人狼物語@リア充

358 【突発】魔術師の村【初心者歓迎】


【独】 羊飼い カタリナ (詩月)

面倒だから弁明は避けよう
カムパネルラ

(-21) 2017/04/20(Thu) 11:29:57

羊飼い カタリナ (詩月)

そこまで言うなら、吊れば良いですよ
理解されないものは吊られる運命です

弁明に喉を使うのも無駄にしか思えないので
考察落としておきます

パメラ
客観視が強く、盤面考察好き

>>29で要素を落とさないと言ってしまうところは良くも悪くもミスしない自信があり、それなりの経験も積んでいると思われる。
そこそこ狼でも動けるのでは?と。白視貰えるかどうかは別として

>>55の上は個人要素?かな。
むしろ、自信が無い上単体考察をするという行為の上で、自分の好きなことが出来ず、曖昧な物言いをしてしまう懸念?これが出るのは村っぽいとは思う

ただ下段を見る限りは狼だからこそ白くなれるタイプではなさそうとか

リーザ庇いは狼として不適かな?
見たままを語る狼ならあるかもしれない
その反証が出来ないため、村っぽいで終わる。

(21) 2017/04/20(Thu) 11:34:00

家事手伝い パメラ (corundum)

リーザ白見たよー
おけおけ
灰視点は自分の白を示しつつ他灰からは1灰は白取って説明してみる
って感じかな
・・・まー狼もやること変わらないから動き的な違いは取りずらいと思うけど

(22) 2017/04/20(Thu) 11:38:38

家事手伝い パメラ (corundum)

わたしも占い希望出した時点だとヨアヒムカタリナが本線になるのかなー
って思っていたんだけれども

ヨアは変わらず全然白くなってこないから狼予想として
リナは違うんじゃないかという方向に
プギャーは
「私の白を見抜けないなんてこのヘッポコ占い師が!」
って意味でしょ
自分としては村人として一生懸命頑張ってるのに、間違えてるのは相手のせいだ!
ってなることはあるよ
あの時点でそういうストレス的な反応が出るのは、明日以降も戦い続ける必要のある村側ぽいけどね

確白の動き はプギャーとは別の話

あとリナ、アンカーは当日以外は>>1:55みたく日付も付ける

(23) 2017/04/20(Thu) 11:49:26

家事手伝い パメラ (corundum)

客観的には狼かも知れない村人である自分
を意識することは、わりと狼が自然に再現することは難しくて
そういう意味ではリナの昨日最初のほうはかなり良かったよ
ヴァルへの質問なんかは無駄っぽかったり
ゲルトとの相対関係でいったん逆転したけど
今はリナの方が白く見える

狼はヨアヒム+ゲルトorヴァルになるような
ヴァルはいい加減誰をどういう理由で白い黒いと考えるみたいなこと話してくれないと吊るしかなくなるけど
濃度的にはヨアから吊りたい

(24) 2017/04/20(Thu) 11:57:34

【独】 村娘 リーザ (kiiron)

それはチラッと考えたけど、厳しいと感じてるリナが自分占いになってm9(^Д^)プギャーとなんのかねえ?
まあ、リナ村かなあとは真面目に思うけど

パメラーリナの切れ、パメラーゲルト、ゲルトーカタリナの切れ探すか

(-22) 2017/04/20(Thu) 12:19:04

羊飼い カタリナ (詩月)

>>23
凄い!それで合ってるのです
ぷぎゃーはごめんなさい。

えっと、アンカーは気をつけます……

>>21に補強しておきます
狼仮定、これだけ出来るパメラさんが
昨日自分黒いなぁと零すのはやっぱり村っぽいと思うんですよ。

ヴァルターさんは知りません。
ヨアヒムさんは苦手だなぁ。もうちょっと待つ

(25) 2017/04/20(Thu) 12:32:28

【独】 羊飼い カタリナ (詩月)

アンカー知らなかった

(-23) 2017/04/20(Thu) 12:38:45

【独】 羊飼い カタリナ (詩月)

忘れてた

(-24) 2017/04/20(Thu) 12:38:53

デザイナー エルナ (tevasaki)

