厚だろ?
いつ補完されるかわからんのだし。
なのに霊襲撃とか意味がわからん。
占い師に護衛鉄板される状況作ってどうするの?と。

(73) 2012/09/21(Fri) 23:49:46

貴族の娘 ジャネット (カモミール)

>>61
えっならばぜひヴァネッサ占って欲しかったのじゃが
なぜそこでヴァネッサ占わないでヘレンなのじゃ?

今一番狼じゃと思うのがヴァネッサなので吊るならここなのじゃが、わらわの誤ロックで村だとしたら損失が大きいので、出来れば占って欲しかったのじゃが

(74) 2012/09/21(Fri) 23:50:03

【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)

これ、ヴァネッサがモートンを盲信してる狩人で、その疑惑を逸らせるためにブラフでガルシア真考察を出してるとかないだろうな。。

(*11) 2012/09/21(Fri) 23:50:03

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

それに対しガルって昨日モトの占い先わかってたのに、深夜なのにすげー長々と地上にいて、その上で占い重ねて、さらに判定先だし。
この点、初日のヘレ占も含めガル偽なら>>53の通り、少なくとも今日までに黒をだすぐらいの気概はありそうだが。
が、わざわざ占い重ねた挙句、確白。
確黒がイヤなら、ガル視点で黒打っても大丈夫なところに黒だせばいいんだよ。
ここらへんがガルが村になじめないだけの真にみえる。

今▼ゲイリー。ジャネはどうせ無理だろ。
占いは私で統一しろ

(-48) 2012/09/21(Fri) 23:51:57

少年 ユーリーは、悪戯好き イリス を能力(襲う)の対象に選びました。


踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ジャネ白要素(の否定)は
・襲撃がガルでない→霊襲撃信用勝負なら今日の吊り凌げば明日かなり勝機アリ。下手にガル襲撃して灰勝負にするより一番勝ちやすいのは狼2残りRPP。各自想定して考えてみ。
+単体だと別に白くない。

同時に。
今日のモトの発言が非常にテキトーで村として信用が低い。
今日の吊りをモト視点最白で埋め、明日ヘレ黒だせば勝てると踏んだ狂人に見える、し、これ以上ぼろがでないようにしてるように見える。

(75) 2012/09/21(Fri) 23:53:06

【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

流石にそれは………ないのでは……。
というか、それはリスクがありすぎるし狼がそれでモートンにいくと考えるほどヴァネッサ甘くないと思うけどなあ。

狩人考察は大体同意なんだけど、ゲイリーはそこまで非狩要素にも見えないかなーくらい。だなあ。

(*12) 2012/09/21(Fri) 23:53:12

踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

それに対しガルって昨日モトの占い先わかってたのに、深夜なのに長々と地上にいて、その上で占い重ねさらに判定先だし。
この点、初日のヘレ占も含めガル偽なら>>53の通り、少なくとも今日までに黒をだすぐらいの気概はありそうだが。
が、わざわざ占い重ねた挙句、確白。
確黒がイヤなら、ガル視点で黒打っても大丈夫なところに黒だせばいいんだよ。
ここらへんがガルが村になじめないだけの真にみえる。

今▼ゲイリー。ジャネはどうせ無理だろ。
占いは私で統一しろ

(76) 2012/09/21(Fri) 23:55:07

貴族の娘 ジャネット (カモミール)

ドネルスは、>>1:129の他者の視線が気になるとこが、狼ゆえかと思ったのと>>1:135で指摘した部分くらいで、あと具体的にここ黒いなとひっかっかってこなかった
>>2:60>>2:82あたりがなるほどと思ったので話さぬエリザより印象は上がっていたが
見直してみると>>2:58はわかるが>>2:59は少々黒塗りに見える
そりゃあわらわで黒が出れば、その通りそんなとこ黒出なくても吊れるのに!となったじゃろうが、出たのが白なら無駄縄使わずすむと喜ぶのは自然な感情じゃろう

気持ち的に吊りたいのはヴァネッサ、理性で吊るならドネルス

(77) 2012/09/21(Fri) 23:56:03

踊り子 ヴァネッサは、旅行者 ゲイリー を投票先に選びました。


【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)

