384 居酒屋 人狼横丁
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……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、ダンサー ビンバ、女学生 ポーラ、犬少年 ディン、猫娘 ミーア、隠居人 モートン、少年 ユーリー、貴族の娘 ジャネット、マッチ売り クロウ、旅行者 ゲイリー、司祭 ザビエル、悪戯好き イリス、学生 バーニィ、家事手伝い ヘレン、シェフ ケナー、酒場の主人 ロベールの15名。
犬少年 ディン (dageiran)
>>0 バーニィさん
だってまったく意味ない質問って思ったんですもの。本気でくだらないって思いました。>>1:50が正直の吐露ですよ。
でも、>>1:20は好きですね。ゾクゾクきました。
なんですかね。感覚の違いなんですかね。探り方のアプローチの違いって言えばそれまでですけど、深みですよ。
>>1:85、>>1：86 へへっ。 >>1:189 へへっ。
この辺の変な繋がり好きー。
僕は初日の自分の動きとしては、所信表明というか良い自己紹介ができて満足です。初日って自己紹介ターン。
ユーリくん、イリスくんも良い自己紹介でした。ポーラさんも逆の意味で良い。ゾクゾクします。
無駄の極みというと>>1:112ですが。
今後の布石に生かします。
だって、僕は誰かに返事してても全員がそれを見るから1対1のやり取りでないと思うタイプです。
学生 バーニィ (gintetsu)
>>1:194役職印象を補足。
クロウさんには申し訳ないけど、>>1:72は霊視点装い結社へお礼したが、結候補に偽がいるという視点が漏れてるように見える。
>>1:123>>1:125あたり支離滅裂。個人要素もあるが妖狼にしてはうかつすぎ。狂の線が濃い。
ケナーさんは>>1:30で潜伏しつつ、回避CO枠の確保を狙っていた妖だろう。そもそも占い師が妖溶かして確定する視点が漏れている。
占い候補に挙げられ、回避するために潜伏から騙りに路線を変更したものと思われる。
消去法でザビ狼となるが、各判定を見て狼2騙り潜妖や潜狂も考えていくよ。
家事手伝い ヘレン (Liebich)
Annie,are you OK?
Are you OK,Annie?
御覧の通り妖魔狙いという方針があった割には妖魔狙いが全く分からないという定例の流れになりましたね。狂人が悪用も依然謎のままです。
家事手伝い ヘレン (Liebich)
基本的な妖魔対策として思いつくのは…
・日数が長くなる進行をする。生存者が少なくなれば妖魔が勝利する余地が減ります。
・直吊りがしんどい灰は躊躇わず占う。村人に溶け込めるタイプの妖魔は灰に残り続ける危険性が高いです。逆に潜伏臭が出てしまうタイプの妖魔は人外狙いで吊れます。
が思い浮かびますが、どちらも直接妖魔を狙ってはいないんですよね。妖魔狙いって何なんでしょう？私は知りたい。
家事手伝い ヘレン (Liebich)
ケナーさんが妖魔の場合って、村騙り撤回を読み切ったか３－２にビビッて人外がCO撤回するとかいう不細工な展開を考えてるか、あるいは回避で出てきたかってことになると思うんですが。
ケナーさんの得票数自体はそこそこ見えてましたけど回避するような数でもなかったように見えますし、占い師本人の動向も不明のままだったように見えます。
既に妖魔が能力者を騙っていて、村騙りの占い師確定をケアしに出てきた人狼の方がしっくりは来ます。
妖魔で能力者騙ることを考えそうな点で見ればバーニィさんっぽく見えますね。ザビエルさんもありそうですね。ミーアさんはなさそう。
司祭 ザビエル (mirin)
あーめんそーめんみそらーめん
あなたハァ カミをぉ シンジますかァ？
【デン様人間】
Oh！○○○！
ふう。
色々と話したいですがgo to heavenの続きをして参ります。
