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クロウ>>46
うーん、なんて言ったらいいのかしら。完全な灰をどんどん潰していった方がいいと思ったのよ。
(47) 2010/04/11(Sun) 17:19:57
クロウ>>44と同じく、今日はエリザ吊りになっちまうな、こりゃ。吊って白黒見れれば色々状況わかるだろ。
(48) 2010/04/11(Sun) 17:54:26
感想垂れ流し
エリザ狼ならいいなあ。エリザ狼なら狼視点でバーニィ真も残るし、バーニィ襲撃あればラッキーってところかな？
むしろそれでセリア狂じゃね？いや狼じゃね？って展開の方が燃えるので狼さん空気読んで。>>14でヴァネが私を狼と言いたいみたいなので期待してるわ。ふふふ
(49) 2010/04/11(Sun) 18:42:49
ヴァネ>>46
霊は斑、片黒吊って判定見たいに決まってるわ。
>>47
完全な灰をどんどん潰すって闇雲に？片黒より優先？まず黒いとこ上げないと。
(50) 2010/04/11(Sun) 18:47:28
とりあえずちっと忙しくて流し読みリアじゅーなんだが。
ヴァネはなんでここまで斜めに吹っ飛んでくんだ？ エルザがパンダなら保持して他灰つぶそうぜはわかるんだが、片黒だしセリアのグレーなのでぶっちゃけ吊って判定見ようぜでいい気が。
んー…謎い。真面目に占い候補でいいと思う俺。
>>39 踊り子
真が黒出したから狂も黒出すぜ！ で相手が誤爆相手だったらどうすんだという…。
なんかそういう視点が一切ないのが真偽見えてる視点に感じないんでヴァネ白かなこれ、とも思うんだが占い候補から外せない俺。
(51) 2010/04/11(Sun) 19:12:48
ユーリやっぱ白く感じるわ。>>35の考え方とかいいね。>>36も結構同意。
クロウ>>45
ユーリのは内訳考えるためにセリア狼の場合は〜とか全部仮定だから、その場合はエリザ白前提の考察になるよーな気がするんだが。
なんか俺の読み違い？ 仮定の話でどこが白とみてーとか読み違えるのは黒塗りだと思うぜ？
…。
俺まで名前間違いしたわ。なんでだろうな読み違いやすいのなんでだろうな…。
(52) 2010/04/11(Sun) 19:15:16
>>46
ふむ、ヴァネッサさんが攻めたいという気持ちは分かるのですが、攻めるだけの何かを持っているのか、ということが見えなかったのですよ。
例えばセリアさんの>>12の▼ヴァネッサさんは前日から黒と言っているわけですからエリザさん吊りが自分視点灰で偽黒なら自分が確定するという点を差っぴいてもヴァネッサさんを吊りたい、というのが見えるのです。
しかし貴方からはそこで攻めに転ずるだけの材料をお持ちでないように思ったのですよ。
(53) 2010/04/11(Sun) 19:24:48
クロウさんの>>44の返答は非常に白く私は感じますね。
>>1:89で返答が普通･･･、というところで何でこんな残念そうな言い方するんだろうか、と思っていたのですがヴァネッサさん独自の返答が見えれば真狂の時に白いだろう、と思っていたのに普通で残念、ということならこのような言い方になるだろう、つまりヴァネッサさんが白いと感じられるかも、ということを実際に追ったように感じられるのです。
(54) 2010/04/11(Sun) 19:30:24
司祭 ザビエルは、空を舞った。
2010/04/11(Sun) 19:32:19
ザビエル>>53
材料は特に無いわねぇ。恐いのは今日エリザ吊って、明日エリザ霊黒判定、占い結果は両方白になった場合、情報少なくて困るわって事なの。
エリザより他の灰を吊った霊結果の方が見たいし、灰吊りだったらエリザが誰に投票するのかも気になるわ。
・・・とても説得して回れるレベルじゃないわね。
(55) 2010/04/11(Sun) 19:55:25
