2日目 / 91 【練習村】若葉のトロイカ

91 【練習村】若葉のトロイカ

ニキータ (nagare-s)

イライダに投票はしておく。
他はイヴァンの発表後に。

(7) 2012/05/14(Mon) 06:30:06

イヴァン (vesta)

【イライダ人間】

あうぅ……やられてる。特攻されてる。イライダさんは恐らく吊られるだろうけれども頑張って人狼探してください。
直近みた感じやっぱユーリーできる子だね。

(8) 2012/05/14(Mon) 06:31:13

ニキータ (nagare-s)

ミハイル後乗せ感……発言増える前の放置枠含め。芯がない…
俺に恋？　想いを語ってくれていいぜ？

ダニール思ったより喋ってないが…
>>1:160上段の視点に着目しつつ見とく…

ユリはペース落ちなきゃ白でいい…
ラビ思考が自然体。ここ二人は白置き。

(9) 2012/05/14(Mon) 06:52:27

ニキータ (nagare-s)

キリル…気負わないマイペースな考察は人寄り…
★>>1:86引っかかりの言語化くれ…

(10) 2012/05/14(Mon) 07:00:50

ニキータは、イライダをじっと見つめた。

2012/05/14(Mon) 07:01:54

ニキータは、空を舞った。

2012/05/14(Mon) 07:02:09

ダニール (tsubaki)

うーす。
2-1で初手偽黒は大丈夫かおい、という気がするのでガチ黒の可能性を頭に入れつつ▼イライダセット。そんな得意じゃねえが、ラインも見るかね。

次来れるの早くて21時で、基本はこのペース。

(11) 2012/05/14(Mon) 07:33:10

ニキータ (nagare-s)

>>11そこは同意…初手偽黒は悪手。ただ、出し所としてはいい所。
占い師単体はイヴァン微真寄り。理由割愛。
初手黒出しが意見消し&真占抜きで良手に化けた経験あり。

(12) 2012/05/14(Mon) 07:50:59

ミハイル (maru)

うっす。統一になったのか。▼イライダセット
イラ>>1:83で妙にニキだけ庇ってるから、イラ黒ならここラインありそうは同意
やっぱ引き続きニキ気になるかも？

ユリは今日も放置かな
ってだけ落としてまた鳩ちら見しとく

(13) 2012/05/14(Mon) 08:08:48

ミハイルは、ユーリーに感謝した。

2012/05/14(Mon) 08:09:36

ミハイルは、空を舞った。

2012/05/14(Mon) 08:09:47

ラビ (orenge_asagi)

おはよー。鳩からイライダ姉の斑確認。
初手偽黒も悪手だと思うけど、イヴァン兄が偽で占い先を重ねる意図も謎だね。>>1:98からは理由をつけてキリル姉に占い先変更してもいいと思った。どっちが偽でも狼なら確霊がいるときに偽判定を出すとは思えないから真狂だと思ってる。

(14) 2012/05/14(Mon) 08:29:22

【占結果確認】しました。

〈共通認識〉
・2-1で初手偽黒は悪手（：手順遵守の場合、狼に狩との二択勝負を強いる故）
・騙りの後だし白出しも謎と言えば謎（でもこれは理屈を付けることも可能といえば可能。この観点でイバを観てもあるいは結局ぐるぐるするだけにも）
・「手順」で言えば▼イラとなる。但し、絶対にコレ以外の選択肢しかないか、と言うと↓

★灰の皆様：皆様各々のコアタイム時の終わりまでに一言「手順遵守したいorしたくない」と発言のどこかに添えて下されば票やその他の動向をまとめる時に助かります。
強制ではありませんが、「したくない」方は理由付きの方が他の灰の方が思考の変遷を追い易く良いかもしれません（←F編成というのは、手順を遵したくなる傾向が強い＆遵守する価値の高い編成ですので）

(15) 2012/05/14(Mon) 09:05:54

ベルナルト (うにゃ)

