35 ガチ好き達の集う村
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悪戯好き イリス (thylakoid)
オレミーアの「ジャネット見逃した理由」に完全に納得したじゃん。
そしたら結構真贋同じくらい？ってのが今の心境じゃんね。
どれだけ色眼鏡かかってたんかなァ…。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
＞クロウ、テレサ
まとめがあまり断定的に言うとやる気を削いでしまうので。
表では私はそこまでは言えませんわ（苦笑
シェフ ケナー (sasako)
そのノーマからはケナーをこんなやろと言われた、内容自体を見るとちゃんとなぞっているというか、わかられている感がした。
あと同時に、1個感情要素がちょっと拾えた気がした。
時間ないんで説明省くけど、ノーマは様子見る。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>204 ミーア
つまり、2-2から挽回するよりは
失敗したなら2-1の方がまだましだった。
というのがミーアの価値観という事で宜しいかしら？
それで合ってるならお返事は特に不要なので、
灰を優先して下さいね。
修道女 テレサ (euro)
>>101 イリスさん
私とミーアさんのやりとりに限らず、だんだん怖くなってきて霊能者をフラットに見ると宣言したイリスさんが、その後ログを読んでどういう推理をするのか聞きたかったのですが。
結局印象でしか喋ってもらえなくてがっかりしていました。
>>102 イリスさん
>>1:50ですかね。偽でも霊能者を騙る準備はしていたと思いますので、占い指定されてから変に相談はしないでしょう。回避が遅れると致命的なのはミーアさんでもわかっていると思いますし。
だから、偽だとしても遅れた理由は相談ではないのだろうな、という話です。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
■ クロウ
引っかかってるのは>>1:117の返答。何か真面目に答えてくれたんだけどね。それつまり省エネしてた、で片付くんじゃないのかなと。
>>1:49でのノーマへの軽い感じの返答と差があるなぁ、と言う感じ。
＋「許されないなんてえ」「姿勢だけは〜」の辺りの言葉にマイナス要因感じる→印象操作してきてる？と言う点。
あとこれ>>1:363。ワットには何故、ガチ黒狙いしろと言わなかったの、と。
反応貰えてないのよね。
この辺りが、潜伏狂いるならこの辺りじゃないの、的な警戒心。狼だと、ちょっと好きに動きすぎかなぁと言う感触なんだけど。
ワットの正体が未だに狼＝狂って事・ミーア偽＝狼寄りなのも関連して、ワット狼＋ミーア狼＋灰狼（イリス？）：クロウ狂が頭にある現状。
ノーマに貰った、クロウ→ノーマに関する「揺らぎ」や、>>177で人狼ミーアから考えてる辺りに「おや？」と思ったりしたんでうーんもうちょい見るか、と思ってはいるんだけど。
現状吊り考えてる段階。よかったね、空気じゃないよ！
★ねえクロウ、テレサ狼も考えるなら占い希望しないの？
マッチ売り クロウ (Yuki)
ごめんね、ヘレンさん、見落としてたよ。
ワットさんの希望は、疑ってたルナさんだったので、とりあえずワットさん真なら占えばいいと思っていたよ。
ヘレンさんの希望は、確かどうでもいいゲイリーさんだったので。
【独】 高利貸し ワット (うに)
■修 テレサ
・自由奔放系>>1:1 >>1:3 >>1:13
→>>1:392 自覚ある系。>>1:455 行動説明
・面白いか、面白くないか
・まとめ役反対 >>1:13 >>1:60
・相手の思考がとってつけたものかどうかを思考。そこから判断。>>1:179
・思考の流れを追う>>1:389 >>1:399
・相手が本当に思考しているかどうかを判断材料にしている。>>1:179
・>>1:481は警戒心強め？>>1:485 白位置にいる対象を警戒
>>1:455読んで最初に思ったのは、どこの思春期！と言う、どうでもいい感想だった。言動は白黒関係なく、注目されるのを厭わず、むしろ好き。この辺は白黒ではなく性格と判断。まとめ役の話はまとめ役になるか、声の大きな奴になるかの違いって気がするな。テレサの話を聞くに（>>1:457）性格や>>1:181を加味するにその声が大きな人間になる自信はもってそうだな。まとめ役制反対は自分の力で操れる盤面が欲しい性格に思える。
気になるのは私の疑い方だな。微弱要素だが切り捨てる要素ではないことを、口にすること（それを口にした理由や微弱要素であることはテレサも理解している）それを口にしたことを飛躍として疑う（>>1:476）微弱要素を挙げることがなぜ飛躍なのかがわからない。
そ
学生 バーニィ (himeyuki)
■イリス：>>1:228で並べた要素やら、ソニアの
