99 おいでよ！わんこの村！
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イライダ (cloet)
あばば、鳩から。眠れないし緊張MAXよ。お昼誘って頂いたから時間無いけど、印象だけ。
イヴの言い分は分かったわ。私として、グレ狂印象が強かったのもあるけど、グレ狼の可能性も見てるのよ。イヴ狼ならロラ白が分かるのは分かるわ。占真狼なら内通持ってるから言わないんでしょうけど、なら尚更イヴが言った様な言い回しにはならないんじゃない？って。
又夜に来るわ！
ユーリー (techurom)
>>35グレゴリー
スライド以外の要素？
ミハイルさんを真と見る人が多いのも要素の一つだし。
逆にグレゴリーさんを真と見て発言する人が見当たらないのも一つ。
あと疑い返しと言っちゃ悪いけど、>>1:71とか。まぁこれはグレゴリーさん視点なら当然だけどね。
納得できないと言われても、状況判断でこうなった、としか言えないや。
お二人のどちらかに穴が見えてくればまた別だけど。
例えばイライダさんだって、ずっと僕を偽視しているけど後半状況が変わったら視点も変えてくれると思っているし。
でも不愉快にさせちゃったのは謝るよ。ごめんなさい。
ユーリー (techurom)
僕を偽視する灰の理由は、僕はそういう考えもあるな、と納得はしているよ。
原因も僕が作ってるようなものだし、それを今払拭しようとしているところ。厳しいけど。
そうだね>>79～>>82にしても、グレゴリーさんが真である場合の考察がまったく入っていないことは、反省しなきゃいけないね。
ありがとう。
>>37ミハイル
なるほど。僕いつも占機能が破壊されて、終盤の霊が強いのを見ていたから、霊は最後まで守るものだと思っていたよ。わかった。>>31の占ロラは撤回するよ。もともと自由占い希望だけどね。
★ついでで悪いけど、ミハイルさんとしては自由占い？霊ロラ？
オリガ (まさし)
あぁ、家にいるのに無駄に鳩から書き込もうとしたら、全部消えてしまった・・・時代は箱ですねやっぱり・・・
占いロラするとします
占真狼霊真狂の場合
狂視点黒だししての霊結果黒黒、真確定ロラ中止は悪手にしかならないので一人目は確実に白だししてきます、一人目結果白黒だったら二人目に黒出して白黒にしてくるかな？とりあえず黒黒でロラ中止ってなることはないと思います
占真狂霊真狼の場合、真霊視点どちらを吊っても白しかでませんが、狼は黒だしも可能です、
占真狼の場合ありえる結果は①黒白→白白、②黒白→白黒、③白白→白黒、④白白→黒黒、の４パターン
占真狂の場合ありえる結果は⑤白白→白白、⑥白白→白黒、⑦白黒→白白、の３パターンかな？
オリガ (まさし)
④と⑤なら、占い内訳がわかりますが、それ以外だと結局占い内訳はどちらもありえる、となって霊ロラするより情報量少ないんじゃないかな？と、思います
【独】 ユーリー (techurom)
グレたんのキレっぷりがマジなら真なんやろなぁ。
じゃあミハたんとラビたんがご主人様？！▽・ｗ・▽ﾊｯﾊｯﾊｯ
【独】 ユーリー (techurom)
グレたんのキレが演技じゃないなら、ミハたん狼やろなぁ。
ミハたんのオリガ♥からしたら、ミハ、オリ、あとはラビ？
ご主人様、僕はどないしたらええのん？▽・ｗ・▽ﾊｯﾊｯﾊｯ