ヴァネッサ>>55｢占い結果は両方白に〜｣これ、騙り占い師(おそらく狂)に黒出せアピに見えるぜ。
(56) 2010/04/11(Sun) 20:15:29
>>55
他の灰吊って霊白判定、とかのほうがよっぽど明日情報が増えない気がするのだが。
ヴァネッサが何を見たいのかさっぱりわからない件。
(57) 2010/04/11(Sun) 20:18:53
まだ、ヴァネッサが、灰の○○さん超吊りたい！ というのならまだわからんでもないんだけど。
別に特別疑ってる相手がいるわけでもないのに灰釣りたがるのがよくわからん。
普通の人間だったら、とりあえずパンダ吊って明日の判定とか襲撃見てまた考える、というほうが自然な気がするのよ。
(58) 2010/04/11(Sun) 20:25:18
フッ。
オメガ黒いヤツがいる、コイツは１００％人狼だな……と思ったら共有者だったぜ。
(59) 2010/04/11(Sun) 20:25:33
>>6 ユーリー
>>1:128はその通り。人狼３潜伏と言い切っているのが視点漏れ。
>>1:38は状況確認だけの発言なのが黒い気がしたが、今見たらそんな黒い発言でもなかった。まあ人狼だったから結果オーライだ。
(60) 2010/04/11(Sun) 20:28:08
さて、エリザが人狼だったので、>>1:133と>>1:134で挙げられているのは人間だな。仲間に対して積極的に名前を出しに行くような人狼にはエリザは見えない。ヴァネッサだけよくわからんが。
>>1:137に二匹居ると見て間違いないだろう。
ソニア、ケナー、ノーマ、ネイ……ここからの絞り込みは後でやるとしよう。
ではサラバだハッハッハ。
(61) 2010/04/11(Sun) 20:32:34
たろいまー。シェフがニートしてるんで俺のご飯は三食カップヌードルっていう悲しい休日、みなさんはいかがお過ごしでしょうか。
直前にバーニィ発見。なんつうか、自由だよなぁ…。「仲間に対して積極的に名前を出しに行くような人狼にはエリザは見えない」とのことだが、>>1:133であまり触れられてないクロウ・ドネルス・ユーリー辺りも除外すんの？ちょい基準がわかんない。
さて今日のログ読む前に昨日のからいくぜー。
(62) 2010/04/11(Sun) 20:40:56
うーん、今日はエリザ吊りでほぼ決まりっぽいわね。
とりあえず、セットしてみたわ。
ソニア>>58
パンダなら霊能結果で占い師の真贋が分るけど、片黒だからエリザが霊能黒でもバーニィは真狂狼どの可能性も残ってしまうから悩ましいのよ。
(63) 2010/04/11(Sun) 21:02:54
>>63
いや、襲撃考えないの？誰が襲撃されると思うの？
(64) 2010/04/11(Sun) 21:06:42
セリア>>64
占い師と霊能者以外の誰かじゃないかしら。
ＧＪ回避で護衛されてなさそうな所を狙うと思うわ。
(65) 2010/04/11(Sun) 21:22:51
バーニィ来るとテンションあがる。……もしかして恋してる？
バーニィ>>59これって俺か？…そうなんだ。俺素黒なんだよ。黒い確白でみんなごめんな。
(66) 2010/04/11(Sun) 21:23:57
昨日はパッションだったから楽だが、俺の本来の考察は思考の推移を追う？性格見る？とかそんな感じで発言読み込み前提なんだ。まずは回答とパッと見気になった所。返答書いてたらデラ長い。言語化苦手。
>>1:94 ユーリー「何でそんなに真狼を危惧するのかは気になる」
まずは落ち着いて>>74を読んでほしい。そして言いたい点は2つ。
・『潜伏狂人ログを読んだ』ので、「俺は真狂で思考停止しないぞJOGIO!!!」という意気込みを表明したに過ぎない。強いて言うなら、二重括弧の中身が理由となり真狼の可能性は捨てきらない、ということ。
・真狼を強く危惧した覚えはない。ので何故そう思ったか気になる。
(67) 2010/04/11(Sun) 21:28:00
