67 G371再戦【飛込歓迎、11/4〜開始】
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マッチ売り クロウ (okisin)
ちょっと時間がなくなってきたので先に希望を
▼ディン
灰考察で指摘したところかな。少なくとも占が大事という人間がいう発言ではないと思うんだけど。
占いが大事、というのが物凄く軽く見える。
後盤面整理でのジャネット吊りがある場合はそれも仕方ないと思う。
●ガルシア
なんか白く見られてるみたいだけど個人的には全然白くないし占いたいかな。
【占い師なら昨日の占い先に投票済み】
犬少年 ディン (eazyshtr)
希望投下
●リュー▼ジャネット
占い希望は狼狙いたいんだけど、誰が狼かよく分からないから、結局将来的に悩みそうなところになってる。
リューは計算高そうだし、村でも狼でもああいった振る舞いをしそうなんだよね。
狼でもボロがでそうにない。
でもってなんだっけ
「吊り先▼ジャネット。けれども自分が占い師なら、昨日の占い先に投票済み。」
席外します。日替わり前には来て、多数決で吊先変わっていたら変更するよー。
子爵の妹 フロル (longkiss)
あ、えーと、皆さん。希望っていうか自由投票になりますよ、基本的に。
ネイ>>141
正直すまんかった。…ですの。
んー…あとでもう一回読み込みます、一旦ネイ放置。
ルナ>>57を見て気付いたんですけど、兄上の>>1:167「怪しければ〜」って私限定で言ってたことですの？全体に向けて言ってるのかと思ってました。
>>68これを見る感じだと、兄上の中だと私は能力処理掛けるかも知れない位置、ってことなのかしら。昨日の「村側だといいな」って期待のこもった評価を思い出すと、私のことをどう扱ってるのかよく分からなかったり…。
読書好き リュー (as-riento)
遅くなりました。徹底して灰を見ました。
［メモ：灰考察済みは５人。残りは16-5-1-1-1＝８人］
〈個々人の評の前に〉
・ニート宣言したユーリーが、標準以上に働いてる＆働けることが場全体に知れ渡ったことに依る間接的な村先攻モードの空気。
・ユーリーの提案である「占潜伏」という異策が施行されたことに依って、誰がどのような灰考察をしてるか／してないのかがむしろ浮き彫りなっている事実。
この二点から、現状【この村の人外陣営の輪郭は見え易くなっている】と思いました。
但し占潜伏＋確霊という状況下故、あくまでも
「狼がどこに居る」というより、「人外はこの辺だろう」という感じですが。
何が言いたいかと言うと
私は、昨日>>1:99上段と言いましたが、此の村は【●黒宛て▼黒吊りで、押し切る感じでいい＝勝てるかな？】と思っています。
実際灰を何周か見た結果、「ここ吊れば勝てるだろうゾーン」に現段階で既に複数人が入ったので。
まぁ色々言うよりも、今から灰評＋考察を並べますね。
大体、短く済んだ→長く掛かった の順に並んでます。
読書好き リュー (as-riento)
・フロル評
今日の>>126の私評が、極めて正しい。
昨日の>>1:101＋>>1:185からとの思考の広がり方は村のソレ。狼ならもっと「防衛故の攻撃感」が見えるはず、ということもあって
【相当村寄り】です。現状吊占は両方とも反対。
・ザビエル評
バーニィ>>88と大体同じ理由に依って【白め】に見てます。
が【白め止まり】
空気創りの上手い狼が、笑わして誤摩化してる？とも（：これを本線で考えるのは無粋ですが。実際私も>>6で爆笑しましたしw）灰に関する発言がまだ増えないうちは、ちょっと判断保留枠。
占はなくはない。
＞ザビエル：バランス感に非常に富んでると予想される、あなたの私評が聞きたいです。
・ディン評
特に目についたのは>>216中段。
＞ディン 「正しい知識を有してる」ことは、白／黒or人／狼の区別には成り得ませんよ。その人物の実力評価にも成り難いですし（全くならないとは言わないですが）
で、それ以降の灰考察でも顕著なのは【事実をなぞる部分が多い】ということ。
