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11>9>7>5>3>1の5手ですね。
で純灰はネイ・ジャネット・リュー・エリザ・ユーリー・ノーマ・ヘレン。パンダがクロウ。
クロウ白で明日ガルシア被襲撃となると
[霊狂灰灰灰灰灰灰灰]で狂人吊を挟み偽装GJかますと
[霊灰灰灰灰灰灰灰]ここに2狼が紛れている
こうなるとかなり厳しい。吊ミスは一手まで
(-32) 2011/03/28(Mon) 16:50:40
うぅんクロウの反応うっすいな。クロウ人ならガルシアの占いが無駄になったことへの反応とかあっても良さそうに思うのだけど。
>>26テレサ狂人ってのも当事者の思考としてはあっさりしすぎだな。どこがどう狂人らしいのかとか、じゃあ灰の2狼はとか広がっていかないのはあまり人らしくないね。灰への言及は後から出るのかもしれないけれど。
クロウ>>29を見て思ったけど、テレサ>>5の「被せてきた」は、自由に判定を変えられるだろうに被せてきたんだなというニュアンスが窺えて対抗偽を知っている真占っぽい感じがするね。
クロウ指摘の点は、テレサ視点ではそもそも被せるも何もないのではという気がした。
(46) 2011/03/28(Mon) 16:57:42
明日ワット被襲撃の場合
[占占片片灰灰灰灰灰]
こうなったら占い師は真狂決め打ち、灰吊で捌いていくしかないですね。ガルシア・テレサ、いずれにも強い非狼要素があるので機能が壊れない限りは占に手はつけない。（ガル非狼はテレサの提唱した説、テレサ非狼は、この信用差なら黒出しせずとも、ガルシア喰って狂人食いを主張した方が展開としては優れると思われるため）
(-33) 2011/03/28(Mon) 16:58:53
霊襲撃、占機能存続のケースで判定黒が出ないまま進行するケースを、各占い師視点でシミュレートすると
テレサ視点
[占占片灰灰灰灰灰灰] ▼灰▲GJ]
[占占片片灰灰灰灰] ▼灰▲片]
[占占片片灰灰]
ガルシア視点
[占占片灰灰灰灰灰灰] ▼灰▲GJ
[占占片片灰灰灰灰] ▼灰▲片
[占占片灰灰灰]
・・・ん？これガルシア真の場合この段階で狼吊れてないと事実上負けか。
(-34) 2011/03/28(Mon) 17:08:47
ガルシア真ならかなり厳しいですね、この展開は。
テレサは真でも狂人でも、恐らく同じように動けるでしょうから、やはりポイントはガルシアとクロウの発言ですね。まあ、テレサにおかしな点があるというわけではないけど、ガルシア・クロウ、共に村側だとしても致命的におかしい部分ってないですからね、今のところ
(-35) 2011/03/28(Mon) 17:11:02
ぶっちゃけ村人吊れて占護衛も外せる偽黒出しは、テレサ偽なら信用度的にも実行価値の高いコースだよね。クロウに白打てるほどの要素があったかどうかってとこだけど、個人的には微妙に思う。
強いて言えば他灰から満遍なく切られてるってのが非狼要素と取れないこともないけども、弱いかなー。>>0「五分五分」は妥当な評価だと思うし本心ではないかなと。
ガルシアはエリザに狼疑惑ふっかけてる>>7が豪胆に見えたんでもしや非狂？とも思ったけれど、冷静に考えればガルシア偽視点、餌orサインを出しているように見えたエリザがクロウと両狼とはおそらく思わないだろう、ってわけで考え直したとこ。
(47) 2011/03/28(Mon) 17:32:07
Σネイがなんかカッコよくなってきた！！
あー、ここも村でいいや…。
(-36) 2011/03/28(Mon) 17:42:16
総じてテレサ真寄り評価。▼クロウに合わせてるよ。
エリザ>>17 変というか何で、って話だね。黒探すより白見つけてくって人はいるからそれは別に変だとは思わないけど、正体不明の相手がSGになる危惧を掘り下げられるのは何で、とは思う。ノーマのことを信じたいなぁと思っていたということ？
エリザの特徴がぼんやり分かってきつつ。早速エリザにとって推理しやすい状況になってると思うので、考察に期待してるよ。黒視は少しだけ引っ込める。
(48) 2011/03/28(Mon) 18:10:37
(-37) 2011/03/28(Mon) 18:11:30
流れ者 ネイは、席を外した。
