35 ガチ好き達の集う村
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シェフ ケナー (sasako)
ただいまただいま
くったくたでございます。
シェケナわかるよと言われた気がしたけど、あれ、なんか違うと思った部分もあった。
そのあたりの読みほどきと違和感の言語化、それが狼探しの方に繋がるか、ちょっと目算が取れていないケナー。
まあ良いか、とりあえず質問から。
貴族の娘 ジャネット (namba)
■ソニア。
共2CO希望でFO希望でギドラ提案に乗る
霊ってどういう事？と思ったのだけれど。
>>161で本人の方から解説されちゃったわね。
何だかあまりいう事がなくなってしまったわ。
この辺、彼女、
「序盤から霊騙る事を前提としていた偽」
としては少々伏線がややこし過ぎるのよね。
信用を取りたいだけの騙りであるなら、
もっと単純な伏線で十分のはずで。
正直、偽なら灰にいる事も
見越してたんじゃないかと思ってるの。
灰にいる事を見越しつつの動きなら、
ゲイリーが黒ならゲイリーに回避させたでしょうね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ミーア回避するならゲイリーが先に
回避するでしょう、という部分は
言わずもがなでしょうけれど。
どちらのラインからもゲイリー狼には
ならないと私は思っているわ。
■ミーア
これは出てきたときの反応なので潜伏中じゃないけど。
>>1:421、2-1で確定したかったのかしら？
「対抗きた、しかもシニアにゃか！！！」って、
対抗を嫌がっているように聞こえるのよね。
「しかも」じゃなくて「けど」とかなら、
まだそれほど違和感は感じなかったんだけど。
シェフ ケナー (sasako)
>>1:496 ネイさん
サッカー知識なき、サッカー例え部分を指摘された。
ボールは球技のボールとでも思ってください。
イメージとして、
ボールを持っているとき（発言をしているとき）のノーマの姿はログにあるんだけど、そことそこを繋ぐボールを持っていない時ノーマの姿が自然に想像出来ないよ
という意味で使っていた。
発言と発言の間にも人の気持ちは存在するので、何かしたい、とか、こう思う、というベクトルは見えてくると思うのだ。
突然現れてさっきとは違う方向にボールを動かしている？というように見えたというか。
ボウルはシェフだけにね！というボケなのか。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ミーアの議題回答は占が既に出てるから霊潜伏、だったわよね。
これって、護衛分散を避けたい意図とは
違う意図で言っていたのかしら？
私は素直に2-1で護衛分散が嫌だから潜伏と捉えたのだけれど。
対抗が出た時の反応とちょっと噛み合わないのよね。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ただいまじゃんー。
>>132☆ヘレン
＞疑問点解消したかった？
Yes。
>>1:173でヘレンに発言した時は、「その一瞬でそこまで頭が回るのか」というヘレンの評価に納得いかなかったじゃんよ。黒塗りかァ？と。
けど、その発言が出るということは、そもそも思考に違いがあるのかなァ、と思いなおし、ワザとボカして質問してみた>>1:180じゃん。
直に聞くよりいいかなァ、と思ったじゃんね。
＞「共感は嬉しい」とあるが、狼の取り入りは考えないのか？
あれはちょっと意味が違うじゃんね。
『ノーマからのミーア黒要素指摘について意見を言わせてもらうが、「嬉しさ」から客観的に見れてないかもしれん。ただ、「偽装」かもしれないし、「偽装」ではないかもしれないのではないか？』
という意味じゃん。
普通はもちろん取り入りは考慮に入れるじゃんよ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
