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エリザ>>1:128 結局CO順からの考察はねえようだが、３潜伏だと踏まえたらどの辺が臭うと思うんだ？
あと自画自賛でいいが、自分のこの変人間臭してる！ポイントがあったら教えて。あの少ない発言見ただけでエリザ白だと確信して黒、出せる、かあ？とオレは首をかしげてる。
(38) 2010/04/11(Sun) 14:12:57
少年 ユーリーは、空を舞った。
2010/04/11(Sun) 14:13:06
ユーリー>>36
セリアが狂人でも黒を出すんじゃないかしら？
(39) 2010/04/11(Sun) 14:41:45
なるほど、エリザ村側なら吊り回避せずに真占確定を狙うべきなのね。とりあえず、エリザは黒っぽいわね。
エリザ黒濃厚なら占い師の内訳は真狼って考えようかしら。（>>14）狼が狼に黒出す可能性は低いと見て、バーニィ真濃厚。
エリザを黒決め打ち出来るなら、今日は灰吊りの方がいいんじゃないかしら？霊能結果で黒が出ても、真占確定しないし、「やっぱり黒でした」じゃつまらないわ。
(40) 2010/04/11(Sun) 14:47:00
>>40
黒決めうちなら尚更吊るべきと思いますが？
それで白吊ったとかもったいないですし。
いや貴方の言動見てると今日のバーニィさんに対する言い方がエルザさん黒だと思っているように感じましてね。いえ、勝手な言い種で申し訳ないですが貴方が狂人で今日のバーニィさんの黒出しでバーニィさんが真と知ってあれで信用されるのか、と怒ったようにも見えましてね。
貴方が狼でエルザさんをそこまで庇うことはしづらいでしょうが狂人なら占いは怖くないですしね。
まあ戯れ言なのでお気になさらず
(41) 2010/04/11(Sun) 15:56:04
とまれエルザさんが黒いならそこを吊るべきでしょう。
他に怪しまれていてエルザさんより吊りで情報が得られる方がいるとは思えません。
ヴァネッサさんは昨日ユーリーさんを怪しんでいてあまり狼を探している感じがしない、(>>9)でしたか。
今日斑で真確定の可能性もあり黒が出たら狼初回吊り万歳なエルザさん吊りよりもユーリーさんを吊るべきとお考えですか？
(42) 2010/04/11(Sun) 16:07:41
【判定確認】バーニィが格好よく見えるのは気のせい気のせい。
占い理由>>2の2つ目はCO順推理促しが、即非COした自分を白アピしてるように見えたということかな。１つ目はよくわからない。詳細期待。
バーニィ正体は、真狂派に追従。
狼が初回偽黒判定は目的不明。GJで真占確定・対抗護衛率upさせてまでエリザ吊る利点わからない。霊襲撃で信用勝負狙いというのもバニの発言姿勢から離れてる気がする。
セリア偽でもエリザ庇い目的の黒出しはしないんじゃないかな。それよりはバニ護衛率下げつつ、真占確定可能性も出さないように動いたほうが戦略幅ありそう。
(43) 2010/04/11(Sun) 16:26:19
昨日の分>>1:136ザビ
普通＞もっとソニア独自な思考があるのかなと思って。それ見えたら真狂時白いなとか考えてた。
あと、ソニア>>33に反論じゃないけど、私は偽黒出たらさっくり吊られるよりは色々喋りたい派なんだよね。だからその辺は個人的には考慮外。
でもエリザ>>22は自粛はしてるものの若干黒いかな。>>24、確かに説得方向じゃないのが気になる。村なら拗ねてる感じ？
昨日の発言は>>1:133外し理由がよくわからない。あと結局>>1:38ってどういう目的だったのかとか。
まあ黒くみえるんで▼エリザでいいかな。エリ白のときもバニ偽確の利点あるし。
(44) 2010/04/11(Sun) 16:42:02
占鉄板まずい。
狩人COだめだー。
今日のバーニィはともかく明日以降のザビエルは食えそうにないので頑張って狩人を探そう。
(*9) 2010/04/11(Sun) 16:44:22
あと、気になった部分。
ヴァネッサ>>26、灰吊りで灰狭めってエリザ吊りで灰狭まらないのってバーニィ真のときだけなんだけど、どういう理由でそう思ったの？