2011/03/28(Mon) 18:34:23
高利貸し ワットは、宿を訪れた。
2011/03/28(Mon) 19:09:08
(49) 2011/03/28(Mon) 19:17:22
リュー&クロウかなぁ、とぼんやり。
昨日のログでうっすらライン感が。
(-38) 2011/03/28(Mon) 19:20:49
以降ワット暇タイム突入
ログをゆっくり読み返してきますかね
(50) 2011/03/28(Mon) 19:57:55
(-39) 2011/03/28(Mon) 20:10:34
まぁ泣いても笑っても今日が僕の最後の考察投下だから
がんばろう。寂しい（；；
(-40) 2011/03/28(Mon) 20:11:52
読書好き リューは、宿を訪れた。
2011/03/28(Mon) 20:14:59
んーーー、ガルシア＆クロウ側の言い分が出揃わないことにはまだなんともかな・・・
今のところ信用差はありこそすれ、ガルシア・クロウの発言に致命的な黒さがあるわけでもないのよね。かといってテレサに落ち度があるというわけではないけどね。
ワット的にはイーブンかな
(51) 2011/03/28(Mon) 20:28:31
(52) 2011/03/28(Mon) 20:41:44
クロウの白推しポイントははっきり言ってあんまり無い!
あえて言うなら>>1:41的な「村騙り」の発想とか3-1構想
があるなら2-1状態にしてる狼として変、ぐらい。
あと視点捻ってて狼だという必要の無い発言だね、って
白見た僕だからできる評価だけど。
(-41) 2011/03/28(Mon) 20:44:29
(-42) 2011/03/28(Mon) 20:46:02
テレサ>>43に答えますね。
まずユーリーの不安をわざわざ挙げたのは、意見の差別化を図るため。
私が襲撃されたときに残った村側が注目すべきポイントになると思ったので。
それで白視にする理由ですが。
1.ユーリー黒視すると可能性が広がり過ぎてまとまらなくなった（お恥ずかしい；）
2.挙げた不安要素は私が村側だということを出発点にしているので、主張を続けても他の人を説得できない。
ユリ黒視の理由は言ってしまうと意味がなくなるけれど、今の私の状況では信用を上げることが最優先なので隠すのはやめます。
(53) 2011/03/28(Mon) 20:49:46
クロウが確定白になった場合にカウンター受けそうな突っ込み方してるのはジャネ・ヘレン。
ただしジャネは灰全員に対して満遍なく考察していてロックオンという感じは無いね。注目が早いので流れを作ったとは言えるけどジャネの発言読んでると、狼像ど真ん中っぽいから彼女が狼だろうが村だろうが疑いやすいんだろうなと思う。
(-43) 2011/03/28(Mon) 20:51:51
ヘレンに対して、自分のクロウ疑いにのっかって来た感があるらしいけど、ヘレンの疑いポイントとジャネの意見てかなり違うと思うのだが。それ、他の人には感じなかったの？不自然さがあるのはヘレンの突っ込み方かなーとは思うけど、追従意見を出すのは潜伏狼の嫌うところかなと思う。
(-44) 2011/03/28(Mon) 20:58:00
今日もこのあとちょっと時間取れなそう。忙しくて。
まぁテレサ真寄りに見てたし、クロウ狼だと思うわ。で、クロウから見たけど今日はまだ占い師に対してしか話してないわね。昨日はノーマジャネット私がメインで絡んでて、唐突に占い第２希望にリュー。
でユーリーエリザネイにはまったく絡んでないのよね。リュー含むこの辺りに相方いるように思うんだけど。
ってところでほんとごめんなさいね。頑張ってちょいちょい覗くわ。忙しいけど。
(54) 2011/03/28(Mon) 20:59:06
ネイ>>45 ヘレンの食い付きに対する違和感は消化していたので最初に思ったことを忘れていた、というお粗末なものです。
クロウ ワットが明日白出したら、今日のクロウの発言は大事になる。頑張ってください！
ワット>>51 確かにテレサがこれほど信用を得ていなければ、もう少し議論になったところですよね。
>>52 夕食は済ませていますが別腹でいただきます。
(55) 2011/03/28(Mon) 20:59:28
読書好き リューは、家事手伝い ヘレンに手を振った。
