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ミハイル (Yahhoo)
あと、>>1:128。
状況黒つくってのは、まぁそうなんだが・・。
黒発見→真襲撃だと、真死んでるが狼１は確定。
狼片白→真襲撃だと、状況黒は付くものの村視点狂人襲撃の可能性もあるので、騙り＆片白狼次第では狼残される可能性も普通にあるぞ。
ユリの黒引く危惧と、囲いに対する危惧比べると、ユリ的には後者の方がマシなのか？？とか思えるわけで・・・。
初手黒引くのヤダっていうユリのスタンス的なもの自体は否定せんのだがね。俺も初手黒引きで速攻死亡は割と経験あるんで。
ただ、昨日の状況で>>1:126はちょっと俺的には、うーん。というか、ダニの色どー見てたん？って疑問もある。
(24) 2011/04/14(Thu) 01:37:09
【独】 ラビ (ayasuzu)
イライダはユーリーが白出したことに
リアクションがないのがなあ。
ユーリーはサーシャを選んだことが微妙。
時間がなくて読み込めてないにしても
ざっとみて明らかに寡黙なオリガとか気にならなかった？
>>1:121オリガじゃ白狙いにはならなかった？
(-9) 2011/04/14(Thu) 02:08:35
【独】 ラビ (ayasuzu)
★両占い師へ質問。
対抗はどうして白を出したと考える？
(-10) 2011/04/14(Thu) 02:09:44
ラビ (ayasuzu)
眠いのに寝付けない…
イライダはユーリーが白出したことに
リアクションがないのがなあ。
ユーリーはサーシャを選んだことが微妙。
>>1:121他の人物では白狙いにはならなかった？
(25) 2011/04/14(Thu) 02:16:58
ラビ (ayasuzu)
★両占い師へ質問。
対抗はどうして白を出したと考える？
(26) 2011/04/14(Thu) 02:18:18
【独】 ダニール (retasu)
Ｒｐしたいけどなぁ・・・・
(-11) 2011/04/14(Thu) 02:32:50
【独】 ダニール (retasu)
うー眠いですよ・・・
(-12) 2011/04/14(Thu) 05:10:45
ダニール (retasu)
占両白、アリョ白確認
SGにされなくてよかった。
頭がユリ占決め打ちにするかなーと考えてる。
寡黙狼にやられるのは嫌なので●寡黙組希望
サシャ・オリガ・フィグ
とりあえず考察↓
(27) 2011/04/14(Thu) 06:06:24
ダニール (retasu)
ユリ（真占？
２日目感謝act早すぎだ。真要素に見えた。俺も感謝した
>>4も自分と思考が一緒で真要素。
>>22でミハも言ってるけどもうちょっと発言はほしい。
●サシャは寡黙怪しむ自分と一緒で変とは思わなかった。
ベル（白い
２日目になったここで彼が狼だとしたら
ダニの事の前に黒出さなかった狂の事を考えそう。
白と考える残りの理由は昨日の通り。
(28) 2011/04/14(Thu) 06:07:42
ダニール (retasu)
イライダ（狂占？
>>0日変わってユリが狂前提の反応が少ない？
>>15「意識として」と入れたのは臭い。
わざわざ言わなくても真の立場なのにな。
>>1:103最後はあえて言った？
逆に怪しまれないようにとか。
イライダはもう少し考えたい・・・
(29) 2011/04/14(Thu) 06:10:03
ダニール (retasu)
イヴァン（白い
ダニ怪しいって周りがなってる上に>>1:91
>>1:81ダニの矛盾してる意見に賛同した。
これは狼だったら利用する？
>>1:95の勘とか危ない発言
ラビ（白い？かな
疑問点が的確な印象。一番感情的じゃなさそうだな
>>1:88とか狼の反応ではないなーとか
>>8も村視点。狼だと一番怖い。
(30) 2011/04/14(Thu) 06:12:06
ダニール (retasu)
ミハ（白い？かな
>>1:32筆頭に推理して行きたい村に見えた
>>1:21のベル白推理はこれだけで判断するのは安易な気もするし
もしベル・ミハ両狼なら危なくてしない？
ヴァレリ（白い
自分の中では圧倒的白
イライダからは黒出ると思ってたから焦ってた。
考えが村の中で中立的で狼ぽくない。>>1:47>>1:110>>1:127
これが演技なら凄いな。