ガル様結局いらっしゃらなかったのですね、残念です。
占うことも頭の片隅にありましたが色々と判断つかず。
ではまたZzz
家事手伝い ヘレン (Liebich)
バーニィ、ポーラ、ゲイリー、モートン辺りの発想って、昔から大量に出回ってる感じなんですよね。
「この俺の量産品を見てくれ、こいつをどう思う？」
とドヤ顔で質問されてもキツい。と言うのは結構感じている人はいると思いますよ。参考のために。この元ネタも…。
家事手伝い ヘレン (Liebich)
自由人ではない人を仮に不自由人とします。
自由人という発想は不自由人の見地から述べられていることが多いですね。自由人が自由人を見た時に、「この人自由人だな」と感じる事はそれほどなかったりします。常識人でさえあるケースもざらですね。
逆に自由人から見て不自由人は不自由人というより無秩序人ですね。参考までに。
家事手伝い ヘレン (Liebich)
ちなみにポーラさんの俯瞰鳥瞰と、モートン爺の当事者感は異字同句ですね。判で押したように似たような表現が登場するのが彼らの特徴ですね。
家事手伝い ヘレン (Liebich)
占いはロベール、ディン辺りですかね。
占い先ですけど、先着順で最後の人だけ残りから非明言で占う処置はとってもいい気はします。
バーニィさんが先着で●ポーラなら、二番手のザビエルさんが●ヘレン（とユーリーの択）、3番手のケナーさんがポーラヘレン以外みたいなこともできると思います。
【墓】 傍観者 熊沢 (熊沢)
実はこの村への参加を薦められたのだけれども、
絶賛多忙次期だったのもあって断ってしまった。
よく見たら妖魔入り＋48時間更新村だった。
どちらもあまり僕の好きな設定ではなかった…参加者は面白い人が多そうだったのだが。
家事手伝い ヘレン (Liebich)
先着のバーニィさんの占いが一本化するのが嫌なのであれば、
バーニィ→ポーラ指名（ポーラとディンの二択）
ザビエル→ヘレン指名（ヘレンとユーリーの二択）
ケナー→ポーラとヘレンとディン以外（非明言）
分かるとは思いますけど、ポーラとヘレンは変数でディンとユーリーは定数で、それぞれザビエルさんとケナーさんの今日の占い先です。
女学生 ポーラ (PUSAN)
アニー…なんて姿に。噂は本当だったのね。
3白判定を確認。真妖狼＞真狼狼＞真狂狼って印象。
占の狼2騙りと霊の妖騙りを秤にかけつつ見ていくしか。
もうちょっとひとことだけでも感想とかないのかな〜。
感情や姿勢は騙れるからあまり気にしないようにはしたいけど。
バーニィが真
ザビエルが狼
ケナーが妖魔
に5000点。
家事手伝い ヘレン (Liebich)
5人ローラーするのに10日かかるとか正気ではない…一日くらい人外がコミットメントに協力してくれないだろうか。
家事手伝い ヘレン (Liebich)
基本的に能力者内訳には興味ないですね。全ロラして2Wを吊るゲームなら妖魔なし編成と同じですし、全ロラしてLWを吊るゲームなら占い師は呪殺する試行回数はまあまあ用意されてる感じはします。
感じがするのは占い師噛みが起こった場合にこの限りではないということなんですけど。
家事手伝い ヘレン (Liebich)
しかし、よく考えたら占い先明言しないと襲撃された時に非妖魔保証が付かなくなるという副作用が残されていた。用法注意！
酒場の主人 ロベール (ann)
わしは既に▼ケナーに投票しているが。
別にクロウさんでも構わないのだが、
一応ケナーさんの霊結果を見てみたいですしな。
【墓】 傍観者 影門 (shadowgatex)
ガルシアは開始に気づかなかったに一票
いつでもいいから、顔出してくれてると嬉しいなー
お疲れ様
【墓】 傍観者 影門 (shadowgatex)
ところでケナーってこんな顔だったっけ…
記憶の中のケナーと、この顔が一致しなくて一人で困惑してる(
もっとこう…のっぺらーとした顔で
ヒゲなんか生えてなかった記憶なんだけど…
ケナーでないなら誰なのか