イヴァン (ぽか)
☆グレ>>35え、グレ>>30って占ロラのこと言ってるのか？なぜ占ロラなんだ。ユリ>>31をみて俺もビックリしたんだが。
今日の占いで斑か黒が出たら斑吊りだよ。当然。明日白が出た場合は3dから霊ロラ視野に入れるな。
ミハ>>37と被るが、占吊ってW1か狂人か減らしたところで、灰殴り愛になるぜ。なぜ占をロラするんだ？
霊ロラして、W1か狂減らしながら占いで灰を減らしていくのがいいだろう。狩人保護にもなるし、5d目のRPPは最悪払拭される。
イラ>>36「なら尚更イヴが言った様～」がやっぱりよく分からんのだ。「してこないか」も「でないか」も俺には一緒なんだが、なぜその表現にそこまで疑問を持たれるのかが謎い。イラがその表現のみで俺を完全に疑ってるのか、疑ってないのかもよく分からないんだが…。
イヴァン (ぽか)
ちょっと今のロラに関して印象まとめてみた。
グレ>>35ユリ>>31だが、>>33で「普通は違うのか」>>40「霊は最後まで守るもの」でユリは霊＞占重要視している印象。ユリ狼なら占に出た方がロラされると思っていたが占に出てきた狼ってことになるな。ユリが偽なら狂印象強まったのかな。グレ>>48回答まちだが>>46見る限り「霊ロラ押す理由を知りたい」>>30でロラと書いてて霊ロラのこと言ってるなら>>35質問は来ないだろうと予想できるので、グレも占ロラを言ってることになる。それならグレ偽なら狼の印象強まったな。
グレの>>46「いきなりだから」もグレ自身>>30でロラ書いてるのに「いきなり」なのか？しっくりこねー感じだ。
イライダ (cloet)
イヴへ。鳩ぽぽぽー。正直言葉の引っ掛かりはあるわよ。イヴ狼として、占い真狼ならイヴがそれを言う必要は無いけれど、真狂なら、結果を割ってロラン無駄吊りさせたかったって意味が有ったんじゃ無いかしらって思ったの。
それは昨日の時点でイヴは最白でしたし、●は多弁故不必要とは考えて居るけど、イヴ狼の可能性だって当然あるのだから、イヴのちょっとした表現が気になったから突き詰めただけよ。イヴの事も勿論疑ってるわ。
私の言うこと伝わってるかしら？
【独】 ラビ (onecat)
1Dログ読み返しパターンいろいろ出してる間に、
盤面がグラングランしてたびっくり！
イヴァンを多弁放置じゃなく気にしようのイライダはおかしくは無いけど、イヴァンのあの発言ひとつでここまで言い合うのはちょっと違和感？ラビ、イヴァンの説明と言い分に同意な分、ちょっと疑問なんだぜ。
ロラのとこは、ユリたん占ロラからの感じがちょっと怖し。ユリ狂、ユリ狂目線グレ狼…狼をロラで落とさないためのアレコレかと思ってしまうとこ。狼は狂が出てる所から早くロラして役職機能崩壊しつつ灰殴り愛勝負に持って行きたいよね。だからロラ推し強いのは気になるトコだぜ。
【独】 ユーリー (techurom)
あかん、グレたんの返事でよけいに分からなくなってきたｗ
狼の人が僕を狂狂言うてくれてるんやったらええねんけど、グレたん狼やったらほぼ詰んでるなぁ。
ってグレたん狼やったら残りの２匹さんはどちらに…。
【赤】 グレゴリー (mammoth)
おつかれー 更紗！
通勤大変だったでしょう？ 満員電車とかに乗ることがないから、その辛さがわからない･･･。
あー。どうにか狂視 占ロラに持っていけたらいいのに
あからさま過ぎるか?