>>66 おいおい、ゲイリー。んな事気にすることじゃねーよ。終わったことだし、「見抜けなかったテメーらが悪ぃｗｗﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔｗｗｗ」でいいんだよｗ反省なんて後でやろうぜ！今度ねーちゃんがいっぱいいるとこ連れてってやんよ。
さっきの続き→
ああ、もしかしてユーリーを気になるとした理由が「占いの内役を真狂視したこと」だと思ってんのかな。それは違うぞ、後ほど詳しく。
あと>>1:109「ネイの兄貴」…おいおいおい、俺はネイが女の子だと思ったからプロポーズしたんだ、ぜ……？男なの…？
>>1:131 ドネルス「イリスが俺と対話してたがったのか、超スマン」
俺はさ、ドネルスと対話したいって言った割に、質問飛ばすとかなかったやん？そこんとこ気にならなかった？
(68) 2010/04/11(Sun) 21:30:47
>>1:134 エリザ
最初に一言。「パッションの理由を事細かに言えるのならば、最初から書いてるわ」byイリス
頑張って言語化したらユーリーを気になった理由と通じる所が出てきた。
俺の経験が元になってんだけどさ。その昔短期で狼やった時の感触に似てるんだわ。
１）推理方面の口出しが出来ない・しづらい。２）しかしネタや軽い方面の話題には食いつけるし話しやすい。
>>15語尾の「ｗ」とか、周りの軽い雰囲気に合わせる感じ…なのかなぁ、もうちょい違う言葉で表せそうなんだが出てこない。他と雰囲気が浮いてる感じ。
なんだろうな、毒にも薬にもならない事言ってる感じ…（てのが今のところ一番有力な言語化）が黒く感じた。
(69) 2010/04/11(Sun) 21:31:55
>>50ユーリーの真狂論も一般論の範疇で「毒にも薬にもならない感じ」で気になったんだな、多分。しかしヴァネッサとは違い、少しだけ突っ込んだこと言ってる…ような気がしたので考察が見てみたいと言った。ここ狼ならば、考察も周りに合わせた当たり障りのない無難なものになるかなーって感じ。
んで>>1:97ユーリーの考察もざっと見た。んだが、当たり障りがないっつうか黒白はっきりしてないんだな。3日目から〜とか言ってるし、スロースターターなんかなー。まだ気になる。
発言削るの苦手だな…
(70) 2010/04/11(Sun) 21:33:29
喉がこんなにない理由が思いつかん…。喉ないと言えばヴァネッサも飛ばしてるんだよな。んでそのヴァネッサにセリアが質問飛ばしてる。
やっぱりセリアが偽の場合、狂は薄いんじゃね。ここにぐいっと喰いついてるのが。狼だとしたら決め打ち狙いっぽいかもな。バーニィは…俺には難しいわ。偽なら狂だと思うんだが、なんかさっき「狼だったら」を考えて何か思いついたんだよな。なんだったけなぁ…思い出せん。
さて占い師たちの真偽しっかり見てくるか。
(71) 2010/04/11(Sun) 21:40:34
うあ、イリス占おうと思ったけどなんとなく違うなと思ったので変更しよう。
狂人だったらご主人たま（ヴァネ）大丈夫？と不安になるところなのでアドバイス。灰襲撃とか狼大丈夫？能力者抜けないような狼は勝率上がらないわよ。
エリザ狼だったら真狂不明だけど私襲撃しときなさい。私真だから。そこからの殴り合いで頑張れ。
狂人が狼に黒誤爆？黒い狼が悪い。以上。
(72) 2010/04/11(Sun) 21:42:24
>>71
ああ、あまり議事録見えないからつっこみやすいとこだけつっこんでるってだけ。真の場合ってすることなくて暇なのよ。忙しいのがあるけど。
偽なら狼に黒出して決め打ち狙いとか色々楽しいこと考えるんだけど。ざんねん・・・。
(73) 2010/04/11(Sun) 21:44:53
まだまだいそがしー。のぞき。
>>68
あんま気になんなかった。むしろ空気で結構読めてる感じがしてて俺はそんな黒く感じてなかったし。
ヴァネがまた斜め上を（以下略）
この気になり具合はなんなんだ？ 恋？（違）