☆1.なんとなく。クロウの発言スタイルであれば、村側なら他と比べて白要素が出やすいのではないか、と根拠なく思ったじゃん。
しかし今んとこ、クロウに白要素は拾えてない。絶賛怪しみ中じゃん。
☆2.「上手くいきすぎじゃね」が一番大きい。
ただ違和感としては、前日「ネイが白だとして、偽黒がどっちの占い師から出てもオレは吊っちまうんじゃろうなぁ。そしてもしミーアが真だったらえらいことになるなァ」とか、「灰の危ない位置に狼がいたら、判定割ってくるんじゃないかなァ」とか思ってたじゃんよ。バーニィにクロウ、白位置とは言えんかったからなァ。
しかしアッサリ白確。こんな違和感じゃな。
☆3.>>23言った時点ではちぴっと含まれてたじゃん。けど、やっぱ祭りの瞬間では、決め打ちできる白さと思ったじゃん。一晩明けてちっと不安になってたけど、今までの経験からこの感覚は間違いないことが多い。
今は狼数が合わなくなるまで含めない気がするじゃんよ。もちろん「今」は、じゃけど。
こんなもんかの。「飛んでるように思える点」などで具体的な指摘があれば、頼むじゃんよ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
昼のノーマ-ミーアの終盤を見てミーア真も考えてたんだけど。
やっぱり疑問は疑問で残ってるのよね。
まあ、取り敢えずゲイリーはどっちにせよ放置で
良いかなというのが派生しての雑感。
と霊能者について垂れ流しつつ、少し裏で灰を見ているわ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
＞狼に共感してるかも、の不安はない？
「共感」を白要素にするのは、『共感を覚えるのは、その人が自分と同じ立場から考察しているからだ』という考えが根幹にあるじゃん。
ただもちろん、共感を覚えた部分が狼の偽装なことも多い。だからその部分は微弱要素としてるじゃんよ。
（例えば昨日ルナの「ワット白いから勿体ない」に共感したが、●先にした）
ところで実は>>1:440で「バーニィ占でも問題なさげ」と言ったのは、>>1:437学「イリスとかノーマとか、嫌だなーってとこはあるけど」を誤読したじゃんね。『なんじゃ、オレやノーマ白いとか言っとらんかったっけ？』と思い、カチーンと。意味逆だったじゃんね…。ゴメンよォ。
で、バーニィは、共感覚える点がかなり多いじゃん。大きな白要素じゃないけど、積み重ねの白さがあるんよ。
祭りがなければそこそこ白い人として扱ってたと思うじゃん。迷うなァ…。
修道女 テレサ (euro)
ただ、ソニアさんが真なら私がミーア真に回ったところで真印象は取るでしょうし、ミーアさんが真なら多少援護してやらないとどうにもならないな、と思ってソニアさんと遊ぶのも楽しいだろうと考えていました。
悪戯好き イリス (thylakoid)
オレミーアの「ジャネット見逃した理由」に完全に納得したじゃん。
そしたら結構真贋同じくらい？ってのが今の心境じゃんね。
どれだけ色眼鏡かかってたんかなァ…。
シェフ ケナー (sasako)
そのノーマからはケナーをこんなやろと言われた、内容自体を見るとちゃんとなぞっているというか、わかられている感がした。
あと同時に、1個感情要素がちょっと拾えた気がした。
時間ないんで説明省くけど、ノーマは様子見る。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>204 ミーア
つまり、2-2から挽回するよりは
失敗したなら2-1の方がまだましだった。
というのがミーアの価値観という事で宜しいかしら？
それで合ってるならお返事は特に不要なので、
灰を優先して下さいね。
修道女 テレサ (euro)
>>101 イリスさん
私とミーアさんのやりとりに限らず、だんだん怖くなってきて霊能者をフラットに見ると宣言したイリスさんが、その後ログを読んでどういう推理をするのか聞きたかったのですが。
結局印象でしか喋ってもらえなくてがっかりしていました。
>>102 イリスさん