>>1:238２段目の要素やら、ノーマへの判断姿勢の強さやらで、
１ｄ一番白く見えてた。
回避時のａｃｔの反応もノーマ程じゃないけど、良い感じ。
>>59の踊り関連、特に後ろでテレサが盆踊りとかは割と村側
>>205の３段落目「見間違い」に関しては、
ここで疑われてる俺を吊りにかからず、少し白視チラつかせるのは狼として微妙な行動ではあるけど、
誤解して、マイナス要素の１つに取ってたなら何で、
それを遅くても>>65で「何で白視してた相手に」って、出さなかったのかなって所は気になる。
白いと思っているけど、上記見て
もしかして自分が手を汚さなくても吊れる位置っぽいから思われてる？
それで半端に白くしてみた？
って懸念も湧いてきてる。
【独】 高利貸し ワット (うに)
も元々「騙りに自信あり＞慣れてないからセオリー加味」と言う二面とっている思考を一面と言っている時点で疑問。ついで、では私が他にどんなことを可能性とあげるのか？それを調べる感もない。（そも、元の発言自体が1d>>1:70と材料が少ない段階で会話も閉じられている）探ろうと言う意識はあるのだろうか？疑うために構築された論に感じる。
また、この疑問点が上に発言から見える彼女の性質とリンクがなく。
警戒心の濃淡がよくわからん。白位置軽快だが、ミーア真寄りにはすんなりなったりと、でも他者の楽観を危惧したりと、この辺バランサーしている村側なのか、引っかきまわしたい狼側なのか。自分で切り込まないのは性格的なもの？狼側ゆえ？
修道女 テレサ (euro)
そうそう、ひとつ面白いことを考えたのです。
ミーアさんが微妙だとこの話はべつにどうでもよくなってしまうんですが。
>>419 ヘレン「良かった対抗出た…！」
ですが、これは当時はただの真アピールに見えたのです。
ミーア真で確定してしまうと護衛がそっちに行ってしまうから、出来ればミーア狼であってください、私はどっちなのか知りませんアピール。
これはべつに真でも偽でも出来ることだと思います。
でも、ミーア真を仮定するとちょっと話が違うんですよね。
人狼側は意図的に霊能者を確定させない作戦を取ってきたわけです。
そこで「良かった」という言葉が偽から出るのかなあと。
ミーアの信用を落とす発言を置くか、わかってました、的なものになるんじゃないかなあと。
なので、ミーア視点からはヘレンは真だと思うのです。
隠居人 モートン (polmog43)
戻ったが飯やら風呂やらゲームやら色々忙しいので
本格参戦は23時ごろになるぞい。
一応ちらちら見てはいるので何かあったら反応するかも。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
私が説明くさいのはデフォです。
と何故か言っておきたくなった。
議題回答とかもそうだけど。
C不慣れの人がいる事を想定して書いていたしね。
シェフ ケナー (sasako)
んで、わかる、といってもらたが、ちょっとの勘違いっぽさも見えるところ。
>>99 イリス
ミーアが狼の回避？と思ったから、え、じゃあノーマ違うの？と思ったんだけど
多分「ミーア狼の回避？」ってなったターンがイリスとちょっとずれている気がする。
ケナー実はあのときゲイリーのログけっこう読みながらだったので、決定がミーアに変わって回避するまでのタイムラグは追えてなかったのだ。
んで、決定変わったから、え、ミーアは微妙かな、と思ったら回避であれ？となり、対抗が白く思ってたかてきょだったので、ケナーの必死のFAからぶりという気持ちと、ゲイリーみてたのでこの事で情報出たなと。
ちなみにゲイリーを追うにも意識があったので、モートンの横やり邪魔だったんだけど、>>1:424であ、こいつ気にして読んでるなと思い、ポイント入った。
修道女 テレサ (euro)
私は一人しかいませんし、今日吊れる人も一人ですし、ノーマさんを疑う方は他にいらっしゃいますし、役割を分担すればよいと思っていますが。
シェフ ケナー (sasako)
モートンの昨日の動きから感じたのは
・当人のやりたいこと、興味あることが強く見えた
…と並列で、ケナーのちょこっとした疑問というか、とっかかりにしようと思っていたところに対して、オタクが好きなものに自然に詳しいようにしゃしゃり出てきたところかな。
「ここはこの電車に乗り換えた方が安いよ」みたいな。
聞いてねえけど、好きなんだな感、探している感じ。
修道女 テレサ (euro)
疑惑をばらまくと言われましても、疑問点をぶつけて解消されたら白い、されなければ黒い、というのは昨日のミーアさんとのやりとりや今日のイリスさんとのやりとり、それから昨日のワットさんとのやりとりでも分かると思うのですが。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ミーア>>1:387へのツッコミ、テレサ>>1:389を見て私も>>1:391中段、と言ったぐらいに、私視点、テレサのあの突っ込みは素晴らしく狼を抉ったなあと思っているわけですが。