2011/03/28(Mon) 21:01:50
無難にクロウ疑いに乗って来た、と評価するならひとしきり話題になった以降にクロウ疑いに行ってるリュー・エリザ・ノーマだと思う。
(-45) 2011/03/28(Mon) 21:02:22
えっと……リュー狼ですか？狩人ですか？これ……。
なんか素っぽくもあって、めちゃんこ悩ましいす…。
(-46) 2011/03/28(Mon) 21:02:58
ただ僕も●クロウだっただけに同意見になったから追従、とは言い難い感じだな。
(-47) 2011/03/28(Mon) 21:04:47
家事手伝い ヘレンは、空を舞った。
2011/03/28(Mon) 21:04:52
青年 ガルシアは、宿を訪れた。
2011/03/28(Mon) 21:05:08
青年 ガルシアは、高利貸し ワットに感謝した。
2011/03/28(Mon) 21:08:30
まぁ本心じゃなくても>>51的な事を言う人はえーよね。
僕なら言わない（ぇ
(-48) 2011/03/28(Mon) 21:09:26
(-49) 2011/03/28(Mon) 21:11:25
ここガチで疑ってマジ狼だと困るな。確かにクロウとは切れてないし。でもあんな適当なきり方するかな？狼ドコ？？
占をイーブンに見ようとしている点ではネイ・ノーマあたり候補だけど。
(-50) 2011/03/28(Mon) 21:13:34
灰に質問なんだけどpt使っても良さ気なら教えて欲しい。
＞ジャネ ヘレンに対して、自分のクロウ疑いにのっかって来た感を昨日から言ってるけど、ヘレンの疑いポイントとジャネの意見てかなり違うと思うのだが、それ、他の人には感じなかったの？無難にクロウ疑いに乗って来た、と評価するならひとしきり話題になった以降にクロウ疑いに行ってるリュー・エリザ・ノーマには感じてない？何故ヘレンにだけ感じたのかな？
(56) 2011/03/28(Mon) 21:19:55
＞ネイ>>15下段についてだけど。僕が詳しく聞きたかったのはネイが「何故」←ココ ジャネットが気になるのか。灰の見方が解らない、ってのは要は疑惑振りまき懸念という事？？でも>>15は漠然とした白狼への不安で、その不安ってジャネのどのへんから出てきたの？？って話だよ。
(57) 2011/03/28(Mon) 21:24:13
(-51) 2011/03/28(Mon) 21:24:42
んー、ジャネットはクロウへの注視をヘレンとクロウの対立構造にシフトさせたように見えたんで要注意だと思っていたけど、クロウを占い枠に放り込むのが>>58と最速だったね。対話から無難さを強調したのもジャネットだったし、ここは素直に非仲間かな。>>82 エリザに期待感があったという点把握したよ。
あ、>>57↑で参考になる？
(58) 2011/03/28(Mon) 21:29:23
流れ者 ネイは、高利貸し ワットに微笑んだ。
2011/03/28(Mon) 21:29:43
＞リュー>>53 普通に考えてこの状況でリュー襲撃は無いと思うんだけど、要はリューの白が証明された場合に･･･って事でおけ？
(59) 2011/03/28(Mon) 21:30:39
青年 ガルシアは、流れ者 ネイに頷いた。
2011/03/28(Mon) 21:31:59
読書好き リューは、青年 ガルシアに頷いた。
2011/03/28(Mon) 21:38:55
流れ者 ネイは、青年 ガルシアに感謝した。
2011/03/28(Mon) 21:40:54
流れ者 ネイは、席を外した。
2011/03/28(Mon) 21:41:13
読書好き リューは、青年 ガルシアに首を振った。
2011/03/28(Mon) 21:41:22
>>8>>14のエリザはかっちん来たけど、よくよく考えるとよほどクロウ黒と思って無いと言えない嫌味を躊躇なく言ってるとこは真贋解ってる狼ぽくない。
(-52) 2011/03/28(Mon) 21:43:59
(-53) 2011/03/28(Mon) 21:44:37
(-54) 2011/03/28(Mon) 21:45:34
(-55) 2011/03/28(Mon) 21:46:43
素直に考察したら●ヘレンでジ・エンドな気がしてきたよせんせい