ユーリー>>36「だから狼なら同じ偽確定の危険性があるなら〜」はエリザ白前提まざってるっぽくて少し引っかかった。
まあこの辺はエリザ判定次第ね。じゃまた夜にでも。
(45) 2010/04/11(Sun) 16:47:55
３ステルスやって初回黒出し自由占い師守られたことのある私が通りますよー
バーニィ襲撃通れっ！
(*10) 2010/04/11(Sun) 16:52:19
占狩ライン戦悪くなさげだけどもね。新橋黒くみられてるからどこから対抗でるかで危ないやも？
(*11) 2010/04/11(Sun) 16:53:32
ザビエル>>41
うーん、霊能者のあなたがそう言うなら・・・今は村側が灰吊りで攻める必要は無いのかもしれないわね。
べ、別にバーニィに怒っているわけじゃないわ！バーニィがスゴイのも認めるけど、少し納得できなだけよ。でもそれは今の役職ではなく、遠い前世の真狼狂の私の記憶によるものだわ。大体は狂人だと思われて吊られたわ。
信じて貰えないと思うけど、私が狂人なら村側の騙りで占い師が確定しないように、占い師ＣＯしていたわ。
灰吊りで灰を狭めたいけど、占い師の内訳が真狼の可能性が出てきたのでユーリー狂人の可能性も出てきたわ。ソニアも白っぽいし。特定の誰かって所までは考察が進んでいないわ。
(46) 2010/04/11(Sun) 17:13:07
クロウ>>46
うーん、なんて言ったらいいのかしら。完全な灰をどんどん潰していった方がいいと思ったのよ。
(47) 2010/04/11(Sun) 17:19:57
クロウ>>44と同じく、今日はエリザ吊りになっちまうな、こりゃ。吊って白黒見れれば色々状況わかるだろ。
(48) 2010/04/11(Sun) 17:54:26
感想垂れ流し
エリザ狼ならいいなあ。エリザ狼なら狼視点でバーニィ真も残るし、バーニィ襲撃あればラッキーってところかな？
むしろそれでセリア狂じゃね？いや狼じゃね？って展開の方が燃えるので狼さん空気読んで。>>14でヴァネが私を狼と言いたいみたいなので期待してるわ。ふふふ
(49) 2010/04/11(Sun) 18:42:49
ヴァネ>>46
霊は斑、片黒吊って判定見たいに決まってるわ。
>>47
完全な灰をどんどん潰すって闇雲に？片黒より優先？まず黒いとこ上げないと。
(50) 2010/04/11(Sun) 18:47:28
とりあえずちっと忙しくて流し読みリアじゅーなんだが。
ヴァネはなんでここまで斜めに吹っ飛んでくんだ？ エルザがパンダなら保持して他灰つぶそうぜはわかるんだが、片黒だしセリアのグレーなのでぶっちゃけ吊って判定見ようぜでいい気が。
んー…謎い。真面目に占い候補でいいと思う俺。
>>39 踊り子
真が黒出したから狂も黒出すぜ！ で相手が誤爆相手だったらどうすんだという…。
なんかそういう視点が一切ないのが真偽見えてる視点に感じないんでヴァネ白かなこれ、とも思うんだが占い候補から外せない俺。
(51) 2010/04/11(Sun) 19:12:48
ユーリやっぱ白く感じるわ。>>35の考え方とかいいね。>>36も結構同意。
クロウ>>45
ユーリのは内訳考えるためにセリア狼の場合は〜とか全部仮定だから、その場合はエリザ白前提の考察になるよーな気がするんだが。
なんか俺の読み違い？ 仮定の話でどこが白とみてーとか読み違えるのは黒塗りだと思うぜ？
…。
俺まで名前間違いしたわ。なんでだろうな読み違いやすいのなんでだろうな…。
(52) 2010/04/11(Sun) 19:15:16
>>46
ふむ、ヴァネッサさんが攻めたいという気持ちは分かるのですが、攻めるだけの何かを持っているのか、ということが見えなかったのですよ。
例えばセリアさんの>>12の▼ヴァネッサさんは前日から黒と言っているわけですからエリザさん吊りが自分視点灰で偽黒なら自分が確定するという点を差っぴいてもヴァネッサさんを吊りたい、というのが見えるのです。
しかし貴方からはそこで攻めに転ずるだけの材料をお持ちでないように思ったのですよ。