テレサ本人にはその実感、というのが無かっただろうか、と思いまして。
>>1:456とミーアが言ってるので、実際のところミーア的には視点を作った上での発言で、本来あの発言で捕まる予定ではなかったのだろうな、という自信自体はなんとなく感じられ。
まあそこに「これ一匹捕まえたわー」とか思ってたテレサが、ツッコミ時に思ってたポイントがズレた事で、「あれ？違うのかも」って手ごたえに疑問を抱く事自体はまあ、ありえるかなとは思うんですけどね。
>>226では、決定時点で既にという事ですか。ふむ。
シェフ ケナー (sasako)
すなわち、エネルギーとさらに分散した先の内容。
そんなもんでクロウがモートン浮ついてる、という意見はだからかなり微妙に見えた。
悪戯好き イリス (thylakoid)
＞シェケナ
返答さんきゅじゃんねー。
うん、思考の流れがわかりやすい。白いじゃんねェ。
＞テレサ
返答どーもじゃん。
明日あたり霊考察しっかりやる予定じゃから、そんときにまた気になったら突っ込んでくれじゃん。
★クロウ
結局、吊り候補にあがったオレやバーニィはどう思ってんじゃん？
読んでもよくわからんじゃん。
えっ オレなんかワットに待たれてるじゃん？
家事手伝い ヘレン (pijyako)
■ テレサ
ワットへの切込み視点が結構鋭くて、これ仲間切りかどうか。ライン無い、とまでは思えない。ただ狂は無いだろうね。
単体見る。
ミーア真だと困るからミーア真に回ってみる的な動きとか、役割分担とか。
昨日から眺めてて、なんだろうこの動き見た事あるなあぁと思ってたんだけど、確定白的な動きだなと感じた。背景が狼より人ぽい。
ここ狼でも、仲間吊って生き延びそうな感じがある。んで、置いといていいかなと思ってる。
話できてないんだけどなぁ…こっちから振れる話題が今のとこ見つからないし無理に話題作ってもなぁと言う感じがするので、何かあれば来てくださいと言う感じ。
>>1:492残念だがそこまでの度胸が私にはないな。
学生 バーニィ (himeyuki)
テレサの思考について違った部分把握しつつ。
■クロウ：一番思考追い辛い。
白考察はこれといってしてない感じ。
代わりに>>1:309とか黒考察でピンポイントで当てて行くタイプ？
しかし昨日の３人にそれぞれ黒要素提示（モートンは「勘+ステルス勘」のみだったといえど）が一応あった。
でも今日>>177で▼バーニィでクロウにしては黒要素提示がないというか、
俺を「白いと思えない」のは伝わってくるし分かるけど、
寧ろクロウは消去する程に白視してるのが見当たらなくて。
「人狼ミーアさんからのライン」って事なのだろーか、でもライン提示されていないしな、
昨日あのタイミングで黒要素提示始めるのは、狼なら微妙な気がするけど、
常に最善行動を取れるわけでもないだろうし、仲間が危なかったのかも知れないし、
寧ろ初日占カモンなＣ狂かも知れないし、と疑惑を抱いてる。
信じられる要素がこれといってなく、消去法的にもここ狼側な気が。狂ならともかく狼なら露骨？って気も少しあるけど。
シェフ ケナー (sasako)
バーニーは、ケナーの扱いに若干困ってる感じがした。
困ってる感じは全体的か。
村でも押し出される感は少しあるのかな、とも思うんだけど、今日の疑問や今日のトレースはどういった悪ケナーを妄想してやったのか、とかがわかりずらい。
修道女 テレサ (euro)
議事録は一人だけ抽出するなどと横着せずに、全員分を通して読みなさい。
流れを感じなければ読む意味がありません。これは神の教えです。
マッチ売り クロウ (Yuki)
テレサさん、よくわからなかった。
少なくともゲイリーさんやケナーさんの方が白いと思うんだけどお。
バーニィさん、白視してるのが見当たらないのは言ってないから当たり前だよ。決め打ちできないのに白く見ているという必要性を感じないのでえ。
だって、黒い人吊ってって終わらなかったら、結局その白く見える人狼を吊るんだよ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
13kmまで伸びた考察を拾いに行くのは大変そうですわね。
間に川がない事を祈りましょう。
ノーマ>>127 ●旅 ▼学
クロウ>>177 ●隠 ▼学
そろそろメモ取り始めつつのんびり希望お待ちしております。
マッチ売り クロウ (Yuki)
イリスさんは、少し白いところも見られるけれど大体怪しい。
バーニィさんは、白いところが見られない。
モートンさんは、普通に怪しいし、勘が働くけど、白いところもそれなりにある。
ノーマさんは黒い。ただ黒い村人がいることも知ってる。
そんな感じい。今の疑いが向いているのは。
ちなみにテレサさんは何でもあり。
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