35 ガチ好き達の集う村
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隠居人 モートン (polmog43)
なーんかワットがぐにゃぐにゃしとるのう。
初日の方が芯がしっかりしてたのに2日目になってぐにゃぐにゃになるってそりゃ偽っぽいわい。灰狭まってむしろ思考精度上がってくる局面じゃないのか？
悪戯好き イリス (thylakoid)
＞テレサ
あ、うん。まだ超流し読みしかしてないじゃん。
今ノーマシェケナについて書いてるから、後でいっか、と。
猫娘 ミーア (Albert)
ノマにゃ>>63 ワットにゃの話は聞きたい回答じゃないにゃ。「真要素がとれたわけじゃない」ではなく、ああいったアプローチに対応して思考するノマにゃとして、ワットにゃに昨日どういう感想を抱いたかを聞いてるにゃ。特に何の感想も抱かなかった、という事でいいにゃ？
>>72 ノマにゃの狼要素は増えてこそすれ減ってないにゃ、外す理由がないにゃ。逆にどうして外れると思ったんにゃ？
>>75 全表示にしてなかったにゃ。固まるからにゃ。
イリスにゃ>>71 ノマにゃに懸念あるならいいにゃ。しっかり見て欲しいにゃ。ミーアも説得できる要素みつけたらちゃんと説明するにゃ。
【赤】 猫娘 ミーア (Albert)
激しく見苦しい言い訳にゃけど強弁するんだにゃー。こんなの恥ずかしくないにゃー。
というか言い訳しなきゃいけないタイムラグ造っちゃう自分が駄目すぎるにゃー。そのための事前相談だったのに。
悪戯好き イリス (thylakoid)
昨日のノーマさん。
>>408「ミーアの回避確認。遅かったわね。」
多分オレと同じく、ﾆﾖﾆﾖしながらミーアを待ってたんじゃろうなァ、と。
オレはあの瞬間猫偽決め打ち視だったんじゃが、「遅かった」という短い発言で、ノーマが「ああ、ミーアは狼の回避だ」と見ていることが伝わってきたじゃん。
>>420「ミーアで良かったのか」「違う違う言われて自信無くなってた」
猫偽視が伝わってくるじゃん。
自信無くすほど違う違う言った自覚はあるので、申し訳ないじゃん。
>act「悪戯好き イリス、モートンは前から白いわよ。」
はい、モートン先生白いッスね。
娼婦 ノーマ (maysea)
ああ、これだけ。
リアルタイムで見てた時、ジャネットの発言だけが先に見えて、次にミーアの発言が出てきたのは覚えてる。
でも「ミーアが見ていない可能性」は一つあったのよ。
発言落とした際に、ジャネットの発言がまだ確定してなかった場合ね。
あたしも秒数計ってれば良かったのだろうけど。
でもこの言質は取れなかったわ。
猫娘 ミーア (Albert)
ノマにゃ>>98
具体的にワットにゃのノマにゃへのどの発言が「信用取りに来てる」と思ったにゃ？
中段。ミーアのノマにゃへの昨日の疑問は全然解消されてないんにゃよ？その上でソニアにゃからのライン感も見てノマにゃを疑ってる。ノマにゃからみて黒塗りだろうが、ミーアはそう思ってる。これはわかるかにゃ？
で、例えばミーアがノマにゃを白く見る要素があるはずなのに黒視を続けているなら「狼が疑惑ついてるとこ外したくない」という主張はわかるんにゃ。でもミーアに疑う理由があって疑ってるのにそう言い張るのは、単なるレッテル貼り以上の何物でもないにゃ。
下段。ゲリにゃとあとたしか絡んでる数人だけにフィルターかけて見てたから、全員表示にしないと見れにゃいよ？
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
実をいうとミルクは狼戦歴あんまり多くないうえ、勝ちもそんなにないので(初日かきそびれた)、いろいろ経験をするつもりだったりする。そういう気楽さはあるのだけどうまくいかなかったらごめんよ。
モンブランはがんばって挽回しているように見えるぞな。
この村は流れを変えるきびっとした発言に敏感に思うので、真霊として底力を見せるつもりで、ある程度説明したら回避のことは割り切った態度で推理説得にでた方がいいかも。
そのほうがかっこいいのでチョコをもらいやすそう。
隠居人 モートン (polmog43)
＞イリス
ソニアとミーアの真贋差どんくらいで見ておるのじゃ？
