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次の日の朝、厭世家 ゲルト が無残な姿で発見された。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、村娘 リーザ、神父 ジムゾン、将軍 シモン、長老 ヴァルター、シスター フリーデル の 6 名。
>>1:63は組み合わせに作為を感じているようだが、組み合わせをフィルタ順にすれば作為はだせん。
ニコ&リザ、ジム&シモ、長老&シスタ。または、
ニコ&リザ&ジム、シモ&長老&シスタ。
後者の場合、循環護衛か伏せランダムも考える。
つーか、シスタ。
「二人組作るときの動きからラインが見られないかな。」って、狼の心理じゃね?
(0) 2019/06/12(Wed) 08:06:11
う〜ん…
>>0の場合、吊られ人の事をを考えねばならんな。
2人組と3人組に分けねばならん。
フィルタ順で吊る対象者を境に分けるか?
たとえば、ジム吊なら[ニコ&リザ][シモ&長老&シスタ]。
端にいるのが吊り対象になった場合、2人組と3人組とする。ニコ吊なら[リザ&ジム]と[それ以外の3人]のように。
考えるの面倒になってきた。
誰か検証を頼む。
(1) 2019/06/12(Wed) 08:22:55
>>1:90
村の進行に関する話題だけなので何ともいえんが、
リーザが狼なら馬鹿だろうなという印象。
おそらく彼女は自分が人狼をひいた際、どうこの村を料理しようか趣味レートしてるんだろう。人狼目線で考えて循環護衛の方が勝ち易いからその方針に堂々と物申しているし、>>1:89でも「いやがらせしたい」と言っているわな。
(2) 2019/06/12(Wed) 08:25:34
わしも一度は循環護衛を考えたんじゃよな。
ただ3日目に残り4人になる事実に気づいて、
自分が人狼をひいた際、それって人狼が1回の吊り回避さえすれば楽勝だよね、占い回避枠や襲撃失敗を心配しない分通常村よりノルマが軽いよね、という結論に至ったので即却下となった。
リーザの場合、>>1:4>>1:5>>1:6の連続3発言内で一定の結論として完結している点が多分わしと同じ感覚だろうな。
ちなみにその対局の位置がシモンなんじゃが。
こっちはこっちで循環護衛反対の理由を言っても聞く耳もたず、自分の理想に向けて突っ走っている印象か。人狼が勝つために村の世論を引っ張ってるというより、自分のやりたい事をしたいという気持ち、多分無意識な村人なんだろうなという予測だな。
(3) 2019/06/12(Wed) 08:35:43
あ、そうか。>>1は却下。
ゾーンするなら、
[ニコ&リザ&ジム]、[シモ&長老&シスタ]
この2組み合わせで固定して吊られ人が出た組は2人で相互護衛すればいい。
長老、レス感謝。
循環もランダムも一長一短あるので、戦術推しから色は判断できんと思うが、戦術を真剣に考えてるのは良い印象だ。リザも長老も。
将軍もそうだな。
自分の信じる方法が一番と考えてる点から白さを感じる。狼が狼利を語るのはアフォな事。彼は非狼だろう。
(4) 2019/06/12(Wed) 08:53:46
フリーデルは>>1:76で、ようやく本音が見えたというか。
本人も自覚しているが、村をかみ乱した点がネックになってるな。
村の世論をまとめる(禁止なんだが)位置にいたい、優勢な他人の意見に乗っかりたい動きは人狼的だが、単純に考えが固まっておらず村の流れに任せたい村人にもみえるな。
ジムゾン単体はさほど疑わしく思っていない。
というか、>>1:78の突っ込みが強烈で、
彼が再登場するまで、リーデル白仮定、ニコラス-ジムゾンの可能性を考えてたのじゃが一気に吹き飛んだという。人狼同士のライン切にはみえず、ニコラス狼ならジムゾン村だろうなという予想。
フリーデルも>>1:74で唐突にニコラス観察目線になってる点も、彼が狼時の切れ要素か。
で、現状、ニコラス狼か?という印象になっており、さしあたり
ニコラスとフリーデル注目かな。
多分どっちかが狼じゃねーかな。
(5) 2019/06/12(Wed) 08:57:42
Σニコラス君が相方だったのかー!
