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★ザビエル・ワット・バーニィへ
僕の>>1:114に対して、アニーの反応(>>1:138 僕への白視のみで疑いはスルー、>>1:134>>1:192には反抗)と、ザビエルの僕からの疑いへの反応(>>2:3 ユーリーからの白視取り下げ理由への追求)が全然違うのね。
村人は当然僕の正体がわからないのだから、理由を細かく明らかにしようとするザビエルがスゲー真っ白に見えて、相手を白視でスルーするアニーが真っ黒に映るんだけどなんか異論ある人いますか。
ザビエルは明けの勢いで、24時間黙らされて喋りたいことがよっぽど溜まってたんだろうなあというのも村人に見えるんだけど。
エリザ>>2:18
リューの回答>>1:164>>1:165は、「ネイが人狼なら占い師の4CO目にいって真視を取りやすかったのに、霊能に来たってことは狂人」ってふうに読めたよ。そう読めない?(65pt)
(-12) 2011/10/26(Wed) 16:02:04
300ptしかないのに、今日占い師と灰を両方見極めるのは無理じゃないかな。それで霊能までのちのち見極めるなんて絶対無理なんだから、諦めて霊両吊りでいいよ。どうせ決め打てないならみんながそこにpt使うのは無駄になるし勿体無い。(31pt)
(-13) 2011/10/26(Wed) 16:03:39
セリアの>>5>>6>>7が、>>1:123で言われていた
・まず雰囲気が悪く、占い師でも到底信用できそうにありません
・考察が白黒見極めようとしているのでなく、適当に配置してから文章を作る作為感が大きいです
これにまんま当てはまって見えるんでセリアは偽なのかなーと考えている。(34pt)
(-14) 2011/10/26(Wed) 16:14:03
……いや、この白さでセリアに喧嘩売るのはやっぱり自殺行為なのでやめよう。。。
(-15) 2011/10/26(Wed) 16:59:44
私の仮想狼はエリザとルナだからね。霊ローラー、狂人吊はさんでルナちゃんを吊り、一人村人吊り、エルザ吊りでいきたいかなと
(*6) 2011/10/26(Wed) 17:04:10
ザビちゃんはフォローするよ。適当に。
悩めるワットを味方につけよう
(*7) 2011/10/26(Wed) 17:08:38
それと孤立気味なゲイリー票もとりこみたいので、ヘレンちゃんは優しいアドバイスをかける事にした。
アニーちゃんをどさくさ紛れに吊れるといいんだけど。
(*8) 2011/10/26(Wed) 17:19:47
これ以上白くなっても仕方ないし300ptしかないので、ザビエル白への言及だけでいいかな。。
(-16) 2011/10/26(Wed) 17:29:14
(-17) 2011/10/26(Wed) 17:29:31
アニーはルナとセリアラインを疑っていたのにルナは結局白視か。
(-18) 2011/10/26(Wed) 17:38:10
・アニーの怪しいところ追加
>>1:83でルナとセリアのラインを怪しんでいるけど質問相手はセリアのみ。ルナは>>1:176の理由だけで放置されていて納得できない。
ここはルナに質問するべきか。
(-19) 2011/10/26(Wed) 17:42:39
お早う。セリアなんで昨日占い先明言なかったの?
とりあえず判定揃うの待ち。
(23) 2011/10/26(Wed) 17:51:59
エリザアニーゲイリーですかね。
進めばユーリー狼にできる気もするんですが、ユーリー敵にするのめんどくさいなぁ。
(*9) 2011/10/26(Wed) 18:04:44
ワットに昨日聞かれていた占い希望理由を簡単に説明するザマス。
対立枠が残ってると後々ろくな事にならないからザマス。
対立してる人達を両白だと思い込みやすい(私が)とか、占い師が死んだ後に投票が固定されやすいとか色々弊害があると思うザマスから、早い内に能力処理しておいた方が村にとって有益だと思ったザマス。
ちなみにここまでの考えが明確にあったわけではなく、「対立あると考えにくいから邪魔」くらいの感覚があり、その感覚を言語化するとこんな感じになるザマス。
(24) 2011/10/26(Wed) 18:27:20
ゲイ>>20
特に何も思ってないザマス。
強いて言うなら、「ユーリーはどんな人なら村人らしく見えるの?」と訊いてみたいなと今思ったザマス。
ユーリー宜しくザマス。
(25) 2011/10/26(Wed) 18:34:45
ふぉふぉ、セリアさんの判定確認じゃ。イリスさん南無。
ヘレンさん>>1:185 回避は欲しいのぉ。狩人の無駄吊りは避けたいんでの。あと、灰吊りは結局霊ロラ完遂の後やるじゃろ?なら、その灰の白黒を霊機能で見たいんじゃ。儂的には、7人時のPPを避けたいので、11>9>7の段階で霊ロラ開始じゃ。
ヘレンさんは、儂とは違う戦術論をお持ちのようじゃ。ま、ここは価値観の違いなので白黒関係ない。>>1:7>>1:23>>1:120など良い意味でも悪い意味でも、発言に軽さを感じる。まだ灰考察に取りかかっておらんようじゃし、>>19ぜひセリアさんの本気を見てみたい…頑張れ、ディン公。
ネイさん>>1:189 んと…何故ネイさんは占騙り解除の必要性(=占に共有が混じっている)を感じたんじゃ?