(31) 2011/04/14(Thu) 06:13:21
【独】 ダニール (retasu)
寝むる。
ちなみに今日は３時出勤なので
寝る時間はけっこうあるのです＾＾
(-13) 2011/04/14(Thu) 06:17:54
オリガ (alice)
【占い結果確認しましたわ】
ダニールさん白確ですのね。
(32) 2011/04/14(Thu) 07:25:30
サーシャ (tsubaki)
ほっほい。サシャたん参上。
すまんね、昔の情夫（イロ）が金せびりにきたからぶち殺してた。
そんじゃ増えた分読んで来ようかね。
(33) 2011/04/14(Thu) 08:46:01
【独】 ミハイル (Yahhoo)
ダニールの考察的には、割といい位置ではある…。
しかし。今日の護衛悩む。
真っぽいのは、イライダのほーだよなぁ。
(-14) 2011/04/14(Thu) 08:53:38
>>10ヴァン
発言少ない＝非狼ではないぜ？視点が素直というのか。発言に裏がない感じというのか。だからこそまだ発言で判断出来るとは思うが。
>>20ベルナ
「占い師を判断する材料が増えた」と「アピではない」は≠だろ。
んー最初の「疑われたいキャラ」はなんだったんだ、とは思いたくなるな。
>>18ユリ
思考としては理解できる範疇にありそうだとは思うんだが1つだけ、
偽黒出るタイミングの想定がおかしいぜ？
(34) 2011/04/14(Thu) 09:20:57
(35) 2011/04/14(Thu) 09:22:37
【独】 ミハイル (Yahhoo)
●フィグネリア▼オリガ、かねぇ。
今日のところは。
(-15) 2011/04/14(Thu) 09:30:44
ベルナルトは、 ヴァレリーを怪訝そうに見た。
2011/04/14(Thu) 09:49:02
ベルナルトは、 オリガをつんつんつついた。
2011/04/14(Thu) 09:49:24
【独】 イライダ (tomatoto)
出づらい…(汗)
様子見ながらラビへのお返事を考えよう。そうしよう。
ふにゅう。。
(-16) 2011/04/14(Thu) 09:50:34
いやだから合ってないってベルナ。
「情報増やしてくれる」＝村人、じゃない。警戒心はありまくりだったろ
(36) 2011/04/14(Thu) 09:52:33
ラビは、 ユーリー を能力（襲う）の対象に選びました。
ミハイル (Yahhoo)
ふむ。ヴァレリー白いな。
すでに挙げられてる要素もまぁそうだが、ここでベルナルトに食ってかかるとことかなー。割と本気っぽくて、非狼に見える。
ちなみに、ヴァレリーが挙げてる点は割と同意もできる。つか、俺がベルナルト警戒する理由にも実は箇所は違えど、同じ部分があるというか。
>>1:23の俺からの白視に対する反応と、>>1:29の俺からのあぴ発言に対する若干防御感ちっくなもの？…ここ少し気にはなっている。
ベル個人のスタンスなのか、着目している箇所だな。
ただ俺的には今日ベルナルトを早急にどうにかしたいとは思わん。他に優先して能力処理すべき灰がいると思っているからな。
つーわけで、ベルは発言期待してるぞっと、更にハードルを上げてみる。俺ってサドいよな。
(37) 2011/04/14(Thu) 10:39:47
サーシャ (tsubaki)
ざっくり読んでみたけどユーリーがものすごく「占い師っぽい」。イライダの強い偽要素取ってるわけではないが。
>>1:121、>>1:126、>>1:129、>>2:18が占い師過ぎる。
しかし、ユーリーこれで偽だったら少なくとも私は勝てる気しない。これ考えるとヴァレリーの>>1:60は不思議じゃない。決め打ち取れる、って自信のあるタイプだろ。
ところで>>1:121ユーリー★どこで私の白とった？ミハイルとイライダが私やや白に言及してるのは見たが。
(38) 2011/04/14(Thu) 10:47:17
サーシャ (tsubaki)
◆フィグ：すまんあんまり印象に無い。
◆ミハイル：割りと自分と同じ思考＝白ととるタイプだな。ユーリーとは占い師に対する考え方が根本からすれ違ってる感。
◆ラビ：>>2:14 ※こういうの素白要素。
全然関係ないが>>1:77、発言確定して無い状態でRELOAD押してないか？そうすると新規発言があった時頭っから表示されちまう。