(53) 2010/04/11(Sun) 19:24:48
クロウさんの>>44の返答は非常に白く私は感じますね。
>>1:89で返答が普通･･･、というところで何でこんな残念そうな言い方するんだろうか、と思っていたのですがヴァネッサさん独自の返答が見えれば真狂の時に白いだろう、と思っていたのに普通で残念、ということならこのような言い方になるだろう、つまりヴァネッサさんが白いと感じられるかも、ということを実際に追ったように感じられるのです。
(54) 2010/04/11(Sun) 19:30:24
司祭 ザビエルは、空を舞った。
2010/04/11(Sun) 19:32:19
ザビエル>>53
材料は特に無いわねぇ。恐いのは今日エリザ吊って、明日エリザ霊黒判定、占い結果は両方白になった場合、情報少なくて困るわって事なの。
エリザより他の灰を吊った霊結果の方が見たいし、灰吊りだったらエリザが誰に投票するのかも気になるわ。
・・・とても説得して回れるレベルじゃないわね。
(55) 2010/04/11(Sun) 19:55:25
ヴァネッサ>>55｢占い結果は両方白に〜｣これ、騙り占い師(おそらく狂)に黒出せアピに見えるぜ。
(56) 2010/04/11(Sun) 20:15:29
>>55
他の灰吊って霊白判定、とかのほうがよっぽど明日情報が増えない気がするのだが。
ヴァネッサが何を見たいのかさっぱりわからない件。
(57) 2010/04/11(Sun) 20:18:53
まだ、ヴァネッサが、灰の○○さん超吊りたい！ というのならまだわからんでもないんだけど。
別に特別疑ってる相手がいるわけでもないのに灰釣りたがるのがよくわからん。
普通の人間だったら、とりあえずパンダ吊って明日の判定とか襲撃見てまた考える、というほうが自然な気がするのよ。
(58) 2010/04/11(Sun) 20:25:18
フッ。
オメガ黒いヤツがいる、コイツは１００％人狼だな……と思ったら共有者だったぜ。
(59) 2010/04/11(Sun) 20:25:33
>>6 ユーリー
>>1:128はその通り。人狼３潜伏と言い切っているのが視点漏れ。
>>1:38は状況確認だけの発言なのが黒い気がしたが、今見たらそんな黒い発言でもなかった。まあ人狼だったから結果オーライだ。
(60) 2010/04/11(Sun) 20:28:08
さて、エリザが人狼だったので、>>1:133と>>1:134で挙げられているのは人間だな。仲間に対して積極的に名前を出しに行くような人狼にはエリザは見えない。ヴァネッサだけよくわからんが。
>>1:137に二匹居ると見て間違いないだろう。
ソニア、ケナー、ノーマ、ネイ……ここからの絞り込みは後でやるとしよう。
ではサラバだハッハッハ。
(61) 2010/04/11(Sun) 20:32:34
たろいまー。シェフがニートしてるんで俺のご飯は三食カップヌードルっていう悲しい休日、みなさんはいかがお過ごしでしょうか。
直前にバーニィ発見。なんつうか、自由だよなぁ…。「仲間に対して積極的に名前を出しに行くような人狼にはエリザは見えない」とのことだが、>>1:133であまり触れられてないクロウ・ドネルス・ユーリー辺りも除外すんの？ちょい基準がわかんない。
さて今日のログ読む前に昨日のからいくぜー。
(62) 2010/04/11(Sun) 20:40:56
うーん、今日はエリザ吊りでほぼ決まりっぽいわね。
とりあえず、セットしてみたわ。
ソニア>>58
パンダなら霊能結果で占い師の真贋が分るけど、片黒だからエリザが霊能黒でもバーニィは真狂狼どの可能性も残ってしまうから悩ましいのよ。
(63) 2010/04/11(Sun) 21:02:54
>>63
いや、襲撃考えないの？誰が襲撃されると思うの？
(64) 2010/04/11(Sun) 21:06:42
セリア>>64
占い師と霊能者以外の誰かじゃないかしら。
ＧＪ回避で護衛されてなさそうな所を狙うと思うわ。
(65) 2010/04/11(Sun) 21:22:51
バーニィ来るとテンションあがる。……もしかして恋してる？