(-56) 2011/03/28(Mon) 21:47:19
少年 ユーリーは、宿を訪れた。
2011/03/28(Mon) 21:50:39
ヘレン昨日の白アピへの食いつき具合が失速。忙しいせいなのか。ノーマ>>27リュー>>53の自分白前提発言は白アピぽいと僕は思うけどね。クロウSGにするつもりだった狼にしてがﾃﾝｼｮﾝ低いかな。
(-57) 2011/03/28(Mon) 21:54:57
(-58) 2011/03/28(Mon) 21:55:35
(-59) 2011/03/28(Mon) 21:56:48
マッチ売り クロウは、修道女 テレサ を投票先に選びました。
(60) 2011/03/28(Mon) 22:02:01
こんばんはー。ログざっくり確認。とりあえずカステラいただきます。ワットありがとー。
考えまとめるのはもう少し時間がかかりそう。
テレサ（>>23）
了解。ありがとう。
（テレサ真視点で）もしガルシアとクロウが狼なら、テレサにクロウが占われた時点で（ガルシアがどういう占い結果をだそうと）ほぼ詰んでるっぽい感じかなーとは思ったけど、そういうのとは関係なかったようだね。
(61) 2011/03/28(Mon) 22:05:30
少年 ユーリーは、マッチ売り クロウに微笑んだ。
2011/03/28(Mon) 22:05:49
読み返してみて、クロウが確定白になった場合にカウンター受けそうな突っ込み方してるのはジャネ・ヘレン。
ただしジャネは灰全員に対して満遍なく考察していてロックオン感は無い。注目が早いので流れを作ったとは言えるけどジャネの発言から想定される狼像にクロウがど真ん中っぽいから彼女が狼だろうが村だろうが疑いやすいんだろうなと思う。
ヘレン昨日の白アピへの食いつき具合が失速。忙しいせいなのか。ノーマ>>27リュー>>53の自分白前提発言は白アピぽいと僕は思うけどね。（ヘレンが）クロウSGにするつもりだった狼にしてはﾃﾝｼｮﾝ低い。
(62) 2011/03/28(Mon) 22:08:20
>>8>>14のエリザはかっちん来たけど、よくよく考えるとよほどクロウ黒と思って無いと言えない嫌味を躊躇なく言ってるとこは真贋解ってる狼ぽくない。僕に風当たりキツイのは全員だけどネイのｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞとかもそーだけど真贋解ってるとこーゆー悪意のある言葉は出ないんじゃないかな。
(63) 2011/03/28(Mon) 22:10:14
少年 ユーリーは、青年 ガルシアを慰めた。
2011/03/28(Mon) 22:12:21
ガルシア>>59 ごめんなさい、ちょっと違った。
万が一早々に食べられる(指摘が合ってる可能性あり)orいつまでも残される(ミスリードしてると自分で気づく)となったときの判断材料にしたかったんです。
ただこれは村の信頼を得ていてはやくに処刑されない立ち位置でないと意味がない。今の私では怪しいだけなので思考開示したんですが…良策じゃなかった。反省。
(64) 2011/03/28(Mon) 22:16:13
>>37 了承したとか言って無いし。状況的に他吊って外したり、ﾜｯﾄが抜かれないとは言えないから今日吊る方が良いのかと思ったけど、嫌だよ。クロウの白推しポイントははっきり言ってあんまり無い。発言少ないし。あえて言うなら>>1:41的な「村騙り」の発想とか3-1構想あるなら2-1状態にしてる狼として変。あと視点捻ってて狼だという必要の無い発言だ、ってのは白見た僕だからできる評価。
(65) 2011/03/28(Mon) 22:17:07
青年 ガルシアは、少年 ユーリーの頭をなでた。
2011/03/28(Mon) 22:17:38
>>61
いえ、詰みではないでしょう。
ガルシアさんがクロウさん以外の方占いの場合、客観的には一応ガルシアさん真の目って残りますよね。
内訳真狂で押せば信用低くても勝ち筋はあると思います。それを敢えて捨てるのは、両者狼なら疑問。と思いました。
(-60) 2011/03/28(Mon) 22:17:49
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