わしが読んだ範囲ではイリスがミーア偽だという根拠は回避CO遅れの部分が大半じゃと思ってるんじゃが、そこを見ないようにするとしたらイリス視点ミーア真の目を見てても不思議無いんじゃが、全然そう見えないんじゃよな。
ノーマはミーアとやや不毛な論戦してるから疑ってるのもよく分かるんじゃが、イリスはそうではない(むしろ1dはミーア白視)のでちょっと気になったわい。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ヘレン
>>1:320でオレを怪しむ内容を言っているが、その理由は納得じゃな。
「生の反応を見たい」って言っておったし、この辺りは占い師としての視点からブレてないじゃん。
が、そこをあえて>>1:353●ゲイリー。
しかし>>1:359火に「ガチ黒狙いいってほしいな」とつっこまれ、
そして>>1:361「ガチ黒狙いなら●イリスである。」
偽装可能なレベルじゃと思うが、「本気でオレを知りたい」感を覚えた。
●イリス票は死票になることを恐れて外した、という理由も占い師として納得じゃん。
>>1:370「シェケナの姿勢見てたら●イリスにすべきだったと反省した」とかな。
娼婦 ノーマ (maysea)
>>105 ミーア
回避に対抗出ないといけない真霊が、決定変更推奨しといて、まとめの発言切ってるってどうなの…。
「あたしのワットへの評価」が、ミーアのあたし判断にどう反映するの？
ソニアとあたしにライン感で疑ってるなら、ソニアとの絡み探るんじゃない？
喉潰しされてる感じで嫌なんだけど。
返答はするがね。
>>1:214 >>1:215
白黒判断じゃなく、人物評価。
で、ミーアのあたしへの疑問って、具体的に何。
今までの発言、あたしを狼に仕立てたいだけで、要点が解らないの。
あたしが把握してるのは「テレサ判断速過ぎ」のみ。
ミーアの疑いってね。
村があたし警戒してる上に、表現被せてるように見えるのよ。
あたしを狼っぽく見せようとね。
疑われたから黒塗り、じゃなくて、上記のやり方が黒塗りだと言ってる。
シェケナのあたし疑いを、黒塗りとは言ってないだろう？
【赤】 高利貸し ワット (うに)
2dまだ推理してなーい!!
と、モートンにはりせん落としたいが、このやろ、帰宅したらテレサの疑い考察落としちゃる
ふはははは。
ミルクはそんな感じで、モンブランもはいと!!アラモードも!!
つか、ミルクのいうとうりなのな、疑問はある程度ざっくり切り上げてサクッと考察がいいと思う。モートンが俺視点追従狼感なのな
マッチ売り クロウ (Yuki)
これ以上というか、もう十分に不毛だよね。
でも自分もノーマさん黒いと思う！
ただ、黒い割に、いろんなことに裂いてるそのエネルギーが自分を白くすることに消費されていないのは、村人っぽいかもしれないとはちょっと感じる。
猫娘 ミーア (Albert)
イリスにゃ>>108 ゲリにゃの発言を流れで全部見る為に全表示＋フィルター表示で見ていたにゃ。そこから全員表示をしたらジ・エンドにゃ。これ以上はもうミーアから説明しようがないんで、これで最後にゃ。
ワットにゃ関連続き。
ワットにゃとしてはノマにゃのミーアへの疑い方は変には思わなかったって事かにゃ。んー、ただ最終的な感想が気にならないって感じで何か薄いんにゃよね。
ケナにゃに>>1:293でノマにゃをどう思ってるか質問してるあたり、ノマにゃ起点にした思考が何かあるかにゃーと思ったんにゃけど、あんまりそんなでも無いっぽいにゃ。
総じて昨日の発言読み直すと、ワットにゃ側からもノマにゃ側からも、それぞれ発言量に比べてやや内容が薄いと思ったにゃ。
猫娘 ミーア (Albert)
今日のやり取りはどうかにゃ。ノマにゃ>>88は、ワットにゃの発言、すんなり理解できるかはおいといても、矛盾はしてないよにゃ？「ゲイリー人感からなおさらそう思う」はゲリにゃが人に見えるから、余計にそれを浸かってヘレにゃがライン切りを仕掛けてるように見えるって事にゃ。
「ゲイリー人に思えそう単純じゃない」は、ヘレにゃがゲリにゃ外そうとしてるのがゲリにゃ狼での素直な投票かもとおもったけど、ゲリにゃが人に見えるから、その部分は考え直したよって事にゃ。
ワットにゃの結論としてはヘレにゃがミーア切ったって話なんにゃけど。ワットにゃの今の認識はそれでいいにゃか？
マッチ売り クロウ (Yuki)