ちんぷんかんぷんなこといって、灰の喉かれさせようか･･･。
【赤】 ナタリー (comomotan)
わーーーんお昼ご飯をちゃんと食べる時間すらない＞＜
ログ見落とししそうで怖いなあ。。
藍がんばってー！
全然読めてなくて状況わからないけど応援してるーー
ウートラ (ただちゃん)
遅くなってすまん
【ロランが白確になったようじゃな。占い確認】
>>20すまん、確かにロランだけではないが、その中でも流されて変えた感が印象強く残ってしまっていたんじゃ。
一様占いのどっちが真かについて、>>31このユリの発言。>>40で撤回してるとはいうものの、
この村には狼３人もいるそうじゃ、今の時点で少しでも、占いロラを考えるっていうのは、村目で狼を殲滅する気はあるのかのう。
キリさんの発言はまだあまりつっこむところがないが、ユリのこの発言はだいぶ自分の中の信用度おとしてしまったぞい。
あと自分の意見をいうと、今は霊ロラもあまりしたくはないぞい、霊能は狂人がでてる線も強いと思うし、
グレーから吊って二人の霊能の色を見てみたい気もするぞい。
オリガ (まさし)
>>52グレ
占い、霊どっちをロラるか、って状況なら霊ロラがセオリーだと思いますが、>>35から霊ロラ反対って感じがしたんですが、グレは占霊どっちからロラだと考えてるんですか？
>>53ミハ
☆まずラビは最白でみてます、細かい所まで気付いて提示してくれるので、別の可能性に気づかずに思考をロック
してしまうことを防いでくれてる、と思います
イヴさんも白より、沢山質問をして意見を引き出してくれてますね、質問の回答を黒塗りしてる印象はないし狼のSG探しって感じはあまりしません、もし狼だったら、中盤や終盤にかけて、仲間に対してしづらい質問とかがでてくると思います、なのでイヴさんはなんでこの事を質問しなかったんだろうっていう考察もできて白黒考えやすいと思います
イヴァン (ぽか)
グレ>>52
ふむ。どっちのこととも言ってなかったのか。>>30をみて俺は霊ロラのことを言ってるんだと思ったんだよ。だからユリ>>31でビックリしたんだよね。なぜロラ＝霊ロラと思ったかは>>45理由。セオリー的に霊ロラが普通だと思ってたよ。
灰寡黙の色が見えなくて困るな…。
★ロラン＜昨日ロランをSGにしたがってるような印象、ロランへの灰考察で違和感など持った人いなかっただろうか？
★ウト>>54灰吊りは俺も賛成なのだが、灰吊ったら霊能の色は見えるのか？
ちなみに霊ロラは俺も今はしたくねーぜ。本当はできる限り霊にも生きてもらって占とのラインを見たいからな。明日の●▼結果次第ってところか。
オリガ (まさし)
イラは灰よりの白かな？自分の意見もきちんと述べているし発言を促してくれてすごく助かりました、ただ、>>14でイヴの言葉尻を捉えているのが気になりました
サーシャは灰、キリル偽に見てる理由がちょっとわからなかったかな、
ナタも灰、>>1:101これもし真でなければ上手く誘導されてる？って考えは危機感があっていいと思います。
レイスも灰、>>75狂人が霊にでたら真っぽくふるまっといて隙あらば狂アピ、できなくてもそのままロラされればＯＫだと思います
ウーは微黒、キリル偽の根拠が自由占い希望ってのがきになるかな、キリル狼で、自由で、仲間を囲ったとしてもユリに補完占いされて斑になったら霊は真狂だろうし霊結果で真確定の可能性もある、と考えるとやっぱり自由というだけで偽視はどうなんだろう？と思います
灰ばっかですいませんorz
イライダ (cloet)