(74) 2010/04/11(Sun) 21:45:26
(75) 2010/04/11(Sun) 21:47:39
司祭 ザビエルは、席を外した。
2010/04/11(Sun) 21:47:53
あああ、駄目だ。占い師たちの発言読もうと思ってたのに、もうヴァネッサ気になるー気になりすぎるー。>>14「私はエリザ黒もありえると思っていたし」
い つ か ら だ それは。>>1:101の「明日吊りたいのはユーリーかしら」と通じる唐突さ。仲間切りなの？そうなの？
ああもう。ヴァネッサ単体考察すんぞ。こっちの方がよほど気になる。大丈夫だ！ちゃんと占い師&エリザも考察する！！
(76) 2010/04/11(Sun) 21:51:03
(77) 2010/04/11(Sun) 21:55:15
そうかしら？みんな金髪色白メイドの方が好きだと思うわ。
ギャル系よりも。
(78) 2010/04/11(Sun) 22:07:12
(79) 2010/04/11(Sun) 22:09:13
いや っつーか思考追えないわけじゃないんだけどさ。いちいち言ってることが狼有利に働きかねないことばっかりなわけよ。
でも実際そう突き抜けて考えて言ってる村人か、本気で黒い狼かどっちかって感じなんで判断めちゃ困るという感じだ。
そうか変か…。
女性の言葉のがきっと正しいに違いない。
ちなみに俺の好みはヴァネもセリアもソニアも違った感じでイイカンジだぞ★
(80) 2010/04/11(Sun) 22:13:36
ま、ヴァネットの考え方が理解できなさすぎて、
狼の黒さというより、本気でそう考えてる人間に見えている今日この頃です。
しかし、他人の発言とかが全く頭に入ってきません。
吊る人決まってるとあかんな。
占い先もどうせ占い師のパッションだろうしな。
というような現状です。
(81) 2010/04/11(Sun) 22:23:31
(82) 2010/04/11(Sun) 22:28:03
ソネット>>81 じゃあ希望言ってみて。参考にするかも
ドナルド>>80 どういう感じ？
名前間違いが流行ってるので追従しようとしたがおもしろくなかった。
(83) 2010/04/11(Sun) 22:34:27
1d)自発的な灰への言及がない。自発的質問は>>1:115、この質問はベクトルが自分に向いてる感じ。
>>8についてネイがきれいな言語化してたんで追従。>>14での適当な陣営予想と>>9のユーリー考察とのギャップがすごい。もしかして>>14はネタでネタにマジレスかっこ悪い、イリスプギャーｗｗｗなのかな…。それぐらいのギャップ.
戦術的なの考えるの面倒ｋ…苦手なので戦術はスルーする。
灰への言及の少なさとか唐突感、ギャップ…が気になってしゃーない。
★>>1:87「人狼側が慎重という感じはあまり受けない」ここの理由を詳しく。んでこういった想定プラス、>>14「エリザ狼ならエリザは慎重そう」エリザについてそう思うのならエリザは狼ぽくないんじゃないか？
>>9でユーリーは「全体としてみると慎重な印象」らしいけど、そいつが潜伏狂人すると思うの？
(84) 2010/04/11(Sun) 22:43:28
真面目に考察するとそういや、ユーレーが昨日私とエルザの名前を間違ってたのはユーレーが狼ならエルザの白黒のヒントにならない？
あ、私今いいこといった。牛丼250円。
(85) 2010/04/11(Sun) 22:44:16
リア充中だけど、ちょっとだけ。
ヴァネ>>47 完全灰潰し？ううむ…。
ドネルス>>52 あれはセリア狼（＝バニ真＝エリザ黒）仮定の話だからエリザ白が混ざるのはおかしくない？
バーニィの占い理由>>60確認。
しかし視点漏れと言い切れるのって、むしろ狂人バーニィの視点漏れじゃ？バニ真視点で対抗狂とわかる部分あった？
(86) 2010/04/11(Sun) 22:44:52
魔法でひとっとび☆
せっかく始まったのにリア充すぎて悲しいすぎる!!!