>>*12
……ゲイリー薄いのは僕もそう思う。ここ狩人なら勝てないよねええええみたいな心境で作ってたしな。希望的観測。

(*13) 2012/09/21(Fri) 23:58:51

【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

ヴァネッサがここにきて方向性がすごいなあ……
でもモートンがヘレン占ってくるならこのヴァネッサ残したい気分ではある。

手のひら返されると怖いってのはわかるんだけど。

(*14) 2012/09/22(Sat) 00:00:14

【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)

この考察だとヴァネッサ狩人も外してよさそうだけど。
まあガルシアの占い先も待って襲撃を考えようかな。無難にいくならイリスか。

僕は表にはたぶん出ない。ヴァネッサに質問攻勢かけながらドネの質問に答えをでっちあげるとか無理である。

(*15) 2012/09/22(Sat) 00:01:46

【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

>>*13
ああなるほど……確かにここ狩人だととてもだるい

んー。。
今日の襲撃先って、まあモートンはないとしてせいぜいガルシアか狩候補だけど、狩人候補ってそれぞれ食うのは博打ぽい部分があるよね。一番候補の中で無難にいくならジャネットかな。
ミーア食うのはちょっと流石に余裕ありすぎて謎だと思われそうな気もするけど、まあ食べられないわけではない。

(*16) 2012/09/22(Sat) 00:04:34

【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

>>*15
イリスの白要素はあんまり覆せる系でもないし、割とアリっちゃアリだけど。狩人に見えるかと言われると微妙みたいな。
ガルシアの占い先待ち了解。

私はいつも通り2時か3時かそのへんで表に出ます。

(*17) 2012/09/22(Sat) 00:06:20

貴族の娘 ジャネット (カモミール)

>>67
ヘレンもそうじゃが、ガルシアも狂ならモト鉄板にしてガル襲うための準備とでもこじつけて、ガル真知っている可能性のわらわが怪しい占うと偽黒を出す準備してもよさそうというのはある

ただ>>45が狂人の本音のようにも見えてしまうのが…
捕まったらって言いぐさが自分が捕まえる側の村と思えぬところがな
捕まえて吊ろう、ましてや水晶玉を持っておるなら>>53の意気で今度こそ占ってやろうという気持ちがもっと強く出るのではないか
自分護衛はこないなと諦めているのはあるじゃろうが
この辺は>>2:114の考え方からして自然体と言えるか
モートン>>61の結論が意外過ぎて、相対的にガルシアが上がってきたな

(78) 2012/09/22(Sat) 00:06:50

旅行者 ゲイリー (ジャク)

GJ一回で吊り手増加するぞ
ジャネ狼的にはGJ避けにもなるガル食いは鉄板過ぎるだろ

(79) 2012/09/22(Sat) 00:09:23

旅行者 ゲイリー、踊り子 ヴァネッサを小一時間問いつめた。

2012/09/22(Sat) 00:10:55

【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)

>>*17
出勤時間了解。
どうせガルシア遅いだろうから僕もちょっと外すつもり。

(*18) 2012/09/22(Sat) 00:11:26

踊り子 ヴァネッサ、旅行者 ゲイリーを怪訝そうに見た。

2012/09/22(Sat) 00:11:29

ならず者 ドネルス (yukari)

ヴァネッサ、また思い切った提案だな。
ガル偽なら今日黒打つ気概あるだろ、は同意できる。
根拠は>>53下段。
自分占い希望(補完じゃなく)は「占い師の真偽確認」と「発言力確保の確白狙い」のどっちよ、と聞こうとしたら喉なかった。

(80) 2012/09/22(Sat) 00:12:48

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

まぁ、もちろんモートン真ならヘレン・ゲイリーorゲイリー・ドネルスと思われるので。

別にゲイリー吊って困ることってそんなにないんだけど。

(-49) 2012/09/22(Sat) 00:14:33

貴族の娘 ジャネット (カモミール)