リナさリナさ、そーゆーのが聞きたかった。
吊らない吊らない。

ヨアきんとゲルショッカーから要素拾えないかしらねえ……。
あらあたしリザパメに追従ウーマンになりそ。いやだわ。パメちゃんリナの解説ありがと。反応不要よ。

(26) 2017/04/20(Thu) 12:39:54

【独】 デザイナー エルナ (tevasaki)

私が灰ならめちゃ黒いわよねw
白要素ってなんなのかしら……。美白がほしいわあ〜。

(-25) 2017/04/20(Thu) 12:43:25

【独】 村娘 リーザ (kiiron)

リナーパメラは>>1:2のパメラへの突っ込みや、その後の私に対する過剰反応→パメに意見求める、ここまでみるとラインあるようには見えるんだけど、対するパメは結局曖昧な態度をリナに見せるのね
繋がっているにしては中途半端でしっくりこず、薄いと見てる

パメーゲルはお互いあまり触れずにふわっと白く見てるのがなあ、どうなんだろねというところ
今日パメがリナ庇いに動いたのも、2狼生存狙えると踏めば出来る範囲
ただゲルは初手黒は悪手だと思っていそうなので(自分が狼の場合)パメの自占許容の態度は微妙、パメ狼なら白引かれる方が悪手と踏んでいたとしても微妙(しつこいアピはなかったからね)

▼ヨア希望
単体はリナ>>パメゲル>ヨア

(-26) 2017/04/20(Thu) 12:56:44

【赤】 厭世家 ゲルト (shadowgatex)

グズタフやべーぞ。白くなってくれ(
俺もやべーが

(*1) 2017/04/20(Thu) 12:58:04

【独】 羊飼い カタリナ (詩月)

>>26
む。
実は狼なんじゃないかってすごく思ってるけど

(-27) 2017/04/20(Thu) 13:04:07

【独】 村娘 リーザ (kiiron)

うーん……カタリナはよくわからん
占われたら疑われずに済むわけでm9(^Д^)プギャーまでいかなくとも……(震え)
でも何故かパメにはわかるみたいだな
この辺は多分、捉え方の違いなんかね?

(-28) 2017/04/20(Thu) 13:17:31

【独】 村娘 リーザ (kiiron)

素直にみたら▼ヨア▼ゲル▼ヴァルで終わると思うんだけど
どうですかね?

(-29) 2017/04/20(Thu) 13:18:10

村娘 リーザ (kiiron)

>>1:39みるに、ヴァルはパメ疑いに動いてるからあまり仲間感はせず
私はパメの自占提案を狼要素には見てないけどね
もしこれでじゃあパメ占いますってなるエルナだったら(一定多数自占提案者は絶対占うマンはいるし)
パッとみてもパメはLW候補でしょうと思う
強い非狼要素ではないけどね

(27) 2017/04/20(Thu) 13:32:23

厭世家 ゲルト (shadowgatex)

リーザ占ったんか。白ね〜
カタリナ占ってくれればよかったのに…ココ黒だろ
普通に>>1:25はどす黒いと思ったな。ただ「ぷぎゃー」は白だぞザマァと言いたい感じなのは分かる。俺が村でも言いそうだしな
けどこの吊れ>>21は非村感。厳しい>>1:13と言ってたお前にしては矛盾的な発言だ。村としての投げやりというよりは、良い位置にいるLWに託した投げやり感情では?今日吊られても、明日村を吊れば続く。そういう安堵感に見えた。あとパメラとは連携庇いぽく、ここ2Wに見えて来たわ…。昨日序盤でパメラ疑いをしたリーザに対し、あそこまで畳み掛けて疑う必要性が俺には理解できなかったのも含めてだね

>>12
☆好感だけでは特に左右されないつもりだが、状況によってはそうなってしまうこともあるな
☆ここ2Wではないかも。という意味だ。昨日時点ではパメラが村ぽく見えたし、あるならリーザ黒かと

(28) 2017/04/20(Thu) 13:41:40

厭世家 ゲルト (shadowgatex)

安価ミス>>1:58だった

んでこの疑問にも答えとく
リーザ→あの主観的な意見を3連投もする暴走感が、白黒どうのよりも「私の考えは正しい」感を貫く姿勢が白黒というよりも、性格(個人要素)ぽく見えた