(襲撃欄を確認)
発言なかったから、てっきり相方の素性を知らない方がやりやすいのかと思ってだな・・・・
いやぁ、普通にライン切ってしまったじゃないか。すまんすまん。
(*0) 2019/06/12(Wed) 09:14:00
2狼生存なら楽勝なんだが、
ニコラスが死んでしまったら人狼勝利のの難易度が一気に上がるじゃないか。
こんな最後まで狩人がいるような村は、短期決戦に限るんだが。
そんなわけで今からニコラス、頑張って生きよう(ひでぇ
(*1) 2019/06/12(Wed) 09:18:18
ジムソンって>>1:64(>>1:69)は理解してる?
循環でも相互やチームどの護衛場所固定方法でも
襲撃通って続いたら狼位置がバレるので
村が続くなら
まあ襲撃してこないよねって話なんだけど。
固定は全員の賛成がないと無理なんじゃない?
って話が流れかけてたところに
またどう固定するかという意味のないことに喉を使ってるのは
喋ることに困ってるように見えるけどなあ。
まあ、喋困理論で行くとニコラスの方が怪しいけど!
ヤバイ!怪しい人が多すぎる!
(6) 2019/06/12(Wed) 09:27:14
【独】 村娘 リーザ (haduki)
護衛固定賛成派は4日目まで続くというメリットを
ランダム護衛賛成派は今日村吊ってしまっても
ワンチャン3日目がくるメリットを大きく見てるって認識で合ってる?
固定は今日村を吊ったら終わり。
ランダムは護衛できなかったら終わり。
(-0) 2019/06/12(Wed) 09:32:22
【独】 村娘 リーザ (haduki)
護衛先ヴァルターにしたいけど透けてそうだしあえてずらすか迷う。
他に守りたいとこなくない……?
(-1) 2019/06/12(Wed) 09:34:37
いやぁ。貴方も昨日発言なかったので、素性を知らない方が良いのかなと思って、喋らなかった……。えへ。
私は生きまぁす!^ ^
(*2) 2019/06/12(Wed) 09:37:16
白飽和?ヴァルターと黒飽和リーザか……。
おはようございます!🌞
(7) 2019/06/12(Wed) 09:37:58
(*3) 2019/06/12(Wed) 09:38:23
お互い気を遣った形になったんだね。
ところで君、Royceさん?
(*4) 2019/06/12(Wed) 09:39:20
ただジムソンは1日目に全方面に喧嘩売りながら入ってきてたので
喉困案件ならなんというか順序が逆な気がしてきたな…。
ジムソン狼ならちょっと勇気ある行動。
ジムソンなんか自視点強そうだし。
素直に思ったこと言ってる感はある。
タイムアップ!またお昼すぎに。
(8) 2019/06/12(Wed) 09:39:33
【速報】リーザにツンデレ疑惑
「べ、別にジムゾンなんて!」
(9) 2019/06/12(Wed) 09:41:39
リザ>>6 理解してるぞ。
しかし、襲撃するしないは狼のみ知る事。
襲撃を行い一狼逃げ切りするか、襲撃をせずに長引かせるかは私には分からない。
リザは私や将軍の考えてる事は理解してるか?
(10) 2019/06/12(Wed) 09:45:16
とりあえずは、感覚的にジムゾンとニコラス狼っぽいかな。吊り先はそのどちらか。狼と思う方向性が異なるので、村側であった場合、より噛まれやすい位置にいる方を残して盤面を作りたいな。
護衛先は、シモンヴァルターリーザ辺りにしようかと思ってる。
(11) 2019/06/12(Wed) 09:52:02
シスター フリーデルは、旅人 ニコラス を能力(守る)の対象に選びました。
【墓】 熊沢 (熊沢)
のぶまささんの言う謹慎とは。
(+0) 2019/06/12(Wed) 10:17:03
【墓】 熊沢 (熊沢)
のぶまささんの言う謹慎とは。
(+1) 2019/06/12(Wed) 10:17:04
>>11 シスター
ジムゾンとニコラスの狼っぽいとこをもう少し言語化できりゅ?