>>76
ヴァネッサの性格でそこで諦めるのがどうにも気になる
わらわ狼と思うなら、今までのヴァネッサ疑いは推理残念な村ではなく、狼の黒塗りに見えてたわけよな?
わらわ白視が増えてきておったのじゃし、早急にわらわの黒要素挙げて、村にヴァネ黒要素が浸透するのを避けるべきではなかったか?
今日までよくわからんで放置して、ここで消去法的に黒塗りに来るのがわからぬ

(81) 2012/09/22(Sat) 00:15:06

踊り子 ヴァネッサ、ならず者 ドネルスに頷いた。

2012/09/22(Sat) 00:15:09

踊り子 ヴァネッサ、ならず者 ドネルスに頷いた。

2012/09/22(Sat) 00:15:27

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ジャネット吊るのは無理にきまってんだろ。ポイントないんだし。

というところがこう、な。こいつ。。。

(-50) 2012/09/22(Sat) 00:16:35

貴族の娘 ジャネットは、踊り子 ヴァネッサ を投票先に選びました。


【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)

ああ、モートンはヴァネッサ吊なのか
ならそうおかしくはなった
しかしこのヴァネッサうさん臭すぎなのである…
うーむどうするか

(-51) 2012/09/22(Sat) 00:19:56

【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)

気づいたら喉が…
ヴァネッサうさん臭いが、ここでわらわ黒塗りに来るなヴァネ狼でも明日わらわ生きてるじゃろ
もう一度見直す機会があると思ってドネにするか?
>>80がわりとラインあるように見えてしまう

(-52) 2012/09/22(Sat) 00:22:59

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

これでモートン真なら占い特攻が起こると思われるが。
このタイミングを逃したら無理だしなー

逆に占い襲撃が起こらなかった場合は完全に信用勝負なので、ガルシア真だと思うんだけど。

(-53) 2012/09/22(Sat) 00:23:01

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

というか反応的に、そっちじゃなければドネルス狼は確定だと思うんだけどな。
ガルシア真=ジャネ・ゲイリー
モートン真=ドネ・?(ヘレン・ゲイリー?)

イリス・ユーリーだとよくわからん。

(-54) 2012/09/22(Sat) 00:25:10

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ヘレン・ユーリーはいいや。

(イリス)ゲーリー・ジャネット・ドネルス。
現状残り4吊りで占い襲撃さえ起これば見やすいんだけどナー

(-55) 2012/09/22(Sat) 00:31:02

ならず者 ドネルス (yukari)

今日のゲイリーは白くないと思うんだがな。
オレ吊りに来てるユーリーからは真剣味感じるんだよ。
だけどゲイリーからは遠くから砂かけられてる印象でな。
ユーリーのオレ黒視に乗っかってる狼に見える。
「とりあえず吊っとけばいいか」って感じの軽さが軽すぎる感がある。
ここ狼なら本命相方はユーリーなんだが、さすがにそれはないだろう、とはオレも思う。

(82) 2012/09/22(Sat) 00:32:59

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

すいませんただの白出しロボでs…(いっててかなしくなった

(-56) 2012/09/22(Sat) 00:39:16

貴族の娘 ジャネット (カモミール)

>>61▼ヴァネか躊躇うで●▼無と勘違い
>>80ライン臭▼ドネ●ヴァネ

(83) 2012/09/22(Sat) 00:41:41

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

村いなじめないはそうだねー。
だって僕考察一個も歪めてないもの。

なんか短期ノリ?を感じるのよね最近のリア充て。

(-57) 2012/09/22(Sat) 00:42:27

【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)

非狩せぬために1発言分残しておこうと詰め込み過ぎた
伝わるかの…

(-58) 2012/09/22(Sat) 00:42:27

貴族の娘 ジャネットは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。


少年 ユーリー (flatfoot)

ちょ、遅れてきたら何か爆弾発言が見えたんだけど!

>>65以下ヴァネッサ一連
ええー。ここでジャネット黒視って占い師の真贋はどうなったのか。昨日はヴァネッサわりと決定的にガルシア偽に見てた気がするので、このままでは危ういから揺らしに来た狼に見えるのだけど。それこそ>>67のモト偽にしないといけない、を地でいってるんじゃ?