(39) 2011/04/14(Thu) 10:50:41
サーシャ (tsubaki)
◆ベルナルト：ブラフ屋だな。>>1:130とか、多分狩人でもじゃなくてもコレ言うだろ。>>1:105見るに、盤面整理していきたいタイプか。
◆イヴァン：まだよく見てない。
◆オリガ：発言少なくてわからん。
◆ヴァレリー：フィグへの絡み方から言って、引っ掛かりは解消しないと気の済まないタイプか。>>2:34『偽黒出るタイミングの想定がおかしいぜ？』いや、おかしくないだろ？自分を白いと言った相手へのこの突っ込み方は非狼的。
(40) 2011/04/14(Thu) 10:53:41
サーシャ (tsubaki)
>>1:122ヴァレリー『>>118ダニ 多分イライダからは黒出ないさ』これが多分>>2:34『偽黒出るタイミングの想定がおかしいぜ？』に繋がるんだろうが。
★じゃあどこで偽黒出してくると思ってたんだ？
(41) 2011/04/14(Thu) 10:55:15
>>41サシャ
いやその2つ繋がらないしまるで関係ないぞ。そもそも俺が偽黒想定してた話なんてなかったぜ
(42) 2011/04/14(Thu) 11:12:59
【独】 ミハイル (Yahhoo)
>>38
信用拮抗してたら護衛悩むじゃねぇかぁぁぁ。
…まぁ、拮抗してたら占い師には来ないかもしれんが。
(-17) 2011/04/14(Thu) 11:15:07
リディヤ (Eugene)
おはようなの。
＞オリガ
オリガ以外の灰は7人いるのだけど、そのうちの半分強の4人、いい意味でも悪い意味でも印象の強い人について、
◇どういう印象か
◇どこを見てそう思ったか
簡単に書いてみてくれるかしら。
時間がとれそうだから全員分のやるというならそれはそれでかまわないの。
(43) 2011/04/14(Thu) 11:29:15
サーシャ (tsubaki)
>>42ヴァレリー
★じゃあ質問変えよう。
(1)『>>118ダニ 多分イライダからは黒出ないさ』この発言の意図聞かせてくれ。
(2)>>2:34『偽黒出るタイミングの想定がおかしいぜ？』偽黒出るタイミングはどこが適当だと思った？
これ、ユーリーの>>2:18『統一●ダニで狂が黒出してくれりゃラッキーって考えてただろう』への突っ込みだろう？
(44) 2011/04/14(Thu) 11:33:40
サーシャ (tsubaki)
◆イヴァン
>>1:60『ベルミハを読んだ一見は、自由に話してる感じが感覚的に白めかな』
>>1:91『ミハイル白く、ベルナルト次点ぐらい。』
>>1:95『ラビは･･･（中略）ミハイルと意見一致して浮かれてるのが何か白っぽく見えたので外す。』
★ミハイル相当白めに見てるようだが根拠は『自由に話してる感じ』だけなのか？
(45) 2011/04/14(Thu) 11:35:29
サーシャ (tsubaki)
◆イヴァンもういっちょ。
>>1:45『COについての質問は想定してたけど、フィグネリア>>35の当たり方が少しきついかな。』
↓
>>1:106『フィグネリアって少なくとも現段階で「思考の伸び」が見えるようには思えなかった』
↓
>>2:10『希望はフィグ継続だったのでまあ良いのだけど』
★フィグへの疑いは今のところ『発言伸びない』の一点、でいいのか？
(46) 2011/04/14(Thu) 11:36:58
>>44サシャ
☆1.イライダ真ダニ白予想
☆2.すまん。そこじゃない削っちまったのが原因。「ユリの発言全体見て」ユリの偽黒想定がおかしくね？って話
(47) 2011/04/14(Thu) 11:39:41
サーシャ (tsubaki)
あ。>>46引用は気にするな。フィグに関する言及を抜き出したメモだ。
(48) 2011/04/14(Thu) 11:40:57
サーシャ (tsubaki)
>>47ヴァレリー
んー。すまんよくわからん。『初回で偽黒想定するのはおかしい』って事か？もしそうだとすると何か根拠あるか？
(49) 2011/04/14(Thu) 11:42:19
>>49サシャ
根拠つーかユリの
「偽黒→俺死ぬ」と「黒引き→俺死ぬ」
は同時成立しないだろ。偽黒出すのは狂人の勝手なんだから、今日死ぬことも想定出来る。というかしてる。なのに白出して生き残りたい？
ユリ偽黒出す側だろって話
(50) 2011/04/14(Thu) 11:54:54