とりあえず１日目からログ読んでくるよ。
(87) 2010/04/11(Sun) 22:51:40
>>83
占いなー。
ヴァネッサあたり占っとけば？
ここなら黒でも白でも損はないので。
(88) 2010/04/11(Sun) 22:52:48
ぐどいぶにん。エリザセット、ぽち。
ヴァネッサは
今日昼までの記憶とここまでの流し読みの限りは、本人の発言・周りの評価をかねあわせるともう面倒ぽいのでさくりと占か吊で良いんじゃないの。
どのみち放置位置でもなさげだし。
絶賛リア充中にて直近は読み込めてはない、ごめん。
月曜以降はもっと来れるはず。
(89) 2010/04/11(Sun) 23:04:06
>>88
聞いた私が間違いだった。そこ占うならアニー占うわ。って居ないし。
損かどうか分からないけど、占ってよっしゃーって感動が全くないから。
(90) 2010/04/11(Sun) 23:06:42
だって、ヴァネッサこのまま灰に残しといたら話題の中心になりすぎる。
占って黒でたら吊ればいいし、白ならそれはそれで吊らずに済んでOKみたいな。
(91) 2010/04/11(Sun) 23:10:28
イリスの兄貴>>67
>>1:74で簡単には信じ込まないんだからね＝真狼と見る根拠がある、って思ってたけれど、そうじゃないってこと？ んじゃオレの期待しすぎだわ
過去ログと今の村の状況見て、潜伏狂人がありうると思うだけの理由があると思ったけれど全然そういうのはないってことでいいのかな
クロウの姉御>>45
同じ贋確定ーっていうのは、（仮定）狼セリアが（推定）人間ソニアに白判定出した場合も、黒判定出した場合もー、っちゅー意味のつもりで書いてるし、狼セリア時は当たり前だがエリザの黒前提で考察したつもりだからそう取られて困惑してる
(92) 2010/04/11(Sun) 23:13:17
ヴァネッサは正直エリザ次第と思うところも多いから、占うのは微妙。
エリザはリア充なのに比較的ヴァネッサには触れてる（>>1:134）し、ヴァネッサ狼ならわりと自分疑われている状況で純灰吊しようぜ(>>2:26)なんて目立つこと言えるかー？と
ヴァネッサ占うくらいだったら毒にも薬にもならんどころか発言がとにかく少ない奴をはっきりさせてほしい。明日占師確定するかもしれんのだし
あと吊先は▼エリザにセットしてる。CO順が気になるとかいいつつCO順考察ないって、結論ありきで推理している風味に見えてしゃーない
(93) 2010/04/11(Sun) 23:14:41
エリ：>>1:134「言い訳ぽく感じた」理由知りたい。黒白びびっとこね
占：バニィ＝投げっぱなしジャーマン。セリ＝大阪並みのツッコミ多。
睡魔でびびっとこない。今は▼エリザセット。判定見たい。占はヴァネに片白でたらまじで悩む。黒でいいんじゃね…レベルだから。ケナーでも占っとけ
(94) 2010/04/11(Sun) 23:15:03
ずっと鳩でしたが、やっと箱が使えるようになりました。ただいまです。
あ、アニー！なんてことでしょう。今気付きました。>>68指摘部分も今気付きました。……一応、女ですよ。(子、って言うには自信がないけど。)
ノーマ>>27が輝いてるかな。占いたくない候補に入れたのは>>1:2が力入ってない感じで要素としては軽かったのだけどやっぱり白いかな。
ユーリーは疑ってたけど、思考回路が違う白の可能性もある気はしてきた。>>35とかあんまり同意できないけど。
ザビエルが良い考察ね、と思ったら確霊だった。
(95) 2010/04/11(Sun) 23:18:31
少年 ユーリーは、流れ者 ネイを抱きしめた。
2010/04/11(Sun) 23:31:59
少年 ユーリーは、流れ者 ネイに謝罪した。
2010/04/11(Sun) 23:32:15
少年 ユーリーは、流れ者 ネイに謝罪した。
2010/04/11(Sun) 23:33:03
そろそろ喉無くなりそうだわ・・・。
イリス>>84
占い２ＣＯって村側が占い師騙って撤回すると真占が確定してしまうのよ。なので、慎重に行くなら２ＣＯになっていても狂人も人狼も騙りにでるべきだと思うのよ。
>>14は>>16と合わせてみて欲しいのよ。そのバーニィ真のパターンだと占い師の内訳が真狼になってしまうので、発言時点ではありえないパターンと考えていたわ。
ユーリー狂人に置いてみたのは適当よ。セリアとユーリーが両方狼だったら表でのやり取りしすぎかなと思ったのよ。だから狼以外にしてみたわ。でもそうね、ユーリーが狂人だったらたぶん占いＣＯしてたわね。
(96) 2010/04/11(Sun) 23:33:05
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