あと確かにヴァネッサはここまでジャネットもゲイリーも白で見てないけど、潜在的にでもそこまで疑ってたんなら場の流れにもっと口を挟んでも良かったのでは?

(84) 2012/09/22(Sat) 00:44:42

貴族の娘 ジャネット、宿を出た。

2012/09/22(Sat) 00:44:56

ならず者 ドネルス (yukari)

>>83
客観的に見たらオレもそこライン有るように見えると思うよ。
現実的に考えて今日のオレ吊りは免れないだろ。
普通にヴァネ−オレラインならオレ切り捨てて
単独生存目指した方がよくね?

(85) 2012/09/22(Sat) 00:46:14

ならず者 ドネルスは、旅行者 ゲイリー を投票先に選びました。


猫娘 ミーア (遊丹)

にゃーモートンは今日ミーアの白判定については何にも言わにゃいのねーと朝思った記憶があるにゃ。

(86) 2012/09/22(Sat) 00:51:31

少年 ユーリー (flatfoot)

いやまあ、僕もまだ精査しきれてないし、明日の説明に期待するけどもさ。
>>80ドネの質問に2度頷いてるのは「発言力確保の確白狙い」の方なのかな。もしまだいるなら頷いて。

>ドネ>>69
うまく言語化できてないけど、あれ以外を列挙するなら初日の反応、今日序盤の襲撃考察の伸び方、ジャネット>>48の視点混乱のとこ、>>52の発想で霊を襲うように見えないetc。あとドネ黒に見てるから>>13の希望出しの淡白さ。

普通に考えたら決め打ち級、僕のロックが仮に誤りだった時にその偏り分を割り引いてもまだ白いと思う。仮にドネ白だったら十中八九ヘレン+ヴァネでしょと予想してるし。

(87) 2012/09/22(Sat) 00:52:58

踊り子 ヴァネッサ、少年 ユーリーに頷いた。

2012/09/22(Sat) 00:58:01

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

こいつらそもそもヴァネッサの考察は参考にするくせにヴァネッサを信じないという。

この矛盾。

(-59) 2012/09/22(Sat) 00:59:26

少年 ユーリー (flatfoot)

とりあえずゲイリーは吊らないよ。ドネ貫徹。
というか僕が思うにジャネと同じくらい今日ゲイリーは吊れそうにないのでは。

あとヴァネは別にドネの白さを導いてるわけではないので>>70、ここで▼ジャネに向かうのはなんだか妙な気がする。そしてポイントがない。

(88) 2012/09/22(Sat) 01:00:25

少年 ユーリー、踊り子 ヴァネッサに感謝した。

2012/09/22(Sat) 01:00:56

ならず者 ドネルス (yukari)

ねむい
>>87 返答感謝、やっぱあんた白でいいわ。
「本気でそう思ってる」事は間違いないと思う。

ちなみに今日の吊り占いに当たらなかったら
片白連中以外が狼なら霊襲撃で問題ないんじゃね?。
灰襲撃を今日やって明日の吊り回避できればRPPだし。
今日はオレが普通に吊り枠入ってただろ。

(89) 2012/09/22(Sat) 01:03:04

【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)

占先襲撃は考えぬのか
それもあってヘレン占は狩ありそうで、ちょっと避けたくもあったのじゃが
まあわらわ狼と思っておるならヴァネッサは食わぬと思うだろうし、食われることで白証明した方が村の勝ち筋、という思考はあるかもしれぬ
しかしあれだけ明確な白要素挙げ出来るヴァネッサの今日の結論の弱さが、どこに黒塗るか困った狼にしか見えぬ…

(-60) 2012/09/22(Sat) 01:03:04

【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)

わりと上手く流れに乗って喋れた気がする。そしてここまで混乱してると先が読めないので、無難中の無難イリス襲撃に傾く心。

これいけるんじゃないかなーって気になってきた。

(*19) 2012/09/22(Sat) 01:06:37

【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

うん、なんか村の流れが読めない。

私も無難にイリスでいい気がしてるなー

(*20) 2012/09/22(Sat) 01:08:54

家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリス を能力(襲う)の対象に選びました。


【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

仮セットはしてみた。

うーん、明日もし吊回避できたら無記名投票RPPが2回に持ち込めるので超おいしいんだけど、流石に無理かなあ。。
占CO組はもう食わない路線で決定でよさそ?