対してカタリナ→>>1:16「お前だけそう思ってんだろ。狼だからか?」と、主観的意見に対し畳み掛けて疑う必要が村ならどこにあんのかと?
それは俺がリーザを性格由来と感じたからこそ思った疑問な。だから>>1:56で捉え方の問題かも…と羊に対しては一旦保留
やましいから逐一謝る=疑われを懸念。狼的感情だから、役者(偽感情)とは≠だ

追記。紐は>>1:42が狼の言い訳に思えた。謝ってるのも加味で
>>1:44>>1:52受けて性格か?=個人要素?>>1:53と思いはしたがな

(29) 2017/04/20(Thu) 13:49:26

【独】 羊飼い カタリナ (詩月)

普通にゲルトの方がロッカーじゃねと思いますがね

(-30) 2017/04/20(Thu) 13:56:18

【独】 羊飼い カタリナ (詩月)

ゲルト嫌い。嫌い。主観マン
すーぱーしゅかんまん

(-31) 2017/04/20(Thu) 13:57:34

【独】 羊飼い カタリナ (詩月)

俺には理解できない
俺ならそう思うね
俺なら……吊ろう。

(-32) 2017/04/20(Thu) 13:58:29

厭世家 ゲルト (shadowgatex)

パメリナかと思う反面、紐の>>1:61の雑塗りとやらが何したいのか意味不明でどっちの動きなのか混乱中
大体俺の話聞いてねぇのかな。喉少ないんだから纏めて投下したいんだ>>1:53と言ったんだが?

ジジイは自分がまともだって言うなら、まともなもん8割は投下してくれ。コイツもどっちで見れば良いか困る対象だな…
この変な奴二人組の線も捨ててない

パメジジイ
>>1:55パメラがジジイに表で注意してるのか。きっと赤ではジジイが無言なんだろうな。っていうのが想像出来る。あと>>1:39よく読んだら自白か?「自分を占うと黒が出る」って言ってる…リア狂ならやりかねない

リナジジイ>特に接点が見えず。>>1:30CO聞いたぐらいか。あるとすれば、繋がりがあるように見せたくなかった的な?

紐リナ>単体の落ち気味印象的には、一番あり得そうな組み合わせかね。羊が俺に不満をぶつけてきた内容「私と紐は〜」>>1:58

今の俺超絶ギシアンモードだから、白拾いが出来そうにないんで確白と占い師は村だと思う要素とか説得ヨロ

(30) 2017/04/20(Thu) 14:04:51

【赤】 厭世家 ゲルト (shadowgatex)

やべー失言した

(*2) 2017/04/20(Thu) 14:13:11

【独】 羊飼い カタリナ (詩月)

>>30雑塗りブーメランじゃないのかな……
自覚がないですか?

(-33) 2017/04/20(Thu) 14:57:13

家事手伝い パメラは、紐 ヨアヒム を投票先に選びました。


長老 ヴァルター (Liebich)

豚と心中

ぶた君が狼なので吊りたいが、ぶた君を吊って残りの狼を吊れるか果てしなく疑問なので、いっそぶた君を信じて進むのが正解なんじゃないか?という意味じゃな。

(31) 2017/04/20(Thu) 18:20:13

長老 ヴァルター (Liebich)

従来の格闘家は相手を攻撃することで倒すことを目指してきた。一方、相手の力を利用して相手を倒すという逆説的な合気道というものができた。

村人は自分の発言で白くなろうと努力してきたが、ワシは村人の発言を使って白くなるという逆説を用いた。この技を推理合気道では孤高白化拳と呼ぶ。

ばあさんや。今夜は…なあ?

(32) 2017/04/20(Thu) 18:27:50

長老 ヴァルター (Liebich)

親知らずがリーザ‐パメラライン以外で狼があり得ないリーザという大変ニッチな占いをした上に、全ライン消滅している村人の整理吊りを匂わせている時点でこの村の勝ちは結構危うい。リーザ白なら、適当な灰に黒を出して反応を見ればいいのに、それすらも怠る無能っぷりを発揮するのでこの村は危うい。