(26) 2011/10/26(Wed) 18:42:33
旅行者 ゲイリーは、貴婦人 エリザにお辞儀をした。
2011/10/26(Wed) 18:54:17
ゲイリー殿>>15 どんな編成じゃろ…狂無しとか?たとえどんな編成でも、ゲイリーさん視点、白が出る事も普通にあるじゃろ。
ワトさん>>17 >>1:123時には、ワトさんは6発言じゃの…w
うーん。ワトさんは、特に白さも黒さも無いように思えた…灰考察もそんな深く無いしのぉ。
なので、ヘレンさん>>14セリアさん>>7は儂にはよく解らん。色が見えないという点においてなら、ワトさん占いはGJじゃが。
ま、片白なのでひとまず放置じゃ。
(27) 2011/10/26(Wed) 19:09:11
隠居人 モートンは、席を外した。
2011/10/26(Wed) 19:10:33
隠居人 モートンは、少女 アニー を投票先に選びました。
>>26
えっ?占いは解除して、って言ってないよ?そこは実際の陣形によって共有が考えると思ったし。
(28) 2011/10/26(Wed) 19:13:35
ガルシアがいない。
>>26モートン
占いの方の解除は別に求めていないのでは。霊は確実に解除して欲しそうですが。
あと、灰吊りは遅くなれば遅くなるほど精度は上がりますね。確率論でも推理でも。
ワット白は喜ばしいような感じはありますが、なんにしても揃うまで考えたくないです。というかまあヘレンが白黒出るのかな。
(29) 2011/10/26(Wed) 19:13:40
ゲイリー>>15 "ルナ >>1:141 君は信用出来ない人は占いたい?吊りたい?"
ひとまずは占いですかネー。さくさく霊ローラーしてそれからは世論次第。といっても、そもそも信用可否以前に白黒が問題になってきますよね。
(30) 2011/10/26(Wed) 19:18:43
300PTでは灰推理と霊考察と占考察全部を十分にできないから、決め打たない霊能はロラで間引いて考察省いた方が他の精度が上がるので、モートンのその手順は絶対に良くないと思うよー
明日の状況と判定次第では白くなるかも知れない灰の方が、最終的に判別つけずにロラる霊よりもずっと大事です。僕は黒が出なければ今日▼リュー。ネイは偽なら狂というリューの考察に同意したから。
エリザ>僕は村の状況に対する動き方を見てるよー。エリザは何を見て判断してる?
(-20) 2011/10/26(Wed) 19:20:53
(-21) 2011/10/26(Wed) 19:23:03
【セリアのワット白判定確認しました】
思ったよりも帰るのが遅くなりました。すみません。
ガルシアの判定結果が早く見たいところです。
(31) 2011/10/26(Wed) 20:05:00
読書好き リューは、流れ者 ネイ を投票先に選びました。
あれ。僕の言葉が足りないのか。
>>26モートン
僕は3-1も2-2も同程度に考えてて、2-2ならまあ、十中八九解除だよね。だから言及してない。で、その上で僕の希望は仮に3-1でも霊は解除してね、ってこと。
実際2-2だけど、3-2の可能性も消さずにおいて情報得たい、と共有が考えるなら、占い師の解除は任せる。という気持ちを言外に込めたつもりだったんだけど、伝わらなかったみたいだね。
(32) 2011/10/26(Wed) 20:31:40
【赤】 流れ者 ネイ (tsubaki)
この共有は考察上あまり脅威に感じないので意見喰いはしなくてすみそうね。
(*10) 2011/10/26(Wed) 20:32:32
【赤】 流れ者 ネイ (tsubaki)
ルナとか共有だったらよかったのに。
喰っても共有だから、の一言だよなあ。
(*11) 2011/10/26(Wed) 20:33:02
【赤】 流れ者 ネイ (tsubaki)
それじゃ、暫く赤消すね。
(*12) 2011/10/26(Wed) 20:33:23
【削除】 青年 ガルシア (sak1_shig0101)
ウィ、ウィンガーディアム・レビィオ〜サ!