(*21) 2012/09/22(Sat) 01:13:10

【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)

>>*20
ありがと。ひとまずイリスにセット。
船を漕ぎながらガルシア待ちの構え。

(*22) 2012/09/22(Sat) 01:15:40

【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)

>>*21
この現状を見てると何があってもあんまり驚かないや。人狼こわい。

(*23) 2012/09/22(Sat) 01:17:05

青年 ガルシア、宿を訪れた。

2012/09/22(Sat) 01:25:09

ならず者 ドネルス (yukari)

いかん、眠くてまともに文章追えてない。

オレはイリス白って思えんのよなあ。
イリスの自己評価、コロコロ変わってるだろ?
こういうのって場数踏むとある程度自分の価値観として定着するの。
それがない=それほど場数を踏んでない、と予想する。
>>1:46とかも普通は出てこない発想だしなあ。

慣れてないから狼の欲>>1:64とかストレートに出せるんじゃないのかなあ。

(90) 2012/09/22(Sat) 01:31:30

猫娘 ミーア (遊丹)

モト>>61 ▼ヴァネ ●ドネ
ジャネ>>83 ▼ドネ●ヴァネ
ユリ ▼ドネ?
ゲイ>>13>>71 ▼ドネ●ヴァネ
ヴァネ>>76 ▼ゲイ●ヴァネ(自分統一)

(91) 2012/09/22(Sat) 01:31:36

ならず者 ドネルス (yukari)

ヴァネッサのこれは普通に人だからの暴走行動じゃないだろうか。
ここ狼だったらほんとに何やってるの?って感じである。
わざわざ目立つような真似してどーするんだと。

(92) 2012/09/22(Sat) 01:33:20

猫娘 ミーア (遊丹)

明言出来てる人がこれくらいかにゃ。
今日の灰吊りはにゃかにゃか難しいね。
▼ドネににゃりそうだと思う。

ドネルスは、もし「いや我こそは狩人である!」という場合はCOするんですよ!
>>89見る限りなさそうだから、まあ大丈夫だよにゃ。

(93) 2012/09/22(Sat) 01:34:00

猫娘 ミーアは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。


ならず者 ドネルス (yukari)

最後のほう、まともな考察にぜんぜんなってないな…。
眠すぎてほんとわからん。
まあ、吊られるのはオレだろうから、
後の事は地上に残るみんな、よろしく頼む。
それじゃおやすみ。
吊りはオレでいいぜ、色みたいのは●ゲイリー。

(94) 2012/09/22(Sat) 01:34:55

ならず者 ドネルス (yukari)

あ−、忘れてた。
【非狩】
っていうかオレ狩なら今日の朝の時点でCOしてたw
それじゃおやすみZzz

(95) 2012/09/22(Sat) 01:35:49

青年 ガルシア、猫娘 ミーアに感謝した。

2012/09/22(Sat) 01:36:40

悪戯好き イリスは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。


猫娘 ミーア (遊丹)

>>95
お疲れにゃのにゃ。
にゃんか死に際が全然狼っぽくにゃいのですが、もう手は止まらにゃいだろうにゃあ……。

狩保護ということで安らかに眠るのにゃ。

(96) 2012/09/22(Sat) 01:52:43

悪戯好き イリス (wbo6_on)

もう一匹潜伏(←エリザ非狼なら)で霊がいない状態で俺吊りでいいぜって言われてもな・・・・

(97) 2012/09/22(Sat) 01:59:44

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

なんかすごい場が動いてる。
ちょっと待って整理しつつ考える。多分今日もぎりぎりに。

とりあえずヴァネッサが自分統一言い出した辺りと、ドネルスがすごい勢いで吊りあがってる?このへん追ってくる。

イリスがすごい読みやすいからつい目が行くけど、どうせ結論人じゃん、になるから自重。

(-61) 2012/09/22(Sat) 02:53:58

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

ヴァネッサ。
割と面倒だなあと思っていたので放置しておけないかなあ…なんて思ってたのは内緒。
今日はまず素直に>>21>>22>>23言語化すげー。と、思った。

>>64全部潰すんだ…。ワォ。ここまでするのは本気の村人に見える。
一応ちゃんとみると言った手前なので、穿って考えると、ヴァネッサが狼であれば、その全パターンが不正解なので、ヴァネッサなりの解釈、を延々あげていけばいいから、それ自体はまあ大きく難儀はしないのかな。