おはよー。イライダ斑確認。▼セト
なんで統一になったんだ…
イヴァ狂人だったらドラの黒を見て別を占った事にして判定出せるのに統一にした理由ってなんかあるんだろうか？
真だったら当然そんなことできないんだけどね。
イライダを見に行ってくる。

(16) 2012/05/14(Mon) 09:15:32

サーシャ (as-riento)

一言申し上げると、もしイラ狼だとして。狼側はラインを残すでしょうか？「２狼編成では、序盤の切り合いはデフォ」という見方もあります。

何が言いたいかと言うと、ラインの跡を視るよりも
【ライン切りの跡の方が効率良い狼探しに成り得る】可能性もあるのでは？

と（あえて）昨日のログを読み返さないまま可能性だけ示唆しつつ離席です**

>>1四行目　くふへ (//∇//)
>>1:50　そのイライダじゃなくてあなたが着るビスチェ…この倒錯性が…たまらなす(*´д｀*)

(17) 2012/05/14(Mon) 09:16:13

ベルナルト (うにゃ)

イライダ見てきたふつう。
ロランを花瓶ってしてたけどロランが花瓶なのは何処だろうかロラン見てくる。
ロラン>>63があたりまえなこと言ってるのが、ん？
>>68　っていわれてもな…疲れてたし。
イライダ＞ロラン花瓶箇所は何処？
ロラン＞イライダぼやっとは何処？普通＝ぼやっとかな？

(18) 2012/05/14(Mon) 09:29:55

ベルナルト (うにゃ)

百合>>3
イヴァンの結果が楽しみってことはイヴァン真視かなと見直したがなかった。
何を楽しみにしてたのか教えてほしいかな。

(19) 2012/05/14(Mon) 09:40:35

ベルナルト (うにゃ)

うがあー
>>1:63　>>1:68　安価ミス＞＜

ラビ>>14は同じ発想だ。同じ発想は白っぽく見えるの法則適用。
ミハイル>>14をどう思う。この発想狼っぽくないって自分の白を合わせて主張してみる俺！

(20) 2012/05/14(Mon) 09:45:50

ユーリー (config)

>>19
判定揃うのが単に心待ちだっただけ。
イヴァン信用取りに懸命だったがドラの印象も落ちる訳ではない。
イヴァン信用取り意識が高い＋イライダ黒ならイヴァンの占先ずらさずは偽でも解るな。
ここでずらせば偽決め打つわ。

(21) 2012/05/14(Mon) 09:49:34

ミハイル (maru)

>>20
あー成る程そんな考えもって思った。
ラビの白黒の話なら、狼でも言える範囲じゃね？
俺はそこから要素取らない
あと花瓶連呼やめて！

(22) 2012/05/14(Mon) 09:57:58

ロラン (sainos)

鳩から判定確認。▼イラセット。

イラは村なら色々目線クリアなはず。考察期待しつつまた夜に。

(23) 2012/05/14(Mon) 09:57:59

ユーリー (config)

ちなみに両占師が気にしてるイライダのロラン占希望は、あの灰考察の出し方にも相まって不自然ではあったぜ。
イライダは、昨日話し足りてない事があれば並べてみるといい。んじゃ次は夜に。

(24) 2012/05/14(Mon) 10:05:59

ベルナルト (うにゃ)

ドラちゃん読んでると統一にしたかったのかな？って思ったんだけどあってるよね。＞ドラちゃん
イライダ>>1:85見て変えた理由はちょと不明な感じ。

百合>>21
イヴァ真視で黒確期待じゃないのか…うーん。片黒でてるのに出そろうだけでwktkって微妙かな。
俺なら片黒だけてwktkしちゃう。

とりま面白してほしいのでドラちゃんの発想の膨らみとイヴァのフォローとイラの姿勢を見ていきたいのでがんがれ。っと他人事。

(25) 2012/05/14(Mon) 10:12:38

ニキータは、ミハイルを怪訝そうに見た。

2012/05/14(Mon) 10:19:47

ベルナルト (うにゃ)