んん、実際にその場にいなかったから何とも言えないけど、いわゆる祭って白くなるチャンスだからなあ。人狼だったら喜んで参加しちゃう自分としては、どうとでも。そのくらいの技量はこの村の人は持ってるんじゃ？って考えちゃうな。
まあでもバーニィさんがアグレッシブでなかったのはわかるよお。
そうかあ。真でも遅れることはいくらでもあるから、個人的には決め打つとか無理だね。あと何で、絶望的、なの？ ミーアさんが偽で偽決め打てるんなら、喜ばしいことじゃない。ミーアさんにとって絶望的なのかな。なんだか変なの。
判定割らなかった理由はって、むしろ割る理由を知りたいね。
Ｃ編成で偽が初日から判定を割った村を、今まで体験したことのないくらいには、初日偽黒は少ないと思うじゃん。
猫娘 ミーア (Albert)
ノマにゃ>>112 ノマにゃが黒いと思うのは、さっきいった「レッテル貼り」にゃ。
最初にそれを思ったのは>>1:278。ミーアはちゃんと>>1:295で言ったように、自分が思った事ちゃんと話してたつもりにゃ。出遅れ感があって焦ってはいたけど、別に乗っかったつもりはないにゃ。あとでノマにゃ自身が>>1:310で認めたように独自の意見もあってイリスにゃへの意見も他に便乗とかじゃなく言ってたつもりにゃ。
そこに対して、細かく読んでここはこう、ここはこうって考えてる感じじゃなかったんにゃ。全部ひっくるめて、とにかく「目立ってるとこ浚ってきてるだけ」「焼き直し」「黒塗り」の言葉を連発。さっきもそうにゃ。
こういうのが、言葉で攻撃する事による防御反応に見えるんにゃ。本気でそう強く思ってるなら>>1:295で強く聞いた時にスッて引かれたのが変にゃ。
マッチ売り クロウ (Yuki)
人狼テレサさんが回避した仲間のミーアさんをわざわざ庇って真視してくれた、とミーアさんが思わず本音を漏らしてしまったのではないか、という妄想をした。
猫娘 ミーア (Albert)
バニにゃに質問。
昨日ソニアにゃに「発言にキレがある」と言われてたけど、バニにゃはそれを聞いてどう思ったにゃ？
流れ者 ネイ (えま)
流し読みだけど、
大半の人がモートンをかなり白く見てくれるようになって嬉しい
ジャネット、ルナの共有者をキレイにくり貫いて占いから反対していた僕の希望としては、
今日はモートンが●▼先にならなければ他は誰でもいい
・・・っていう乱暴な希望。
マッチ売り クロウ (Yuki)
●モートンさん希望で。
吊りはイリスさんを考え中。
妄想は、それは無いかどうかわからないから妄想っていうんだよお。
娼婦 ノーマ (maysea)
>>118 ミーア
ミーア視点では「つもり」でも、客観視点ではそうではない。
それは、確白のジャネットの意見>>33からも理解出来ない？
あたしからはそう見えた。
なので黒視の理由を言った。
求められたから。
黒視理由をレッテル貼りと言い換えている。
それから、「レッテル貼り」って「黒塗り」の言い換えよね？
「焼き直し」については、こういう言葉の言い換えや、>>118最下段がシェケナ>>1:369の言い直し。
「どこかで見た」感を言ってるのよ。
あたしは、こういう実際に白ログに乗っている「事実」を指してるの。
何をやってるか＞何を言ってるか よ。
>>105で言ってる「レッテル貼り」に反論しとくわ。
>>72での文章は、「ミーア狼なら」の前提よ。
「疑惑外したくないからミーア狼」と言ってるのではなくて、「ミーア狼ならこういう動きだから、赤視点村はこう見えている」という推理。
娼婦 ノーマ (maysea)
さて、灰。
昨日から「村側が狼を探す盛り上がり」や「どこからくるか解らない自信」を見せてるのは、テレサ・モートン・シェケナ・クロウ・イリス。
この5名。
残りはバーニィとゲイリーになるか。
ゲイリーは状況白が付いてるとはいえ、発言からは未判断。
吊り占い反対：シェケナ・モートン・テレサ
占いは許容、吊りは反対：クロウ・イリス
占いたい：ゲイリー
吊りたい：バーニィ
こうね。
●ゲイリー ▼バーニィ で出すわ。
マッチ売り クロウ (Yuki)
決定周りのマートンさんは、妙に浮き足立ってうさんくさいよ。
ところで、一飯一宿を与えてくれるはずのジャネットさんは、どんなラーメンを買い出してるのかな。辛くないといいなあ。
猫娘 ミーア (Albert)
客観的といっても、ノマにゃ自身がそうでないと認めてたにゃよ？