ゲルド君がワシの孤高白化拳に気が付いて焦っているようにしか見えないが、ワシはホアイム君に投票しよう。

ところで、ジュル君。まともな発言を2割でもいいから出してくれないか?さすれば君は吊られないことになり、親知らずと違って村の役に立つだろう。

(33) 2017/04/20(Thu) 18:42:39

長老 ヴァルターは、紐 ヨアヒム を投票先に選びました。


【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

カタリナのストレス的発言とやらは大根芝居にしか見えないんだけど。

(-34) 2017/04/20(Thu) 18:46:11

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

よしんば、芝居じゃない可能性があるとしてもストレス的というよりは沸点が低い的発言にしか見えないのだけど。

(-35) 2017/04/20(Thu) 18:46:56

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

親知らずがゲルトかヨアヒムを占っていたら、パメラを吊ってみても良かったのだが。

(-36) 2017/04/20(Thu) 18:52:17

【独】 羊飼い カタリナ (詩月)

>>88
豚とジュルが分からなかった

(-37) 2017/04/20(Thu) 18:57:53

【独】 長老 ヴァルター (Liebich)

初日の発言が遅かったというだけでもヨアヒムとゲルトは黒い。

しかし、画面の向こうにいる人を考えてあげなくてはならないので、これだけで根拠にはならない。

(-38) 2017/04/20(Thu) 19:01:58

デザイナー エルナ (tevasaki)

じいさんに捨てられた無能な親知らずよ。
まあ言い返せない無能っぷりなんで癪だけど否定はできないわねえ……。でも相続権は放棄しないんでそのつもりで。ほほほ。
アタシはエステで時間取れないんで、これでチャオ〜なんだけど吊りは朝までにきちんとセットしとくから。
いちおう占いもね。あーあ自分の運命わかっちゃってるのってテンション上がらないわあ。
駄文垂れ流しでごめんなさいね。

村危うくなんかないない! ほんとにチャオ〜

(34) 2017/04/20(Thu) 19:17:38

羊飼い カタリナは、厭世家 ゲルト を投票先に選びました。


家事手伝い パメラ (corundum)

ヴァルはそうなるのかー
ダイジョブ。わたしは狼だと思って読むと強い非狼要素が拾いずらいってだけで
実際内訳由来の違いはあんまり無いと思うけど
たまたま狼じゃないからー

って、 誰 が 豚 や ね ん ! ! !

それとヴァルもリナ白だと思うよねそうよね
リナ基点でも他灰基点でも
仲間いなさそうっていうのは同感

(35) 2017/04/20(Thu) 19:33:29

家事手伝い パメラ (corundum)

リナの場合は自然発生的なキレが取れるけど
ゲルトくんは誰ともキレておかないと!
って作為的な意識の方がありそうだな
と思う豚でした←
(理由)
全方向に精力的に殴っているけど、その結果として要するに何を一番強く考えているのかの主張が見えずらい
黒視白視ラインすべての点で、ここは合っていて欲しいという願望的ないし希望的観測が読み取れないこと

(36) 2017/04/20(Thu) 19:40:00

厭世家 ゲルト (shadowgatex)

ホアイムとジュルが誰のことなのか分からん。誰か訳してくれ

>>35
豚ってお前のことなん?
リナ白なんてどこで言ってんだ…
ジジイは自分が単独白いですって言ってるだけじゃね

(37) 2017/04/20(Thu) 19:42:05

家事手伝い パメラ (corundum)

ヨアは単純に議事読みの浅さと思考出しの弱さが狼なんだろうと思ってる
最初の>>1:46>>1:47エルナ1CO誤認もそれどういう時系列で議事読んだらそうなるの?って感じで狼だから人間の1COで全員出揃ったのみて確占発言になったと考えるとしっくりだし
>>1:52 質問群はわたしでも全部答えられる

(38) 2017/04/20(Thu) 19:52:21

【独】 家事手伝い パメラ (corundum)

>>37
ホワイムはヨアヒム、ジュルはゲルトじゃないのかな文脈的に
んで 全ライン消滅している村人 って今日エルナが吊りを示唆したのはリナだけ>>20だからリナのこと言ってるのかと思ったんだけど
>>26羊吊らない からは違うのかな?
確蟹ヴァル本人のことじゃないとおかしいかも
わたしはヴァル別に他灰とキレてないと思うけど?