バーニィ>>59これって俺か？…そうなんだ。俺素黒なんだよ。黒い確白でみんなごめんな。
(66) 2010/04/11(Sun) 21:23:57
昨日はパッションだったから楽だが、俺の本来の考察は思考の推移を追う？性格見る？とかそんな感じで発言読み込み前提なんだ。まずは回答とパッと見気になった所。返答書いてたらデラ長い。言語化苦手。
>>1:94 ユーリー「何でそんなに真狼を危惧するのかは気になる」
まずは落ち着いて>>74を読んでほしい。そして言いたい点は2つ。
・『潜伏狂人ログを読んだ』ので、「俺は真狂で思考停止しないぞJOGIO!!!」という意気込みを表明したに過ぎない。強いて言うなら、二重括弧の中身が理由となり真狼の可能性は捨てきらない、ということ。
・真狼を強く危惧した覚えはない。ので何故そう思ったか気になる。
(67) 2010/04/11(Sun) 21:28:00
>>66 おいおい、ゲイリー。んな事気にすることじゃねーよ。終わったことだし、「見抜けなかったテメーらが悪ぃｗｗﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔｗｗｗ」でいいんだよｗ反省なんて後でやろうぜ！今度ねーちゃんがいっぱいいるとこ連れてってやんよ。
さっきの続き→
ああ、もしかしてユーリーを気になるとした理由が「占いの内役を真狂視したこと」だと思ってんのかな。それは違うぞ、後ほど詳しく。
あと>>1:109「ネイの兄貴」…おいおいおい、俺はネイが女の子だと思ったからプロポーズしたんだ、ぜ……？男なの…？
>>1:131 ドネルス「イリスが俺と対話してたがったのか、超スマン」
俺はさ、ドネルスと対話したいって言った割に、質問飛ばすとかなかったやん？そこんとこ気にならなかった？
(68) 2010/04/11(Sun) 21:30:47
>>1:134 エリザ
最初に一言。「パッションの理由を事細かに言えるのならば、最初から書いてるわ」byイリス
頑張って言語化したらユーリーを気になった理由と通じる所が出てきた。
俺の経験が元になってんだけどさ。その昔短期で狼やった時の感触に似てるんだわ。
１）推理方面の口出しが出来ない・しづらい。２）しかしネタや軽い方面の話題には食いつけるし話しやすい。
>>15語尾の「ｗ」とか、周りの軽い雰囲気に合わせる感じ…なのかなぁ、もうちょい違う言葉で表せそうなんだが出てこない。他と雰囲気が浮いてる感じ。
なんだろうな、毒にも薬にもならない事言ってる感じ…（てのが今のところ一番有力な言語化）が黒く感じた。
(69) 2010/04/11(Sun) 21:31:55
>>50ユーリーの真狂論も一般論の範疇で「毒にも薬にもならない感じ」で気になったんだな、多分。しかしヴァネッサとは違い、少しだけ突っ込んだこと言ってる…ような気がしたので考察が見てみたいと言った。ここ狼ならば、考察も周りに合わせた当たり障りのない無難なものになるかなーって感じ。
んで>>1:97ユーリーの考察もざっと見た。んだが、当たり障りがないっつうか黒白はっきりしてないんだな。3日目から〜とか言ってるし、スロースターターなんかなー。まだ気になる。
発言削るの苦手だな…
(70) 2010/04/11(Sun) 21:33:29
喉がこんなにない理由が思いつかん…。喉ないと言えばヴァネッサも飛ばしてるんだよな。んでそのヴァネッサにセリアが質問飛ばしてる。
やっぱりセリアが偽の場合、狂は薄いんじゃね。ここにぐいっと喰いついてるのが。狼だとしたら決め打ち狙いっぽいかもな。バーニィは…俺には難しいわ。偽なら狂だと思うんだが、なんかさっき「狼だったら」を考えて何か思いついたんだよな。なんだったけなぁ…思い出せん。
さて占い師たちの真偽しっかり見てくるか。
(71) 2010/04/11(Sun) 21:40:34
うあ、イリス占おうと思ったけどなんとなく違うなと思ったので変更しよう。
狂人だったらご主人たま（ヴァネ）大丈夫？と不安になるところなのでアドバイス。灰襲撃とか狼大丈夫？能力者抜けないような狼は勝率上がらないわよ。