>>1:50ですかね。偽でも霊能者を騙る準備はしていたと思いますので、占い指定されてから変に相談はしないでしょう。回避が遅れると致命的なのはミーアさんでもわかっていると思いますし。
だから、偽だとしても遅れた理由は相談ではないのだろうな、という話です。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
■ クロウ
引っかかってるのは>>1:117の返答。何か真面目に答えてくれたんだけどね。それつまり省エネしてた、で片付くんじゃないのかなと。
>>1:49でのノーマへの軽い感じの返答と差があるなぁ、と言う感じ。
＋「許されないなんてえ」「姿勢だけは〜」の辺りの言葉にマイナス要因感じる→印象操作してきてる？と言う点。
あとこれ>>1:363。ワットには何故、ガチ黒狙いしろと言わなかったの、と。
反応貰えてないのよね。
この辺りが、潜伏狂いるならこの辺りじゃないの、的な警戒心。狼だと、ちょっと好きに動きすぎかなぁと言う感触なんだけど。
ワットの正体が未だに狼＝狂って事・ミーア偽＝狼寄りなのも関連して、ワット狼＋ミーア狼＋灰狼（イリス？）：クロウ狂が頭にある現状。
ノーマに貰った、クロウ→ノーマに関する「揺らぎ」や、>>177で人狼ミーアから考えてる辺りに「おや？」と思ったりしたんでうーんもうちょい見るか、と思ってはいるんだけど。
現状吊り考えてる段階。よかったね、空気じゃないよ！
★ねえクロウ、テレサ狼も考えるなら占い希望しないの？
マッチ売り クロウ (Yuki)
ごめんね、ヘレンさん、見落としてたよ。
ワットさんの希望は、疑ってたルナさんだったので、とりあえずワットさん真なら占えばいいと思っていたよ。
ヘレンさんの希望は、確かどうでもいいゲイリーさんだったので。
学生 バーニィ (himeyuki)
■イリス：>>1:228で並べた要素やら、ソニアの
>>1:238２段目の要素やら、ノーマへの判断姿勢の強さやらで、
１ｄ一番白く見えてた。
回避時のａｃｔの反応もノーマ程じゃないけど、良い感じ。
>>59の踊り関連、特に後ろでテレサが盆踊りとかは割と村側
>>205の３段落目「見間違い」に関しては、
ここで疑われてる俺を吊りにかからず、少し白視チラつかせるのは狼として微妙な行動ではあるけど、
誤解して、マイナス要素の１つに取ってたなら何で、
それを遅くても>>65で「何で白視してた相手に」って、出さなかったのかなって所は気になる。
白いと思っているけど、上記見て
もしかして自分が手を汚さなくても吊れる位置っぽいから思われてる？
それで半端に白くしてみた？
って懸念も湧いてきてる。
修道女 テレサ (euro)
そうそう、ひとつ面白いことを考えたのです。
ミーアさんが微妙だとこの話はべつにどうでもよくなってしまうんですが。
>>419 ヘレン「良かった対抗出た…！」
ですが、これは当時はただの真アピールに見えたのです。
ミーア真で確定してしまうと護衛がそっちに行ってしまうから、出来ればミーア狼であってください、私はどっちなのか知りませんアピール。
これはべつに真でも偽でも出来ることだと思います。
でも、ミーア真を仮定するとちょっと話が違うんですよね。
人狼側は意図的に霊能者を確定させない作戦を取ってきたわけです。
そこで「良かった」という言葉が偽から出るのかなあと。
ミーアの信用を落とす発言を置くか、わかってました、的なものになるんじゃないかなあと。
なので、ミーア視点からはヘレンは真だと思うのです。
隠居人 モートン (polmog43)
戻ったが飯やら風呂やらゲームやら色々忙しいので
本格参戦は23時ごろになるぞい。
一応ちらちら見てはいるので何かあったら反応するかも。
シェフ ケナー (sasako)
んで、わかる、といってもらたが、ちょっとの勘違いっぽさも見えるところ。
>>99 イリス
ミーアが狼の回避？と思ったから、え、じゃあノーマ違うの？と思ったんだけど