黒塗りとレッテル貼りは多少違うにゃー。黒塗りっていうのは「この人はこうこうこうだから黒い」ってのにゃ。レッテル貼りは「こいつは狼だからこう言ってるんだ」にゃ。基本的にノマにゃの主張は後者なんにゃ。「狼だ」が先にあって、狼である理由がくっついてくる。
引いた感じについては、あの時漠然と感じた事をケナにゃの発言みてもう一回考えていった。ミーアが当事者として感じた事だから別に言わない理由が無い。
そしてこの部分に「焼き直し」だと難癖をつけることによって、「引いた行為」自体に関する疑問を不当なものだとしたい気持ちを感じるにゃ。
孤児 ルナ (lunas)
ログに追いつけてない事は正直に告白せねばなるまい！
ミーア黒い印象は、正直わかる。ボクも思ってはいた。
でもねー。それミーア自身に黒塗りという自覚があるんかな？引っ掛かりが言葉の使い方やそもそもの思考原理の違いにある気がする。
なんというか、（ノーマ基準で？）素黒なのかも？と思った。傍で見ていて。まあ戯言かもだけど。
ノーマは、ノーマだね。としか思わないので色はまだ。単純に白付けて良いものか。引っかかってる人が数人居るみたいなのでそこは後で検討しておこう、位。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
■ イリス
昨日の疑惑は大体>>1:320。
んー。村側だとすると、感覚基点でそこに要素積み上げるタイプなんだろうか。狼側なら、理解姿勢演技。
ノーマの言ってた白要素>>1:246だけど、狼として無駄のない動きってそれこそ狼視されるんじゃないだろうか。と納得できず。
>>1:143「白黒全然わからん」から>>1:149ノーマに「凄く白い」理由は>>1:185「正体を暴こうとしている」
>>1:208「ノーマを理解したい」…ノーマほぼ白打ち？ノーマ村と思ってて、ワット真と思ってて、その間の疑惑解消。
>>1:180わざわざ名指しで私偽寄り宣言。質問同時に、は疑問点解消したかった？
>>1:303 （ミーアからの）共感は嬉しい→狼の取り入りは感じないのか。
>>1:339クロウ、「白黒みれるタイプ」と非占ゾーンへ。モートン白視故の非占ゾーンはわかったもののクロウ非占ゾーン移行がわからない。
孤児 ルナ (lunas)
もう少しわかりやすく提案をしよう。
ノーマ→ミーアの、今議論しているような路線での評価って、論を互いに戦わせることによって何か変化ってあるのかな。逆も同じ。
何で論を戦わせてるのか一度考えてみたらー。とか。本人同士で意味があると思ってるならいいんだけどね。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
★１クロウ白黒みれると思ったのは何故。
★２>>23「バニ・クロウ両狼終了に違和感」どんな違和感？上手くいきすぎじゃね、ならわかるけど。
★３同じく>>23 狼が居そうなのは、白決めうちでと言った人は含まれない？
見てってみると、「探る姿勢」を白と取ってる節があるように見えて、そこは一貫しているかも、と思う。
気になるのは「共感できるか否か」が基準になってるようにも見れる点。>>97>>110「オレも」の辺りから。狼に共感してるかも、の不安はない…？
白視中の相手を再疑問視する事自体は、村っぽい心理。
しかしその起点が辿れない事や、飛んでるように思える点がある（質問部分ね）。割と単発印象から、結構高めの白を取ってる印象があるだけに。
そこが、狼の演技を疑う理由。
イリス＞ってーのが私の今の疑惑。質問部分と、他にも気になる点があるなら回答くれるかな。
学生 バーニィ (himeyuki)
遅くなってしまった。
ケナーは読み返してみたら、なんかその気持ちが分かった気がした。
「悩んで悩んで」→「よっしゃーやっぱ●ノーマで行く！」
この「●を悩んで悩んで」のトコで相当本気で悩んでないと、その後の「思い込み」や気抜けは出ない。
理屈的に考えると納得いかなかったけど。
「ノーマについて本気で悩む」のは狼でもありそうだけど、
「●を（通る前提で思い込んで）本気で悩む」は狼だとない気がしてきた。
ケナー白でよさそうかな。
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