………ヘレンは【人間】だったよ。
まだ議事読めてないから、判定だけ貼っておきますね・・・。
青年 ガルシア (sak1_shig0101)
ウィ、ウィンガーディアム・レビィオ〜サ!
………ヘレンは【人間】だったよ。
出先でまだ議事読めてないから、判定だけ伝えておきますね・・・。
(33) 2011/10/26(Wed) 20:49:19
青年 ガルシアは、席を外した。
2011/10/26(Wed) 20:50:33
モートン>>27
300PTでは灰推理と霊考察と占考察全部を十分にできないから、決め打たない霊能はロラで間引いて考察省いた方が他の精度が上がるので、その手順は絶対に良くないと思うよー
明日の状況と判定次第では白くなるかも知れない灰の方が、最終的に判別つけずにロラる霊よりもずっと大事です。僕は黒が出なかったので今日▼リュー。ネイは偽なら狂というリューの考察に同意したから。
エリザ>僕は村の状況に対する動き方を見てるよー。エリザは何を見て判断してる?
(34) 2011/10/26(Wed) 21:02:19
(*13) 2011/10/26(Wed) 21:07:16
★特にザビエル・ワット・バーニィへ
僕の>>1:114に対して、アニーの反応(>>1:138 僕への白視のみで疑い自体をスルー、>>1:134>>1:192には反抗)と、ザビエルの僕からの疑いへの反応(>>2:3 僕からの白視取り下げ理由を追求)が全然違うのね。
村人は当然僕の正体がわからないハズなのだから、僕の考察が変動した理由を細かく明らかにしようとするザビエルはスゲー白に見えて、僕を白視でスルーするアニーが真っ黒に映るんだけど異論あったりしますか。
ザビエルは明けの勢いで、24時間黙らされて喋りたいことがよっぽど溜まってたんだろうなあと噴水みたいな考察も凄く村人に見える。
(35) 2011/10/26(Wed) 21:07:29
少年 ユーリーは、読書好き リュー を投票先に選びました。
ヘレン人間判定かあ、ガルから黒判定出たらヘレン白決めうとうと思ってたんだけど残念。
>>34ユーリー
それはネイ狼よりリュー狼の可能性を高くみたってこと?リューの狼らしさってどのへん?
(36) 2011/10/26(Wed) 21:09:31
ディン>>36
リューは偽の場合に人狼か狂人か全然わかんないからネイからの判定を見たいってことだよー。ついでにリュー真の可能性も結構高く見てるよ。
(37) 2011/10/26(Wed) 21:14:03
あと、300ptしかないんで確定情報を増やしたいから、セリア→ヘレン、ガルシア→ワットの相互補完占いを希望するよ。500pt,1000ptもある場合と取る戦略は変えるべき。
(38) 2011/10/26(Wed) 21:19:22
【赤】 流れ者 ネイ (tsubaki)
うん、わかりやすかったね。
(*14) 2011/10/26(Wed) 21:22:08
【ガルシアのヘレン白判定確認しました】
占いは補完を希望します。
吊りはネイですね。灰からとなると……ちょっと悩んできます。
戻ってこなかったら寝てるものと思ってください。
(39) 2011/10/26(Wed) 21:28:43
読書好き リューは、空を舞った。
2011/10/26(Wed) 21:29:31
犬少年 ディンは、少年 ユーリーに頷いた。
2011/10/26(Wed) 21:30:22
犬少年 ディンは、読書好き リューに手を振った。
2011/10/26(Wed) 21:30:39
>>21 ネタを誤爆にみちゃう人には慣れている。そしてヘレンは決まってこう言う。「発言と姿勢で判断しろ」って。実際それを未だにひきづっているのは、確白のディン君とガルシア君だけですよ?