みんなへー。ごめんきょーまじのみかいおそくらりそーなのと、ちょっとこーさつできるじょーたいちなうのー。ごぜんさまっぽいー。あしたまじちゃんとがんばぅからこーさつまっててー。質問とかごめん、めもはってくれるとうれしー！あ、すごいいい職場だからーって、えへへー♪じかんめたとかやめてよーぅ。明日本気だすおーw
レイス (有夏月)
こんばんわ
ログ長いわ、読むの一苦労…
とりあえずラビに言われた3人の雑感を
オリガ
割と発言伸びてきてこれからも伸びそうな感じ、自分の意見もしっかりしてるかなと
ウートラ
能力者を気にかけてる感じ、俺は自由占い推すことは真に見えるかな。理由としては狼を探そうと頑張ろうとしているように見えるからね。3人の中で一番色が見えづらいとこ
サーシャ
現状、発言におかしなとこも無いが色が見えにくい。恐らく発言増えればそれにつれて色も見えてくるんじゃないかなと
レイス (有夏月)
能力者考察
ユーリー
同時決定時間に対する頑張りが凄いなと、急に占ロラ言い出すのは驚いたがそういう考え方なのかなと
キリル
昨日の占い票からの考察は狼を探そうと頑張ってる感じ、ただ対抗に比べて少し発言数が少ないかなと思うところ
現状どっちが真か判断つかんなぁ…
霊は昨日と変わらずミハ真、グレ偽で見ててロラ案が出る辺り狂人かなぁと
【独】 ユーリー (techurom)
もっだんもっだんしてたので考察全然進んでないねん。
ちょっとイラたんの発言が可愛い♥と思ったのは内緒ｗ
午前様って翌日の仕事だいじょぶなんやろか。
キリル (たあ)
こんばんはー。直近で気になったのは能力者ロラについてかな。霊には悪いけど、ロラをするなら霊能からを希望したいと思ってる。占いロラをする事になってもできれば吊られたくないし、どうしても完遂をするなら後吊りにしてもらい１日でも多く村に情報を落としたいと思う。まだ一人も狼を見つけてないのに易々と吊られるわけにいかないよ。断固拒否！
で、ロラを開始するタイミングにもよるんだけど、霊能は個人的ぶっちゃけ９割ミハ真で決め打ってるので決めうちでも良いんじゃないかなあと思いつつ、ミハがかなりの手足れでCO前から霊能フラグをたててた可能性もなくはないので完遂すべきなのかな。
キリル (たあ)
そして何人かが指摘してる>>31ユリの今日から占いロラ発言は狂っぽいって発言なんだけど、それを見てもユリを狂視しきれないのが正直な所。その発言だけ見ると狂っぽいんだけど、霊真ミハ偽グレと仮定したときにグレは切られ過ぎてる。まあグレ真視して突っ込まれるのを恐れてるのかもしれないけど、ここまでバッサリ切ってくるなら別に霊に狼側からスライドする意味って？ってなる。霊確させたくなくてロラ要因としてスライドした可能性もなくもないけどね。俺自身もミハを真視しながらもロラ完遂した方がいいと思ってるけど、あまりにも村全体がミハ真に傾いてるとマジで決めうちでグレのみ吊られてしまう可能性だってあるわけなんだよね。それに比べてユリ真視している人がちらほらいたり、真贋判断付かないって人もいるからそっちのがそういう意味では仲間がいそうな印象を持った。
キリル (たあ)
>>23 ラビ
そうだねー考察材料として、自分を偽と思ってる人がいるならその人が何故そういう思考に至ったのかってのはやっぱ気になるし。例えばユリを偽視してる人だったら具体的にどの発言が気になって等話しているでしょう？その２人はあまり具体的ではなかったしね。それにウトラとサシャは発言が少なめだった。だから俺個人が聞きたい内容でもあったし、村全体への考察材料を残す意味や思考を落として欲しい意味で質問したかな。
>>54 ウト
>>その中でも流されて変えた感が印象に強く残って
具体的にどの辺りで他の人よりも強く残った？
>>59 イラ
キャラ崩壊ﾜﾛﾀ。リアル大事に。B日程期待してる。
>>62 レイ