百合>>24はドラちゃん真視してる感じ？
イライダのロラン花瓶あげは俺も見直したけど同意で上記質疑精査中。
んで理由はともかく>>79→>>85で灰考察の出し方に問題はないと思うんだがなんでそこ疑問視？理由あったら教えて。

これ喋りだしたら喉なんて一瞬だな＞＜飴くれ。

(26) 2012/05/14(Mon) 10:21:04

ニキータ (nagare-s)

>>13あからさまな上乗せ過ぎて逆にどうなんだ…
>>24逆に俺は思考近かったんで好感だったが…俺とライン偽装してきたってより思考の相性いいだけ印象。

(27) 2012/05/14(Mon) 10:24:50

ベルナルト (うにゃ)

がー安価が＞＜
>>1:79→>>1:85
ミハ>>22　了解ミハも見に行ってくる。喉ないので視察戦に入るけど＞＜

(28) 2012/05/14(Mon) 10:26:21

ニキータは、ベルナルトが仲間だと感じた。

2012/05/14(Mon) 10:26:23

ベルナルトは、空を舞った。

2012/05/14(Mon) 10:27:26

ベルナルトは、ニキータが仲間だと感じた。

2012/05/14(Mon) 10:27:56

ベルナルトは、宿を出た。

2012/05/14(Mon) 10:28:13

ミハイル (maru)

占は普通に真狂だと思ってる編成的にも考えて
イバの方が好感だけどまだどっちとも

ニキイラは>>27ラインならあからさますぎな気がしてきた

>>17見て切ってるトコと白の場合考えて探してくる
イラのロラン希望はライン切りとしては何か微妙な気も。勘だけど

(29) 2012/05/14(Mon) 10:43:09

ミハイルは、空を舞った。

2012/05/14(Mon) 10:43:24

ユーリー (config)

>>26
ドラの時間気にしてる割に始めがニキと俺からだったからな。狼探して占先決めなきゃ、ってより考察出さなきゃ＋出す考察に別に意図があるように感じたかな。ロランに関して語ってくれりゃ普通だったな。

(30) 2012/05/14(Mon) 10:43:59

ドラガノフ (utatane)

昼の一撃。鳩からだからアンカー省略。
★ベルイラ占いたかったから占った。イヴァンと被っても構わん、と。むしろ何処みて俺が統一狙ったと思ったか知りたい。
イラ占いの決め手。無難な灰雑感→疑いやすいとこに希望出しのコンボみて、きたー！と思った。

(31) 2012/05/14(Mon) 12:30:33

ドラガノフ (utatane)

あ、上記補足。俺はロラ白視してたのも有り。
ニキは朝の発言に戸惑いが感じられ、仲間庇いにはちとみえないかな。
★ラビ昨日のイラ考察の、着地点に違和感…を具体的に頼む。

(32) 2012/05/14(Mon) 12:33:47

ドラガノフ (utatane)

後、今日も伏せ占いでいきたい。完全伏せじゃなく、この中から誰かっていうゾーン指定はするつもり。意見求む。

(33) 2012/05/14(Mon) 12:36:21

ドラガノフは、空を舞った。

2012/05/14(Mon) 12:36:54

ベルナルト (うにゃ)

ドラちゃん。イヴァンの発言を見てるの承知だったので統一にしたかったと思った。統一以上に疑ってたってことは了解。
百合＞上段了解。ロランは語ってくれりゃ普通…これよくわからない。すまん

(34) 2012/05/14(Mon) 13:04:57

ラビ (orenge_asagi)

初日読み直してるけどダニ兄の白アピ論争になった発言はジョークだったの？白く見たのが恥ずかしい＞＜
>>1:90の結論だけど>>1:89も合わせると考えが分からないのは実際に迷ってる村でもおかしくない、に落ち着きそうだけど、物怖じしないというあたりがまだ引っかかってる。