これは灰考察の能力が追いついてない場合以外は、狼要素足りえる。今吊占に掛けるとかは無い＝今後の発言如何。
読書好き リュー (as-riento)
＞ディン もっとディンの「だだ漏らし」な灰評が見たいです。まぁ、今はまだ占潜伏故言いたいことが見つからない、ということかもしれませんが。
推定されるあなたの経験量的に、多分自然な↑が見られたら、あなたは人決め打てると思うので。
・クロウ評
いきなりですが【真っ黒：今日の吊り希望で提出します▼クロウ】
どこが黒いか：全部…ですが、特に顕著なのは>>166のバーニィ評
主観評価として「気持ち悪い」はまぁ認めるとして
「全員を初日から評そうとした」バーニィの生真面目さという
【明らかに分かる性格要素を一切無視して、内容を否定するだけして、占には挙げない】これ、つまり『自分に都合の良い事実だけ切り取って評する』というのは極めて濃い黒要素。
占には挙げないのも吊り候補に残したいのかな、という風にしか見えない。
クロウの発言の特徴は「××である」という文章が一切無いということ＝「××ではない」「××すればいいのに」「××が分からない」という【負の、否定の発言ばかり】ということ。
何かを否定するからには、ちゃんと「こうした方が良い」という基準がある筈なのに、それが全く見えて来ない。
ここは占までも無いです。
読書好き リュー (as-riento)
・ガルシア
今日の>>82下段だけ視ると、すごく警戒心がある人。
でもこれは警戒心というよりも【防衛心】と言った方が良いものですね。正直、全体的に無毛な心配ばかりしてる、っていう感じが否めない。
でも、正直に言って、全体のことを隈無く心配するくらいの実力位置にあるかと言うと微妙：＊です。
灰考察は無いに等しい。で私を>>1:226で昨日の第二希望に挙げてる…と。
私に対しての理由はまぁいいとして、ウィリアムを第一にする意味が分からない：これは二重の意味で。私的に間違ってると感じた＆ガルシアの発言のどこをみれば「分からない」と感じたのかが分からない。赤での感想交換の一部をそのまま零してしまったような希望に見えます。
これと、＊と、その下のバーニィ狂人論、さらに警戒ばかりで灰考察が全く落とせていないこと全てが相まって【クロウの次に狼視してます】【今日の黒宛の占希望に挙げます：●ガルシア】
（：クロウ程は黒くないけど、狼視はクロウと同じくらい）
〈とりあえずの総論〉
というか、クロウとガルシアの狼があまりにも明らかに見えたので、>>151の四段落目という結論に至ったのです。
読書好き リュー (as-riento)
あとそうだ
・>>1:97中段のイリス評について：
困惑してる方が何人もいますが。
【初動だけで狼／村が分かる人は分かる】し、別に私はこれを全ての人に敷衍してるわけじゃないですよね？
決め打てそうだな、と思った
→それを明文化した
→それを発言した という一極めて般的な灰考察とその発表に関する形式が、標準よりも早いうちに出来上がっただけです。
今回の村ではそれをapply出来たのがイリスだった。
ただそれだけです。
【】という考察様式は、なんとなく〜 とか／白or黒っぽいよね〜 などの密度の軽い考察の何倍も良質だし高精度、とだけ申し上げておきます。
＞イリス>>105三行目＋イリス再評：それ（＝私が対話する気がない）は違うし、そもそもこの空間における対話に関する認識が少し歪んでいるように感じます。
対話ってなんの為にするのでしょう？
『狼を吊り上げる』為ですよね？
『対話をしたら狼が吊れる』は真っ赤な嘘ですし、もっと言うと『村側同士なら対話をしたら分かり合える』は共有不在のG編成では、100％嘘。
：並の実力と、対話適性が一定以上ある人同士以外だと、分かった【つもり】になることがほとんどです。
読書好き リュー (as-riento)
［※尤も人数＋吊り縄が絞られた最終盤は別。
材料も思考も出し尽くしたその段階まで行けば、つもりだろうとなんだろうと、只管ぶつかり合う【しか】ないんですね。村が勝つには。