(-39) 2017/04/20(Thu) 19:57:00

家事手伝い パメラ (corundum)

>>37
たしかに、全ライン消滅してる村人ってリナのこと言ってるかと思ったけどヴァル本人のことじゃないと辻褄合わないかもね
ただ他は本気で読めば読めると思うよ

ヴァルがわたしと心中するならわたしはリナと心中しようかと思う
今日は▼ヨアヒムでセット

(39) 2017/04/20(Thu) 20:01:05

紐 ヨアヒム (gintetsu)

俺のただいまだよ。
鳩でザックリ議事は読んでる。箱着したら考察としてまとめるつもりだけど、メシったりするんでちょい遅くなるので先にGS置くね。

◆長老≧ゲル≧リナ>パメ◇
長老の>>33ホアイムって俺に投票って事だよね?
今日も喉枯れしてるんで本人に確認できないけど、ホアイムが俺を指してるなら吊りやすい所に投票したようにしか思えなくて。

>誰か★ ホアイムって俺の事だよね?
違うなら俺の勘違いで印象が変わるんで誰かよろしく。

あ。直近パメ見えた
>>36この編成でキレって必要?
霊もいないんでキレとか重要に思えない俺にアドバイスあればよろしくお願いしたい。

>>38も見えたよ。
う〜ん・・・

とりま次は箱から考察落とすね。単体考察だけど**

(40) 2017/04/20(Thu) 20:08:34

【独】 羊飼い カタリナ (詩月)

二割でもいいからまともなこと言え
……ヴァルターさんが言うですか?

(-40) 2017/04/20(Thu) 20:28:48

【独】 羊飼い カタリナ (詩月)

ゲルトーヨヒアムかな

(-41) 2017/04/20(Thu) 20:33:00

羊飼い カタリナ (詩月)

今の所
ゲルト―ヨヒアムですかね…

>>40そうだと思いますよ。

>>29
ありがとうございます。うーん。
リーザさんに主観主観言う割にはゲルトさんもそうじゃないんですか?

私が役者であるという証拠はなく
畳み掛けて疑う理由が分からない
俺が村でも言うだろう

なぜリーザさんだけ個人要素を出してきたのでしょうか。理由聞いたけどよくわかりませんでした。

感情で疑わないというのは分かりました。
感覚的な疑いが強いかなとは思ったのですがね

ヴァルターさんはよく分からないけど狼ではない気がします

(41) 2017/04/20(Thu) 20:44:36

紐 ヨアヒム (gintetsu)

再びのただいま。昨日の印象と今日の印象でガラっと変わったね。パメと長老は。

パメは>>17最下段見てんのかな?
結論を急ぎ過ぎてるように見えた。俺のコアタイム前に▼ヨア(>>39)明言は俺吊りの流れに乗じたように見えちゃう。

俺がパメに白拾ったのは>>1:1の村側の持つ危機感だったけど、これ偽装できる範囲かも知んないね。

ここまでの発言から上手い人だと思うけど、>>1:1で感じた危機感は、コアズレすると置いた俺に対して白拾う努力はしてねぇな。って感じ。
縄消費したいのはパメじゃね?って思った。
発言と行動が伴ってないね。

それと、>>38
確かに議事読み浅い俺だけどさ。それは謝る。
でも【初心者歓迎】と謳ってる村でそれはどうかなぁは?
俺は初心者じゃないよ。でも村のコンセプトに合わせてるつもり。ソコを突いてくる所に勝負を急ぐ狼を感じた。

(42) 2017/04/20(Thu) 20:57:54

紐 ヨアヒム (gintetsu)

次に長老。

フリダム系なのは知ってた。実際面白いし好き。
この動きは「絶対仲間に迷惑を掛けない自負がある」からできる動きと思う。
そして、そのスキルを持ってると自覚してるはず。アンカ拾って来なくても分ると思うので省略するけど【自分の視界は持ってる】と思う。

ただ>>33の推理の着地と難解な固有名詞の使い方はフリーダムプレイを逸してる気はする。

長老の人となりは少し見えたけど、彼なら出来る動きだと思った。村でも狼でも。

ゲルとリナについては残喉PT確認後にまた。

(43) 2017/04/20(Thu) 20:57:58

【独】 羊飼い カタリナ (詩月)

>>42
分かる!!!!はげどう!!!!!

(-42) 2017/04/20(Thu) 21:03:34

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