>>33一言で言うと読んでて話の方向が予想外の場所に飛んでいった。何で説得(?)してるんだろうと。>>1:74ニキさんのや、>>1:77キリル姉の灰雑感が(特にニキ)。

(35) 2012/05/14(Mon) 13:27:25

ラビ (orenge_asagi)

ベル兄は質問型かな。>>20の最後が面白くてお気楽さを感じた。
キリル姉は>>1:100が流れの把握に過ぎないもののこれからどうなるか期待ちゃう。
ユリ兄とミハ兄のことも書きたいけど時間がないよ。

(36) 2012/05/14(Mon) 13:47:33

ラビは、空を舞った。

2012/05/14(Mon) 13:47:59

ニキータ (nagare-s)

正直、ロランにバイアスかかってない自信はない。
認識のズレ？>>6待ちつつ一度置く。

コロコロ変わるミハ掴み切れん…ぐるっときて白い？
手順崩す気はないが、イラ単体白視故ライン考察は静観。
>>30意図…どんな？

(37) 2012/05/14(Mon) 13:53:19

ニキータ (nagare-s)

>>35どっちだか分からんから周囲に聞いた…
ドラ>>1:80過敏には同意…ロラン白視の決め手が謎。

(38) 2012/05/14(Mon) 14:07:45

ダニール (tsubaki)

>>35ラビ
論争してたかはわからんが、あの辺は結構わかって言ってるので、俺ふつーに言うんだわ。すまんな騒がせて。

(39) 2012/05/14(Mon) 14:16:22

ミハイル (maru)

ユリは白でいいだろ、ずっと残るようなら考える
ラビ>>35下段同感、ラビ白めにシフト

★ニキ
>>35下段な意見もあるけど、イラからライン繋がれてる印象はやっぱなし？

(40) 2012/05/14(Mon) 15:05:13

ミハイル (maru)

ニキ　本人もバイアスっつってるけど、ロランに執着しすぎ？イラの事もそこメインで白黒見てるような印象持ってる。
★>>1:89着眼点よさげなのって下段？上段？

という俺もバイアスなのかも？やっぱ恋？後で他も見てくる

(41) 2012/05/14(Mon) 15:19:58

ミハイルは、空を舞った。

2012/05/14(Mon) 15:20:07

ベルナルトは、空を舞った。

2012/05/14(Mon) 15:53:07

ユーリー (config)

>>37 白視多くなっていたニキを白安泰にしたい意図。

(42) 2012/05/14(Mon) 16:28:32

ユーリー (config)

ドラが伏せ占いか。それ独断だけど信用取れてると思うの？

(43) 2012/05/14(Mon) 16:37:25

ユーリー (config)

>>35
なんで説得？か。これ面白いな。ラビはそこどう見る？

(44) 2012/05/14(Mon) 16:56:53

ニキータ (nagare-s)

…>>1:65盤面見って言ってたよな？イラも似た視点に見えね？性格、人物像把握…提言寄りの考察。
>>1:89下段ラビの視点で俺の色確認。思考の相性故の白視で止めない判断姿勢。意図的に見えない。

(45) 2012/05/14(Mon) 17:03:20

ニキータは、空を舞った。

2012/05/14(Mon) 17:25:35

ベルナルトは、宿を訪れた。

2012/05/14(Mon) 17:48:27

ベルナルトは、宿を出た。

2012/05/14(Mon) 17:48:46

ラビ (orenge_asagi)

鳩から。
>>44単純に説得するタイプを初めて見て気になってる。狼だったら懐柔しようとしてるのかな。そう考えるとニキ、キリルそれぞれのラインは薄くなりそう。村でもこういうタイプいるのか分からない。

>>45だけどニキさんのはアドバイスに見えてイライダ姉は説得に見える不思議。

(46) 2012/05/14(Mon) 17:58:39

ラビ (orenge_asagi)

ミハ兄はニキさんに恋してるだけあって>>41のロランからの着眼点は面白い（本人に否定されてるけど）他は特にこれといえるところがないな。>>40説得とラインつなぎは違うと思う。