サーシャ (tsubaki)
>>50ヴァレリー
いや、そこはあれだろ。偽黒も黒引きも狼から見たら占真贋付くから襲撃されたくねえ、というやつじゃないのか？
私の勝手な想像で補完すると『初回黒引き（or偽黒）で襲撃されるよりは白出しで灰を狭めて黒は吊りたい』という思考に見えるが。どっかで『3dなら●▼ダブルヒットもあり』、とも言ってただろ。めちゃくちゃ仕事したい占い師思考だと思うぞこれ。
･･･して、この想像あってるか？＞ユーリー
(51) 2011/04/14(Thu) 12:01:13
サーシャ (tsubaki)
今日襲撃されたらダブルヒットしてても結果出せないからな。
(52) 2011/04/14(Thu) 12:02:17
サーシャ (tsubaki)
>>51のように考えると、『俺が切ない』とか『"占い師は黒引きたい願望持ってる"って思考で固まってるタイプなのかな？』とか『結局統一占いの結果元に考えるタイプが多いのか…』とか『流石に今日偽黒出てたら庇いきる自信はなかった。マジでイライダに感謝。』とか、全部一貫性持ってくるだろう？
(53) 2011/04/14(Thu) 12:06:07
サーシャ (tsubaki)
だからイライダから偽要素拾ってるわけじゃないがユーリーが占い師思考過ぎる。だからユーリー真、とは言わないが、少なくともヴァレリーの突っ込みは若干的外してると思う。
(54) 2011/04/14(Thu) 12:07:40
>>51サシャ
？よくわからんのだが。襲撃は分かってるぞ？
偽黒→俺死ぬ→白出して生き残りたい
は合わなくないか？
偽黒→俺死ぬ→死ぬ前に情報出るとこ占う
なら分かるんだが。
ちなみにサシャのいう占い師要素はユリ村受けする発言してるなーぐらいにしか俺は取っていない
(55) 2011/04/14(Thu) 12:16:05
ミハイルは、 イライダ を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 ミハイル (Yahhoo)
やっぱイライダ守っとこ。
(-18) 2011/04/14(Thu) 12:23:24
サーシャ (tsubaki)
うむ。pt計算完全にミスった。直近1500pt48h村にいたから感覚ががが。
>>55 決め打たれたら白も確固たる情報だ。
●オリガ。盤面整理。▼先はイヴァン、ミハイルあたり。発言次第でフィグも。吊り先はハリセンする。
(56) 2011/04/14(Thu) 12:34:46
(57) 2011/04/14(Thu) 12:38:08
サーシャは、 ヴァレリーに照れた。
2011/04/14(Thu) 12:43:09
ミハイル (Yahhoo)
サーシャウケたww
つか、それ本気で通ると思ってる？
と、聞いてみよう。もしくは、通す気ある？とも。
あと、個人的に。
以前の参加村とか、自身の中身が透けかねない発言は慎んで欲しいね。妙なメタ推理なんかに発展しかねん要素なんで。
そういうのは、身内村だけにして欲しい。
(58) 2011/04/14(Thu) 12:50:54
サーシャは、 ミハイルに首を傾げた。
2011/04/14(Thu) 12:52:08
ミハイル (Yahhoo)
つか、サーシャ残り1ptかよ！！！！
あー。なんだこれ。狼にしては謎すぎるし、いくらなんでも突撃しすぎだろ…っていうか。
いや、イヴァンについてはまぁ、ガチで疑ってるのは伝わってはくるんだが、サーシャがガチで相手を吊りたいと思うならそれに見合った説得が必要なわけで、今のままだと、サーシャ何言ってるの？？という感じにしかならんというか。
つか、俺が吊り先候補になる理由もわからんw
いや、俺的には面白いんだがなー。
(59) 2011/04/14(Thu) 13:07:31
【独】 サーシャ (tsubaki)
こちらも個人的に。メタ推理はする側で防止可能だし多分ミハイル私の身内じゃないしだとしても役職わかるわけじゃないから大丈夫だぞ。
それにあれで喉潰し言われるのも嫌だしな。行動のバックボーンは出すべきだと思ってる。信じるかどうかは受け手次第だが。
(-19) 2011/04/14(Thu) 13:09:25
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