あと、共有者という「場の潤滑油」が居て且つ上手く機能してるならそもそも話は別。上記はg編成に限定した真理です］
で、結論ですが
『今現在の貴方と対話する必要性は私からはさほど感じないが、イリスが聞きたいことがあるなら、ガンガン聞いて欲しいし、喉の限り答えたい。
終盤以降になって両者共残っていた時は、リアルタイムの対話要員として極めて貴重な人材に成る』
というのが、貴方（との対話）に関する私の正直な評価です。（…喉の都合上今日はもう厳しいですが）
これは
（１）イリスの対話特性の評価は「なくない」止まり。とは言え「なくはない」様子。
（２）場の評としてイリスは【その考察によって】SGにも白決め打ちにもなると思った為
（３）私が感じたイリスの考察能力が２のようなものだった為：具体的には、筋は良いかもしれないが考察の密度が軽くなるきらいがあるなぁ、というもの。
という評価に依るものです。
【赤】 流れ者 ネイ (kaisanbutu)
占い希望どうしようかなー。
占い先どうしようかなー。
でもメカはすれ違いが解けたこともあってちょっと白よりになったかも。
読書好き リュー (as-riento)
書き上げていたネイ評に修正を加える必要が生じたので、一旦外しました。
少し離席します。
戻って来たら遺言以外の喉で、修正したネイ評の質問と質問回答をするつもりです**
少年 ユーリー (Yahhoo)
とりあえず、希望。
真占が占ってないなら、●ヘレンお願いしたいかなー。
占ってるなら、●クロウ、ウィリアム辺り。
クロウは発言できる割に白くないなーという感じなので。まぁ、ヘレンも似たようなものだけどー。
ウィリアムは人間だったら偽黒出そうでちょっと怖いところではあるんだけども、最後まで灰放置できるかというと難しいと思うので、かなー。ベストかというと、悩むところなんだけどね。
▼はジャネット。発言増えれば、その内容次第で変更する可能性もあるけど、現状ここ。
寡黙狼の可能性もあるし、どっちにしろ残ると判断に困るので余裕あるうちに判定見ときたい。
子爵の妹 フロル (longkiss)
ワット>>150
すり合わせ、についてですか。
あー…えーと、その、それは分かってますの。はい。
リューの発言読んでます。クロウ考察噛み砕くのに時間がかかりそう…。あ、あとネタですけど良かったらhshsについての説明もっ…！
ただガルシア評は分からなくもないです。
彼について昨日村側っぽいと指摘した点（>>1:94）なんですが。今日に至ってもそのような気遣いは見えますが、えー…もうぶっちゃけちゃいますけど、それしか言ってなくないですか？
「村側協力してしっかりやっていこう！」って。アピール臭いな、と感じ始めています。
灰考察等が全く出ていないのもその印象を助長してる気は、します。忙しそうなのは分かるんですが…。
子爵 ウィリアム (justice)
ユーリーみんなつりきぼうとかはつげんしてるけどちゅういしなくていいの？うらないしすけるとおもうんだけど。
【赤】 子爵の妹 フロル (longkiss)
してないですね。
「考察する時間が短い人順」って言ってましたから、これから出すんじゃないでしょうか。
何言うかわかんねーって点でちょっと怖くはありますけど。
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
希望【▼ウィル●リュー】
ウィルは、うん。昨日に引き続き。正直ここ占っても微妙だなーと。
リューは占ったら視界がだいぶクリアになりそうな人もいるし、なにより自分がよくわかってないので占いたいところ。
で、私が占い師なら昨日の占い先に投票する、ね。
子爵 ウィリアム (justice)
いまのところ つりさきは▼ジャネット 【じぶんがうらないしなら,きのうのうらないさきにとうひょうずみ】
はつげんがふえるようだったらかんがえなおします。
うらないさきはまだです。
少年 ユーリー (Yahhoo)
ジャネットとウィリアムで拮抗しそうな感じ、かなー。
まぁ、ジャネットは既に3票集まっているので、
【ジャネットいるなら、占・非占宣言をお願いしたです。】