その2人の個性が違うのは俺も感じるけど、個性の問題だしリアルタイムで見たことないジムゾンはともかく俺はニコラスに狼っぼさは感じないかなあ。
どっちかというとヴァルター爺が狼っぽい。
意見の相違ではなく、爺からは村勝ちの提案が出てこないとこ。
野党派なんだよ穂積とか長谷川。
(12) 2019/06/12(Wed) 10:19:26
ジムゾンの質問って、聞いてどうすんの?みたいな内容が多い。話すことなくて無理して喋ってて、とりあえず周りに触れているだけのような感覚。
>>0の「つーか、シスタ。二人組作るときの動きからラインが見られないかな。って、狼の心理じゃ?」
これって、そう思った理由も述べられていないし、その質問に対してこちらからは違いますよとしか言いようがないし、何を求めてるの?って感じ。
(13) 2019/06/12(Wed) 10:21:01
シスターの2人組に分ける提案は効果のほどは置いといて良い提案だと思った。
狼の出方を探るナイス案(季語なし)
俺はその時なぜかpt尽きかけだったから反応しなかったけど、ジムゾンに答えて欲しいなって思ってたんだよね。
で、実際ジムゾンがそこ掬い上げて検討してるのは白要素。
2人と言わず3人も!とは俺も思ったし、ジムゾンはそこまで考慮してるからポーズでさわりだけ考えてる風ではないことは自明だろう。
(14) 2019/06/12(Wed) 10:26:44
>>12
一応、護衛ガチャ戦法は初回成功確率43%で悪くないんだよね。だから私も当初は候補に入れてた。だからこれを推す人の気持ちはわかる。
けど、シモンがヴァルター狼っぽいと言いたい気持ちはわかる。だってそもそもヴァルターは何をしたいのか最初に何一つとして提案してないもん。循環護衛派は話を聞かないと言われても困る。
問題は天然なのか狼の様子見なのかかな。今のところは、ジムゾンやニコラスよりは黒くない。
(15) 2019/06/12(Wed) 10:29:05
(+2) 2019/06/12(Wed) 10:30:12
>>13 シスター
まあ、そこ(狼の心理)は確かに俺も意味わからんと思った。
何答えて欲しいのは、質問の意図を説明させれば白くも黒くもなると思うね。
つあでにジムゾンに質問だけど、シスターの提案が狼心理だと思ったのはなぜ?
俺は狼同士が組むなら早めに動くだろうなって思ったから動きをみるには良い展開って感じた。
俺はどうしようかな?ってちょっと考えたけどシスターと組みたいって思ったけどシスターが警戒するかもしれんから第二希望ニコラスと一緒に提出する考えだったよ。
(16) 2019/06/12(Wed) 10:34:02
>>14
提案した内容をジムゾンが検討してくれるのはこちらも嬉しいけど、狼のラインを探るためのグループ作成をあえて無作為にする方法に改変しているのがこちらとしては謎なの。
話すテーマを無理して探しつつ、ラインを探られない方法に改変してるのかなって感じたかな。
(17) 2019/06/12(Wed) 10:35:57
ジムゾンは喋ることがないとかじゃなくて単純に喋れるレベルが低いだけに見えるな。
ニコラス、リーザのどっちか吊りかな。長老は狩人かなと言う気はするけど気持ち程度かな。
(+3) 2019/06/12(Wed) 10:36:57
ニコラスフリーデル、リーザフリーデルに300ゲルトずつ積んでおいてみよう。
(+4) 2019/06/12(Wed) 10:39:54
困ったちゃんの旅人royceニコラスだけど、俺は昨日大半のptをコイツにもってかれてたね。
でも俺が説明したらきちんと自分の言葉で自分の考えに繋げてたから、誤魔化そうとかそういう気持ちは感じられなかったかな?
>>1:53みたいに2日連続2COなんて結構細部まで検討してる感じじゃん?