(-62) 2012/09/22(Sat) 02:54:13

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

>>75がだいぶ白くて、今10人だから6人の時にRPP開始すると3/4で勝てる。ヴァネッサが狼だと、だいぶ手の内晒してしまってることになる。

>>76が昨日までの感触と随分違ってしまってちょっと戸惑っている僕がいる。

自分を統一、は『黒出せるもんなら出してみろ』って言ってるようにきこえる。この自信、狼だったらそうそう出せないと、僕は思うよ。

占えの声あるけど、ヴァネッサは反対。

(-63) 2012/09/22(Sat) 02:55:57

青年 ガルシア (tsubaki)

ごめ、とても眠くて時間かかってる。
ヴァネッサ占うのちょっと消極的。

>>75がだいぶ白くて、今10人だから6人の時にRPP開始すると3/4で勝てる。ヴァネッサが狼で2W残っているなら、だいぶ手の内晒してしまってることになる。

自分を統一、は『黒出せるもんなら出してみろ』って言ってるようにきこえる。この自信、狼だったらそうそう出せないと、僕は思うよ。ヴァネッサならいえる、のかもしれないけど、ヴァネ疑いの声ある中、幾ら僕が信用なくても実際黒出たらわからないよどうなるかなんて。

(98) 2012/09/22(Sat) 03:35:37

青年 ガルシア (tsubaki)

ただまあ、>>76が昨日までの感触と随分違ってしまってちょっと戸惑っている僕がいる…ので、そのせいで白に寄せてない?っていう疑惑も、まあ、あり。

でも感触としては、これ本気で言ってて、モートンから仮に黒出されたとしても跳ね返せる、って思ってるんじゃないかな。

できれば誰かにここどう思う?って聞きたいけど、遅かったよねごめんなさい。明日にでも、思うところあれば。

モートンはヘレンのようなので、この状況でヴァネッサ白だったら、皆信じるの?っていう懸念がとてもあり。

(99) 2012/09/22(Sat) 03:37:09

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

ゲイリー
ちょこちょこ会話してるけど、大体否定を返してくるからしょんぼりしているところ。
それでふと気づいたけど、結構否定から入るタイプぽい。これはメモ。

>>31最下段。割と慎重になる表現かな、と思うので、こういうのあっさり言っちゃうのは微妙に白く見える。んだけど、上段はヘレンに黒出せ、って言ってるようでちょっとざわっとした。

>>49後半はまあ、ゲイリーから見るとそうかもね、て感じで無理な黒塗り感はない。

(-64) 2012/09/22(Sat) 03:52:31

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

>>52
偶数でGJ出ると手数が増えてしまう。
なら、狩探しかねて片白・灰襲撃って選択肢なかったんだろうか。特に片白襲撃は真贋撹乱にも通じるし。

エリザが狼でないなら尚更、態々GJ出かねない霊襲撃行くの謎。狼は占われない位置にいる、っていう発想は出てこない、かなあ。これちょっと疑問。

>>54ほかの三人より白さ劣るヴァネ、モト真それなりに自信ついてきたなら僕に見せていいの?