発言少ないのは申し訳ない。寡黙ではないはずだし、発言できる時間帯は頑張ってるつもりだよ。プロロでも言ったけどコア狭いんだorz発言数ではなく１発言ごとの内容を重視してもらいたい。
ラビ (onecat)
ただいまー！喉危ういので簡潔に>>26補足。
仮定(A)：●レイス狼を避けたかった狼陣編
COの流れタイミングから。レイス狼仮定／ユリ・グレどちらかに狼なら、イライダのタイミングでの非対抗は、3Wが盤面に出揃うのが尚早な印象。様子を見て潜伏を決められた、ナタ・オリ・イブ・ウト・サシャの中に一匹。
①ユリ狼：スピードCOは狂視はされど狼視はされ辛いのであえての早CO。2-0状態を見てレイス潜伏、残1Wが様子見ている間に3-0。霊スラ視野に入れれば、霊に出て下手すれば2-3での霊ロラコースは狼陣不利と判断、3-1覚悟で非対抗。対象：ナタ・オリ・イブ・ウト・サシャ。
②グレ狼：①のパターンとほぼ同一。最終的に霊スラで2-2にした所だけ差異。
ラビ (onecat)
③ミハ狼：潜伏レイス、占先回し提案で霊騙り保険を持った状態の潜伏ミハイル目線、占内訳：真狂霊だと読めた非対抗回りきった時点での霊CO。このパターンだと対象①②に加えてイライダも有り。
④キリ狼：村騙り霊ロラ保険＋3CO目真視取り、ベグでの占機能崩壊狙いでのCO。対象③と同じ。
1D遣り取りからレイス≠ミハイル印象。
ナタリー≠レイスは●希望出しのタイミングからの印象として。イヴァンの●レイスも、多弁白視のイヴァン仲間切りはリスキー。なので、レイス狼仮定で残W可能性ありそうなのは、オリガ・ウトラ・サシャ。次点で、レイス＝イライダ＝キリルのパターン。
…かなあ。
ラビ (onecat)
仮定(B)：レイス白・ロラン白
どっちでも良かった編。
●ロラン＋●レイス：ナタ・イヴ・ラビ・サシャ・イラ・ウト。だけどこの場合はあえて票操作に動く意味は薄いので、考察し難いところー。レイスの単体要素も拾いながら様子見たいところなんだぜ。
次いで●ロランが良かった編。
ロラン1D発言に狼陣不利になるものが含まれて無かったかどうか…を考えてみたけど、見つからなかったんだぜ。
むしろロランは中庸SG候補として放置したかったんじゃないかという印象。
ラビ (onecat)
>>61レイス、雑感ありがとうなんだぜ！
>>65キリル、把握ー！
>>59イライダ、いい職場よかったねー！B日程期待してる。
日中ログ読んでの印象として強いのは、
・>>50>>51他関連発言での、イライダ≠イヴァン
・>>31～のユリたん占ロラ推し
・>>35～>>52のグレパパとイヴァンの遣り取り
★>>40ユリたん。「いつも占機能が破壊されて、終盤の霊が強い」は、占機能が破壊される事が多い＝狼陣営にとって占＞霊で機能崩壊させたいと思うもの、なんじゃないかな？それを理由に占ロラ推し…対抗が狼＞狂と見てるからと言って、危険でしょ！てラビは思ったんだぜ。
ラビ (onecat)
13(9:3:1)>11(7:3:1)>9(5:3:1)>7(3:3:1)EP
狂を残して吊りミス2だと4Dがかなりキツくなりそう。
ここは盤面整理で寡黙吊りみたいなのしなくて良い村だと思うの。だから、2Dは黒狙い灰▼。2D占いで白確が出た場合は3Dから霊ロラかなあ。
2D占いはすごく悩む。統一も自由もメリット・デメリットはあるんだけど、ラビは自由で純灰をまとめて狭めてしまって、片白片黒＋占師候補をセット考察していく方向の方が村に落ちる情報が多いんじゃないかなって思うんだぜ。
★ALL
■2D占い方法、統一or自由、希望あれば教えて欲しいー。
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