多分「ミーア狼の回避？」ってなったターンがイリスとちょっとずれている気がする。
ケナー実はあのときゲイリーのログけっこう読みながらだったので、決定がミーアに変わって回避するまでのタイムラグは追えてなかったのだ。
んで、決定変わったから、え、ミーアは微妙かな、と思ったら回避であれ？となり、対抗が白く思ってたかてきょだったので、ケナーの必死のFAからぶりという気持ちと、ゲイリーみてたのでこの事で情報出たなと。
ちなみにゲイリーを追うにも意識があったので、モートンの横やり邪魔だったんだけど、>>1:424であ、こいつ気にして読んでるなと思い、ポイント入った。
修道女 テレサ (euro)
私は一人しかいませんし、今日吊れる人も一人ですし、ノーマさんを疑う方は他にいらっしゃいますし、役割を分担すればよいと思っていますが。
シェフ ケナー (sasako)
モートンの昨日の動きから感じたのは
・当人のやりたいこと、興味あることが強く見えた
…と並列で、ケナーのちょこっとした疑問というか、とっかかりにしようと思っていたところに対して、オタクが好きなものに自然に詳しいようにしゃしゃり出てきたところかな。
「ここはこの電車に乗り換えた方が安いよ」みたいな。
聞いてねえけど、好きなんだな感、探している感じ。
修道女 テレサ (euro)
疑惑をばらまくと言われましても、疑問点をぶつけて解消されたら白い、されなければ黒い、というのは昨日のミーアさんとのやりとりや今日のイリスさんとのやりとり、それから昨日のワットさんとのやりとりでも分かると思うのですが。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ミーア>>1:387へのツッコミ、テレサ>>1:389を見て私も>>1:391中段、と言ったぐらいに、私視点、テレサのあの突っ込みは素晴らしく狼を抉ったなあと思っているわけですが。
テレサ本人にはその実感、というのが無かっただろうか、と思いまして。
>>1:456とミーアが言ってるので、実際のところミーア的には視点を作った上での発言で、本来あの発言で捕まる予定ではなかったのだろうな、という自信自体はなんとなく感じられ。
まあそこに「これ一匹捕まえたわー」とか思ってたテレサが、ツッコミ時に思ってたポイントがズレた事で、「あれ？違うのかも」って手ごたえに疑問を抱く事自体はまあ、ありえるかなとは思うんですけどね。
>>226では、決定時点で既にという事ですか。ふむ。
シェフ ケナー (sasako)
すなわち、エネルギーとさらに分散した先の内容。
そんなもんでクロウがモートン浮ついてる、という意見はだからかなり微妙に見えた。
悪戯好き イリス (thylakoid)
＞シェケナ
返答さんきゅじゃんねー。
うん、思考の流れがわかりやすい。白いじゃんねェ。
＞テレサ
返答どーもじゃん。
明日あたり霊考察しっかりやる予定じゃから、そんときにまた気になったら突っ込んでくれじゃん。
★クロウ
結局、吊り候補にあがったオレやバーニィはどう思ってんじゃん？
読んでもよくわからんじゃん。
えっ オレなんかワットに待たれてるじゃん？
家事手伝い ヘレン (pijyako)
■ テレサ
ワットへの切込み視点が結構鋭くて、これ仲間切りかどうか。ライン無い、とまでは思えない。ただ狂は無いだろうね。
単体見る。
ミーア真だと困るからミーア真に回ってみる的な動きとか、役割分担とか。
昨日から眺めてて、なんだろうこの動き見た事あるなあぁと思ってたんだけど、確定白的な動きだなと感じた。背景が狼より人ぽい。
ここ狼でも、仲間吊って生き延びそうな感じがある。んで、置いといていいかなと思ってる。
話できてないんだけどなぁ…こっちから振れる話題が今のとこ見つからないし無理に話題作ってもなぁと言う感じがするので、何かあれば来てくださいと言う感じ。
>>1:492残念だがそこまでの度胸が私にはないな。
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