酒場の主人 ロベール (ann)
ヘレンさんの論理は筋が通っている(>>10）
そして占い先明言順を考えると、
人狼陣営はバラ占いの展開上、真が先に仲間の名前を挙げる前に囲う方向でいくのではないかという点で、ディン君人狼の可能性を疑ってる感じといったところか。
非常にストレートな思考ではある。本気やな・・これ。
妖魔ヘレンなら人狼2騙りが見えているわけだが、占い師を抜いてもらう前に人狼に喧嘩を売りすぎじゃないですかね。
オッケー。ヘレンは人でいいだろう。
イリス、ゲイリー、ヘレンは信じよう。
酒場の主人 ロベール (ann)
バーニィ妖魔説の反証として
妖魔バーニィの>>1:146は突っ込み承知のアピだったのか。
仮に意見が通ったとしても、●ケナーであればどっちの判定を出してもケナー妖魔予想者から信頼が落ちかねないリスクを選ぶ事になるが？
いづれにしても立場的に面倒な道を選んでいる。
まぁ、ケナーさんがもうダメだと勝手に錯乱し、滅亡確定の占いCOを選んだ妖魔なのか。
クロウは本当に狂人なのか。
色々考えても面白いが、▼ケナーで解決するので投票の変更はないな。仮にケナーさんが妖魔でも、初回で妖魔を吊るという妖魔村の快挙を達成できるので、わし的には問題ないですな。
酒場の主人 ロベール (ann)
占いに関しては、ディン君とユーリー君はいらないですな。
2人は灰で泳がせておけばいいでしょう。
ディン君には大言壮語をはいている以上、実績を示してもらわないと。
ユーリー君は正体はさておき、村の推理に対する姿勢は一番良いと思ってるので、そのまま灰に意見を促したりイベントの状況説明をして欲しいですな。
占いはヘレン、ポーラさんあたりでよいと思ってるのですが、
灰に妖魔がいるとすれば、現在候補はモートン爺さんかガルシア君に絞ってはいるんですよな。
特にモートン爺さんの場合、COに協力的という真面目な人物のわりには、進行が遅れた事に対する後ろめたさがないので。
妖魔という役職をひいて、開き直ってマイペースになってるのでは？と考えてしまいそうですな。
マッチ売り クロウ (NIZ)
おはよ。結果確認。一瞬「溶けた！？」とか考えたことは内緒。ほんといろいろダメね。
雑感役職印象
まず内訳想定、普通に考えて
①占：真狼妖 霊：真狂
②占：真狂妖 霊：真狼
超えられない壁の向こう側
③占：真狼狂 霊：真狼
さらに向こうは無視。
マッチ売り クロウ (NIZ)
◆CO状況から対抗推理開始
>>1:4ミ霊結>>1:5ビ>>1:7占バ>>1:28ケa>>1:33ジ>>1:67私霊>>1:98ザ占>>1:134ケb占
⑴ミーア狼なら占は狂が騙るよね的狼像。その場合、霊結ギドラ＋>>1:23で狂へのサインと考えると妥当。
ギドラは灰から結社を引きずりだすのに有効。霊に騙りを増やすことで「狂が占に出ろ」というサインか。
妖魔を溶かしての真確定を恐れる傾向が見える。さらに>>1:146バニ対抗占い希望からの>>ミア1:149対抗占い否定。この辺りからは狼率上昇。
占３霊２COなら灰の溶ける率はほぼない。霊妖がほぼないと考えるので真占から見たら1/2で溶けるからありうる手段。
（あたしなら占う。悪くても黒が出るからバニ真占なら妖魔が確定するも同然。真占なら推理が飛躍的に進む。なぜ無理にでも実行しなかったのかな的な疑問がバニ偽要素）
マッチ売り クロウ (NIZ)
⑵ミーア狂は霊結ギドラで狼宛の狂アピ＋複数霊COが誘導されるので、次の騙りになる狼が占に行く率を跳ね上げるのは前述。
結のCOは灰を早期に狭めるので妖魔の潜伏枠を減らし、狼が潜伏妖魔と見込んだ潜伏妖を吊るための偽黒が楽に出せるようになる。
偽黒が吊られたところで黒判定、本当に狼なら困らないしそれが真霊から白出れば自分から吊られる率を上げる。
感覚的に前者の方がしっくりくる。
ミア 狼＞狂
マッチ売り クロウ (NIZ)
◆⑴からの続きで占