>>20
村が一番楽に勝てる状況は真占生存だよ。そこを考えればわかりませんか?
(40) 2011/10/26(Wed) 21:50:06
モートン>>27 狼側としたら確定白を増やしたくないはずだから黒を出してくる気がしていた。
ルナ>>30 占い希望と聞いて安心した。君は俺を白か黒どっちだと思っている?
ディン >>36 参考までにヘレンを白と決め打つ理由を教えてもらいたい。
ユーリー >>38 発言は白だと感じた。その占い希望は俺も賛成。で,俺は次の占い希望を統一占いでユーリーを希望したいと思う。
(41) 2011/10/26(Wed) 21:50:16
適当に考察かいてみた。
★ユーリー
ヘレンの>>1:7を誤爆と本気で思った素直な子。アニーちゃん無発言の状況なのに、>>1:22とかヘレンと対話中でも先走って危惧しちゃってる。
人狼ユーリーだと、開始早々ヘレンのネタにまっさきに食いつき猪突猛進、もうね馬鹿なの?ってレベル。そんな子が>>1:66であっさり考え逆転しちゃってさ、何したいんだろって感じ。
>>1:95なんか実に素直すぎて噴いちゃう。およそ人狼が色々考えるであろう白い黒いの理由づけなんかぶっ飛ばして、「めんどうだから」と言い切る姿は最強。無敵。おそろしく人狼にみえない。
(42) 2011/10/26(Wed) 21:50:48
★バーニィ、ザビエル、(ワット)のヘレン的注視組3人衆
注視組みの基準は「灰考察に最初から意欲的かどうか」
信用を得たいために色をだしている能力者の見極めから手をつけたほうが効率的(真占生存ならほぼ勝てる)で楽なのに、それを無視して灰考察からはじめる人。ザビエルは>>1:13、バーニィは>>1:44、ワットは>>1:89から。少なくとも灰狼探す気まんまんらしい。そんな姿勢の人なら、日が進み情報が増えてゆく中でどう推理が変化するか見てゆけばいい。
勢い止まったり、人狼固有の点推理レベルから脱出できなく、推理に創造性が見い出せなければフェイク。即吊り。
★バーニィは最終考察の>>1:106はまぁ普通。
でも動き的にヘレンの評価を>>1:31であっさりひるがえした柔軟さに加え、>>1:103では占い師の評価すらも変えて、自分を占わないと怪しむと迫るこの姿。なんなのこの子。人狼にみえない。
(43) 2011/10/26(Wed) 21:53:01
メイド セリアは、家事手伝い ヘレン を能力(占う)の対象に選びました。
★ザビエル
ぶっちゃけこの手の対話重視で感想落とす人って村でも狼でもする人多いから自分的には苦手なタイプ。動き的に白いと思ったのは>>1:99のヘレン占いの理由づけかな。狼臭はしないと言い切ってるのに、占いたいと堂々と言っている。そして人なら食われろと。人狼的打算さがあんまし感じられない。
その上、>>1:125更には>>3でヘレン希望撤回とか希望理由とか貴重な喉使って何なのこの人その2。この妙なこだわりっぷりがあんまし人狼にみえない。
★エリザ:考察そのものは注視メインだし、まっとうな事言ってるので疑わしいところがない。>>1:68が人狼エルザなら仲間が占われる可能性を失念して灰吊り提案する不自然さや、>>1:129の考察する気まんまんの姿勢、>>1:92のネイ真予想+>>1:130のバニ白予想の着眼点があんまし人狼視点にはみえない。
PTないので明日に続きます〜
(44) 2011/10/26(Wed) 21:59:01
ですよねー。
いいこですよ狂人さん。
狂人さんに名前つけてあげましょうか、えびまよでいかがですか。
(*15) 2011/10/26(Wed) 22:01:09
ゲイリーさんへ一言。一度考えを整理してまとまった考察落とすことをお薦めするよ
(45) 2011/10/26(Wed) 22:01:54
家事手伝い ヘレンは、空を舞った。
2011/10/26(Wed) 22:04:11
【赤】 流れ者 ネイ (tsubaki)
考察夜中になりそうだなー。朝までには、って感じ。
(*16) 2011/10/26(Wed) 22:06:53
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