(47) 2012/05/14(Mon) 18:53:48

イヴァン (vesta)

みんな、白あっぴるの話以外のダニーの印象ってある？

(48) 2012/05/14(Mon) 19:08:51

ダニール (tsubaki)

ナイスタイミング。お疲れ俺。

>>48イヴァン
寧ろ自分でもあったらびっくりだなあ、程度に思ってるが。狼なら言えないような事って言ってない気するし。あんなら俺も聞きたい。

暫くいられそうだがなんかあるか？まあ、直だと見づらいなら、他経由してくれ。

(49) 2012/05/14(Mon) 19:24:12

ロラン (sainos)

ただいま。

>>6
>>1:36は何か揺さぶりかけてきてんのかな？と。
率直な意見かそれとも思いついて言いっぱなしジャーマンか？と迷って目が留まった。
そこからの>>1:70がこう、すごい「俺村だよおおげさだなあ（´∀｀）」ってのに感じた。
で、こりゃ性格要素か？とも一瞬思ったんだけど、全体見返してると>>1:33とかは割と細かく分析してるように見える。
ここらへんの差がざらついてた。

(50) 2012/05/14(Mon) 19:24:30

ドラガノフは、宿を訪れた。

2012/05/14(Mon) 19:27:53

ドラガノフ (utatane)

ユリ>>43　信用取れてるかどうかは謎。だから聞いてる。
村側はさておき、狼には俺真みえてるから（中略）
好きにさせてもらえるといいなぁ、という甘えもあり。
ちなみに昨日の非明言は意図的ではなかった。

(51) 2012/05/14(Mon) 19:31:55

ロラン (sainos)

>>18
ぼやっとしてるなって感じたのは灰考察。
放置枠と経過観察枠に分けると>>1:73で言ったが、結局放置枠はニキのみ、経過観察枠への言及は無し。
んで、そも放置と経過観察って、占いたい枠ないの？と。
灰考察は普通だが、結局誰にどういう疑いをもってるのかよくわからないのと、狼探そうって印象薄いなと。
もちろん村が気楽に流してる可能性もあるので、今日の発言を見たい。

(52) 2012/05/14(Mon) 19:34:44

ロラン (sainos)

ダニール見えないからちょっと触ってみよう。

>>ダニール
★明日の霊結果がイラ白のときと黒のときで、評価が変わりそうな人っている？

(53) 2012/05/14(Mon) 19:36:29

ニキータは、ロランに頷いた。

2012/05/14(Mon) 19:45:40

ドラガノフ (utatane)

喉節約モード入る。ラビベルは反応サンキュ。
説得って表現面白いな。説教ともいえる。口調のせいか？

(54) 2012/05/14(Mon) 19:45:57

ニキータは、ロランに微笑んだ。

2012/05/14(Mon) 19:46:53

ロランは、空を舞った。

2012/05/14(Mon) 20:05:51

イヴァン (vesta)

イライダさんへ
現状イダ吊りは村の必要経費だと思うけれど、君が吊られた結果が確実に村に残るとも限らないので、何故パンダにされたのか考えつつ、今日は精一杯白くなってください。
貴女が死んでも貴女の言葉は残ります。

(55) 2012/05/14(Mon) 20:32:23

サーシャ (as-riento)

〈昨日の灰の皆様の占希望一覧〉
・ユリ：●イラ(>>1:81)
・ロラ：●ニキorミハ(>>1:82)
・イラ：●ロラ(>>1:85)
・キリ：●ベル○ミハ(>>1:87)
・ラビ：●キリ（orイラ）(>>1:88)［：(or )は「ここの二択で迷った」という部分の反映］
・ニキ：●ロラ（○ベル≧ミハ）(>>1:89)［：(○ )は「ここも有り」という部分の反映］
・ミハ：●ニキ(>>1:103)
・ダニ：●イラorキリ(>>1:106)
・ベル：特にナシ

(56) 2012/05/14(Mon) 20:39:08

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