⑶バニは「なぜ溶かしに行かんかボケ」というのがあるんだけど、それは置いといて。
灰占にした>>1:194が気にかかる。ザビエル狼と見込んでいて、その占い先とかぶるのを避ける理由はディン妖魔で溶けることを想定したのか。
いやこのCO状況での灰妖魔をバニが想定するかといえば低くしか想定しないはず。その状況でゲイリーを選んだということはゲイリー狼を見込んでいたわけか。するとデンとゲイが狼を見込んでいた？ ザビ・デン・ゲイ……うーん。
なんかバニの思考経路的に若干微妙な選択だと感じるところが偽要素。
ただ昔から「私を疑うやつは村側だ」という信念があるのと、じゃあザビ、ケナ真とかあるん？というところになる。バ妖の真取りはありそげ。
マッチ売り クロウ (NIZ)
⑷次に特徴的なケナ、霊結非からの占COがある。占いが集まったからという考え方であれば妖＞占＝狼＞狂というところ。潜伏狂目指すようにも思えない。比較的普通に真もありうる。
⑸最後にザビは霊４COからの占COということで普通に狼のストッパーという説が浮上。バニ真ならこのへんからケナ妖を見たのかな？とか思ってた。狼なら占い先の白囲いはあるかな？とか思ってる。しかしこれ狼なら灰狼弱いよね。妖としては生命力低そう。なので狂率高め。
バニ 占＝妖≧狼＝狂
ケナ 妖＞占＝狼＞狂
ザビ 狂≧狼＞占＝妖
猫娘 ミーア (paruparu)
おはにゃん、今日はオフだからまったりモード
【ガルシアは人間なのにゃ】
対抗は答え知らなそうだし
狂人よりに見てるにゃ、妖魔狼は限りなく低いにゃ
占い師の結果はまた後で考えるにゃんよ
学生 バーニィ (gintetsu)
>>1:153ジャネさん
>>3に記した通り、彼は潜占で妖溶かしの確占を失念という視点作り失敗の発言を残しながらも占COした。狼や狂ならそんなリスク負わなくていい。
逆に言えばリスクを抱えてのCO。方針転換せざるを得ないと判断した妖と考えられる。
自信はあったし、溶かせばその後の展開はかなり楽になると考えた。しかし、溶けなかった時のリスクは大きいのも感じていた。
僕一人が大きな情報を得る対抗占いより、着実に皆が情報を積める灰占いが昨日の正解と判断したよ。
>>30クロさん、>>1:9二段目見てね。
>>1:167ポラさん
そうだね。今夜からリアル優先で行動するよ。
>>1:170ビンさん
>>1:61は>>1:49を見ての感想だと思う。
学生 バーニィ (gintetsu)
初日の発言は要素材料より自己紹介と見た方が無難。
戦術観の違いを白黒材料と結び付けて判断を誤るのはよくある事。
人狼や妖魔は、自分ならどう動くか？が初動の判断材料の一つと考える。
狼妖共に言えるのは、潜伏を選んだ時にどう動くか？
僕なら目立たず敵を作らないように、と考える。特に妖魔なら占われず吊られない程度の動きを。これをステルスと表現させてもらう。
狼ならステルス位置の他、積極的に議事を引っ張るのもあり。これらは個々の経験値や自身の有無にも影響を受けるだろう。
現時点をゲイさん除き分類すると、
ステルス＝モ㌧、ロベ
積極的＝ポラ、デン、イリ
その他＝ヘレ、ユリ
その他は要素的に中立でまだ本格的に人外捜ししてなさそうに見える。それもまた要素となり得るが。
妖魔は積極位置にいないと思う。反感買って占吊に遭うのは愚かだから、ステ位置かその他で様子見しながら占吊避けするだろう。
狼が2潜伏してるなら、積極位置に1狼いそう。議事を引っ張ったり、キリキレを入れつつ単独感を装う。
現時点ではこのように村を見ている。議事増えを待つよ**
学生 バーニィ (gintetsu)
クロさん、考察お疲れさまでした。
【▼クロ】暫定セットさせてもらう。
対抗占いは皆さんに情報が増えない事を考え、▼ケナさん希望だけど、皆さんももう少し情報欲しいだろうから▼クロさんは妥当と判断します。
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