(-65) 2012/09/22(Sat) 03:52:56

【独】 悪戯好き イリス (wbo6_on)

さくっとGJ出したいが
技量的にさくっと出るもんじゃない

(-66) 2012/09/22(Sat) 04:07:54

【独】 悪戯好き イリス (wbo6_on)

寝落ちそう
頭も回らんし

(-67) 2012/09/22(Sat) 04:08:21

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

>>61
ゲイリーはどうしたんだ。

(-68) 2012/09/22(Sat) 04:08:36

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

ん、あ

イリス・ジャネット・ドネルス・ユーリー・ゲイリー・ヴァネッサ

に、最大2狼…。ドネルスは…うん、吊り今から外すのは難しそう、でも最後あんまり狼に見えない。

ジャネット>>78狂としては、っていう前置き読んでなおそれ?
上段はコレ言いながら僕襲撃てしづらいと思うので、本気で言ってるか、狼だとしたら僕は吊らせるつもりでいるのかな、とか。

(-69) 2012/09/22(Sat) 04:12:04

悪戯好き イリス (wbo6_on)

はっ・・・寝落ち・・・

(100) 2012/09/22(Sat) 04:16:05

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

ゲイリー。疑問点出てきた。

ちょこちょこ会話してるけど、大体否定を返してくるからしょんぼりしているところ。

>>31最下段。割と慎重になる表現かな、と思うので、こういうのあっさり言っちゃうのは微妙に白く見える。んだけど、上段はヘレンに黒出せ、って言ってるようでちょっとざわっとした。
>>49後半はまあ、ゲイリーから見るとそうかもね、て感じ。

>>54ほかの三人より白さ劣るヴァネ、モト真それなりに自信ついてきたなら僕に見せていいの?

(-70) 2012/09/22(Sat) 04:16:23

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

イリス・ジャネット・ドネルス・ユーリー・ゲイリー・ヴァネッサ

に、最大2狼。2Wいるなら、多分どっか白誤認してる。
ドネルスは…うん、吊り今から外すのは難しそう、でも最後あんまり狼に見えない。

んー。GJ怖いなら、片白なり灰なりでもいいような気がしたんだよな。特にユーリーとか、喰えばいいじゃない、って思うのね。喰われないから狼論、を狙ってるとしたら、火力甘く見すぎな気がするし。

(-71) 2012/09/22(Sat) 04:23:08

青年 ガルシア、悪戯好き イリスに手を振った。

2012/09/22(Sat) 04:23:21

悪戯好き イリス、青年 ガルシアに相づちを打った。

2012/09/22(Sat) 04:25:18

【独】 悪戯好き イリス (wbo6_on)

何から見りゃいいかわかんねぇ・・・

(-72) 2012/09/22(Sat) 04:32:22

青年 ガルシア (tsubaki)

ゲイリー。疑問点出てきた。ちょこちょこ会話してるけど、大体否定を返してくるからしょんぼりしているところ。

>>31最下段。割と慎重になる表現かな、と思うので、こういうのあっさり言っちゃうのは微妙に白く見える。んだけど、上段はヘレンに黒出せ、って言ってるようでちょっとざわっとした。
>>49後半はまあ、ゲイリーから見るとそうかもね、て感じ。

>>54ほかの三人より白さ劣るヴァネ、『モト真それなりに自信ついてきた』なら僕に見せていいの?

●ゲイリーにする。
ヴァネッサ、統一なら占いありだと思うけど、片白になったとき、それを利用される気がとてもする。それとも関連して>>54が気になるので。ごめん限界、寝る

(101) 2012/09/22(Sat) 04:32:29

青年 ガルシアは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。


【独】 悪戯好き イリス (wbo6_on)

ん〜、駄目だ回らん
考察進まんっつーか字面が頭に入ってこない

完全減速だが悪ィ
悪ぃと思ってんのかって突っ込みも入りそうだが、悪ィな

(-73) 2012/09/22(Sat) 04:36:25

悪戯好き イリス (wbo6_on)

字面が頭に入ってこない
やっばい

ユーリーが喋れば喋るだけ白くなった感じ
ヴァネッサも白でいいかな、と

自己占い統一とか言いきっちゃって 張り切ってんじゃん?
黒来い 殺すぞって殺気も混じってるから怖いは 真への反撃かもしんないがそうは見えね

(102) 2012/09/22(Sat) 04:50:57

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ゲイリー (ジャク) [村人] (5d)
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モートン (天邪鬼) [占い師] (6d)
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33回 残6000pt

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エリザ (shibitox) [村人] (3d)
0回 残6000pt
ドネルス (yukari) [村人] (4d)
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8回 残6000pt
ジャネット (カモミール) [村人] (6d)
13回 残6000pt
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