ジムゾンにしたら、それこそ自分たち狼のこれからの動きをトレースした結果、とか言い出しそうだが。
(18) 2019/06/12(Wed) 10:45:58
>>15
もとを正すとだな、君の>>1:1に賛成で、リーザが分かりやすく完結して納得したのだから提案もへったくれもないわ。
そこにシモン君が村を滅ぼしかねない提案をして、挙げ句いつの間にかフリーデルも循環護衛推進派になってるから反対しただけだよ。
あとな、この村不利編成で村勝ちを本気で目指したいなら狼を探して下さい。これはシモン宛て。
(19) 2019/06/12(Wed) 10:54:57
>>18
ニコラスは村ならよくいる扱いに困るタイプよね。黒いことを積極的にしているわけでないけど、他と比較して情報を取り出しにくいから白に決め打つのも憚られる。
だけどシモンが村要素として取り上げる気持ちもわかるよ。
なので、今日はジムゾン吊って、ニコラスを生贄にして噛まれるかどうかで見極めたいなって思ってた。ニコラスからしたらそんな横暴なって作戦だけど、村側としては勝ち筋の少ない陣形なので多少は致し方ないよね。
もちろんまだジムゾン吊りを確定したわけではないからほかの人の意見も取り入れるよ。ただ早めにスタンスを表明しといたほうがみんなも議論しやすいと思って。
(20) 2019/06/12(Wed) 10:54:58
>>16将軍
「二人組作るときの動きからラインが見られないかな」という表現な。狼二人はラインを取られないように動くだろ、普通。
逆説的に「ラインを取られたくないから二人組にしたくない」という心理が働いてるように読めたが。
私だけか?
>>17シスタ
私のゾーン分けは、全体で循環護衛をせず、グループ分けして循環護衛を提案するものだ。無作為にせざるを得ないようにな。
作為的にグループ分けした場合、その動きからラインを読めるなんてできると思うのか?
キリ・キレ・ベッタリ何でもありの中からどうやって特定するんだ?
ラインは幻想だ。想像した物が結果的に当たってたか否かだ。
(21) 2019/06/12(Wed) 10:57:05
>>21
『逆説的に「ラインを取られたくないから二人組にしたくない」という心理が働いてるように読めたが。私だけか?』
だから、ラインを探りたいから2人組作らせたいって言ってるのよ。そもそも前提としての狼はラインを見せないように動くってのは通常村の話。今回のような占い師霊媒師がいない陣形だと吊られそうな相棒をがっつり擁護したりするよ。
(22) 2019/06/12(Wed) 11:08:40
>>19 爺ヴァルター
探してるよ。
ざっくりいうと
白決め打ち=シスターと旅人ニコラス
吊り枠=ヴァルター、リーザ、ジムゾン
ってのが昨日の夜までの感想。
リーザはリアルタイムでやり取りしたことがないからってのを含めても響く発言がなかったな。
ガチャが好きなのかガチャって言いたいだけの人かと。
シスターが最白なのは、村勝ちのために色々と動いてるところ。勝ちに向けた意志がある。
(23) 2019/06/12(Wed) 11:09:13
>>19
『もとを正すとだな、君の>>1:1に賛成で』
多分そうだろうとは思ってたからそこまで狼視してないけど、きちんと言わないと伝わらないよ。長老なんだからしっかりしてよ。
(24) 2019/06/12(Wed) 11:10:24
(*5) 2019/06/12(Wed) 11:10:34
分かりづらいかな?
ラインは持ってる奴が気にする。
持ってない奴は気にしない。
そう思わんか?
(25) 2019/06/12(Wed) 11:11:24
>>21 ジムゾン
自分でも表現の問題って言ってるように、お前だけだよ。
本質じゃない。
ライン作らないように気をつけるんだったらなおさら狼の動きは鈍るし、多いの護衛先を襲えなくなる。
狼に制約かけてるじゃないか。
(26) 2019/06/12(Wed) 11:12:25
(27) 2019/06/12(Wed) 11:14:31
>>22シスタ
ラインを読むのがすきそうだな。
ここまでの議事から想定したラインを開示できるか?
(28) 2019/06/12(Wed) 11:15:10
>>25
後ろめたいことがあるからライン探りの発想に至り提案したってこと?言いたいことはわからなくはないけど、そうなると狼に関する考察ってすべてが否定されるような気がするよ。
まあ、あとは他の人のために喉を残しておいて。
(29) 2019/06/12(Wed) 11:15:34
>>20 シスター
▼ジムゾンをヴァルターかリーザに変えれんやろか?
これって黒要素はないんだけど、他よりもこの2人の方が意見に深みがない。
(30) 2019/06/12(Wed) 11:17:36
>>28
こんな段階で精度の低いライン考察に喉は割けないよ。やるとしても明日以降だよ。そもそも情報が少ないから2人組作成を提案したの。
枝葉末節にこれ以上喉割きたくないから、この話題はこれくらいで。
(31) 2019/06/12(Wed) 11:19:52
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