エリザ狼だったら真狂不明だけど私襲撃しときなさい。私真だから。そこからの殴り合いで頑張れ。
狂人が狼に黒誤爆？黒い狼が悪い。以上。
(72) 2010/04/11(Sun) 21:42:24
>>71
ああ、あまり議事録見えないからつっこみやすいとこだけつっこんでるってだけ。真の場合ってすることなくて暇なのよ。忙しいのがあるけど。
偽なら狼に黒出して決め打ち狙いとか色々楽しいこと考えるんだけど。ざんねん・・・。
(73) 2010/04/11(Sun) 21:44:53
まだまだいそがしー。のぞき。
>>68
あんま気になんなかった。むしろ空気で結構読めてる感じがしてて俺はそんな黒く感じてなかったし。
ヴァネがまた斜め上を（以下略）
この気になり具合はなんなんだ？ 恋？（違）
(74) 2010/04/11(Sun) 21:45:26
(75) 2010/04/11(Sun) 21:47:39
司祭 ザビエルは、席を外した。
2010/04/11(Sun) 21:47:53
あああ、駄目だ。占い師たちの発言読もうと思ってたのに、もうヴァネッサ気になるー気になりすぎるー。>>14「私はエリザ黒もありえると思っていたし」
い つ か ら だ それは。>>1:101の「明日吊りたいのはユーリーかしら」と通じる唐突さ。仲間切りなの？そうなの？
ああもう。ヴァネッサ単体考察すんぞ。こっちの方がよほど気になる。大丈夫だ！ちゃんと占い師&エリザも考察する！！
(76) 2010/04/11(Sun) 21:51:03
(77) 2010/04/11(Sun) 21:55:15
そうかしら？みんな金髪色白メイドの方が好きだと思うわ。
ギャル系よりも。
(78) 2010/04/11(Sun) 22:07:12
(79) 2010/04/11(Sun) 22:09:13
いや っつーか思考追えないわけじゃないんだけどさ。いちいち言ってることが狼有利に働きかねないことばっかりなわけよ。
でも実際そう突き抜けて考えて言ってる村人か、本気で黒い狼かどっちかって感じなんで判断めちゃ困るという感じだ。
そうか変か…。
女性の言葉のがきっと正しいに違いない。
ちなみに俺の好みはヴァネもセリアもソニアも違った感じでイイカンジだぞ★
(80) 2010/04/11(Sun) 22:13:36
ま、ヴァネットの考え方が理解できなさすぎて、
狼の黒さというより、本気でそう考えてる人間に見えている今日この頃です。
しかし、他人の発言とかが全く頭に入ってきません。
吊る人決まってるとあかんな。
占い先もどうせ占い師のパッションだろうしな。
というような現状です。
(81) 2010/04/11(Sun) 22:23:31
(82) 2010/04/11(Sun) 22:28:03
ソネット>>81 じゃあ希望言ってみて。参考にするかも
ドナルド>>80 どういう感じ？
名前間違いが流行ってるので追従しようとしたがおもしろくなかった。
(83) 2010/04/11(Sun) 22:34:27
1d)自発的な灰への言及がない。自発的質問は>>1:115、この質問はベクトルが自分に向いてる感じ。
>>8についてネイがきれいな言語化してたんで追従。>>14での適当な陣営予想と>>9のユーリー考察とのギャップがすごい。もしかして>>14はネタでネタにマジレスかっこ悪い、イリスプギャーｗｗｗなのかな…。それぐらいのギャップ.
戦術的なの考えるの面倒ｋ…苦手なので戦術はスルーする。
灰への言及の少なさとか唐突感、ギャップ…が気になってしゃーない。
★>>1:87「人狼側が慎重という感じはあまり受けない」ここの理由を詳しく。んでこういった想定プラス、>>14「エリザ狼ならエリザは慎重そう」エリザについてそう思うのならエリザは狼ぽくないんじゃないか？
>>9でユーリーは「全体としてみると慎重な印象」らしいけど、そいつが潜伏狂人すると思うの？
(84) 2010/04/11(Sun) 22:43:28
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