狩人・非狩人に関しては好きなタイミングでお願いしたいけど、吊られてしまう前には宣言をお願いしたいところ。
子爵の妹 フロル (longkiss)
今日は、というか『今』希望を出すなら▼ジャネットですね。
まだ戻られてないようですけど…多忙であるということを差っ引いても「寡黙だけど白いのか黒いのか」って思考リソースを食われるよりはいっそ吊るか…って現状思ってます。ごめんなさい。
というか要素を拾えるほどの発言が、まだないです。まだないんです。
あと占いに当ててもいいかなぁと思っているのが、ガルシア、ウィリアム、バーニィ。バーニィについては後述。
色付けるのに占ってもいいかな枠がディン、クロウ。クロウは話せば分かるかなー感は今日ちょっとありました。ディン＞クロウって感じですかね。
悪戯好き イリス (ryle)
さて。リューからの発言あったし、ぶっちゃけようか。
対話してくれないー！って言っておいたら、リューがこっちに歩み寄ってくれるかなって期待してたんだ。悪いね。
リューの言葉、難しくて。少なくともボクにとっては。
…そこで、全くわからない！って一方的に評価するよりは、まずはキミから、対話する気があるって言質を取りたかった。
ここでスルーするようなら、能力処理候補の希望にするつもりでいた。吊りはともかく、占う理由にはなると踏んだのさ。
現状で引っかかってたのは、ボク人決め打ちくらい。
ボクに関する評価は、ある程度理解できたかも。ありがと。
対話の見解は了解。理解はできるよ。
やっぱ君とは終盤にお互い生き残ってたら、って感じかな。
ま、途中で何かあったら訊くんで、その時はヨロシク。
家事手伝い ヘレン (wallander)
ワットはね〜 全体的にはバーニィ>>1:135中盤と同様の印象。
>>1:198わたし占いはいいんだけどその理由が疑いに過敏。
最終考察がどうなるか見たいは>>107の通りなんだけどこれ伝わらんのはこっちが悪かった〜
で、わたしがワット占いに行き着いているのとか、イリスにワットが白いのはどこか聞くのは謎かしら？
過剰な疑い返しに見えて、現状一番狼ぽいかなと思ってるところ。
ちなみに今日の▼ウィリアムは>>156見るに狼探しの気概が足りないってことかしら？
これ１回目の吊りだからってこともあって悩ましいところではあるけど、村狼要素細かく取ってくワットらしくない感じがするのよね〜
そういう意味でも素直に行けばわたしは
▼ワット【自分が占い師なら、昨日の占い先に投票済み】
貴族の娘 ジャネット (nanami_x2)
ごめんなさい、遅くなりましたわ。
【私は占い師ではありません】
昨日、雨に打たれたせいか、熱が出てしまいましたの。
今はもう大丈夫ですが、ご迷惑をおかけしてしまって申し訳ありませんでした。
悪戯好き イリス (ryle)
ヘレン>>118、それ先に言ってほしかった…喧嘩腰でごめん！
で、リューへの姿勢については前述。
黒要素に取られそうだけどね。ズルいんだよ、ボクは。
それと、ヘレン>>108のウィル・ディンについての質問ね。
ディン>>1:85、ウィル>>1:54くらい？当人の希望を拾えたの。
その後は特に作戦にこだわってない感じ。
だから「自分がやりたいことをはっきり見せてるか否か」は、Noで分類ってわけ。
能力者保護は村側の誰もが考える事。
想定していて当然。より踏み込んでいるかどうかを見るよ。
この動きづらい状況で、前へ出てくるかどうか。そこを考慮したうえで判断した。
そういう人は、放っておいても喋るので、占い外してる。ただしリューは枠外的な。そゆこと。
もち、ワットの対話姿勢は大きなプラスポイントね。
悪戯好き イリス (ryle)
直近で目に入った！
ヘレン、ワットは占うよりも吊りなの？
かなり過激だね…と思わざるをえない。正直なとこ。
占潜伏って、もう一回は確実に占結果出すためのものだよ？
ワット白なら、ここで吊るの勿体なさ過ぎると思うんだけど。
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