35 ガチ好き達の集う村
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猫娘 ミーア (Albert)
ノマにゃに「反論」してもしょうがないにゃ。ノマにゃ狼を知らしめて捕まえたいんにゃ。でも、もしノマにゃ狼じゃにゃいなら、それには気づきたい。
弾幕は間違いなく存在してるにゃ。最初から拒否感が凄い伝わってくるんにゃ。>>98「狼要素が増えるとか知らないわ。どこにあるの。そんなもの。勝手に黒塗ってるだけじゃないの。」とか、対話になってないにゃ。
>>105の中段とか>>129とか色々言葉をつかって、何故自分がノマにゃを狼と思っているか説明してるんにゃけど、弾幕しか返ってこない。
ミーアとしては踏み込めるならその糸口を探りたいし、その過程で考えを説明して、それで皆がノマにゃ狼に気づくなり、そうでない事をミーアに教えてくれる事を期待してたにゃ。
ただ悪いけどノマにゃに関してジャネにゃの判断はあまり信頼してないにゃ。今のやり取り見て「ノーマさん単体のスタンスとしては特にどうこうとは」だと、ちょっと伝わる気がしない。しないけど、言うべきと思う事は言わなきゃ仕方がないし、コレを言ったらわかってもらえると思うことは徒労に終わってもいわなきゃ仕方がないにゃ。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
しかし、ノーマは●ゲイリーですか。
折角なので放置したいのですけれどもねぇ。
でも、▼バーニィは私も判定が見たいところですわ。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
なるほど。
まあ、ミーアからしてみれば自分を回避させた
相手ですからね……。
“知らしめる”を上手いやり方でやって頂けたら
良いなと思っておりますわ。
孤児 ルナ (lunas)
いや発言にしよう。
ノーマ視点では、その対話に応じる理由がなくない？
というとミーアからは「対話に応じるのなんて当然にゃ！」と返ってきそうだけれど。
そういうところでの認識の違いはあると思うんだ。
なんというか、根本的なスタンスというか、視点の違い？があって。それ放置して喋ったら、正しい議論にならないのじゃないかしら。お互いに。
後はうーん。なんというか、「弾幕があるから」→「ノーマ狼」が上手く接続しない。その理由で何故狼なのかに関して説明抜けてる気はするし。
こんなところか。
娼婦 ノーマ (maysea)
ぶっちゃけると「真霊に誤ロックされて無茶な黒塗りされて偽視してしまう」経験は、これまでに2度程あるから、ミーア真の可能性も頭掠めないでもない。
だからあたしはミーアに答えているのだけど、ミーアからはあたしを理解しようという触り方を感じてないのよ。
何故ワット関連を質問してきたのかも不明だし、返答読んで貰えてる気しないし。
だから苛々してる。
>>63に拒絶感ってある？
それに対して返答なく>>67の下段がきたから「何それ」って思ったのよ。
それが>>72以降に繋がる。
何て言うか……「あたしに対して」あたし狼を説得してどうするの。
それでいて「あたし視点黒塗り」を認めつつ、「黒塗りの連呼はレッテル貼り」とか言われても、あたしにどうしろと。
あたしは反論として「ここをこういう理由で黒塗りと感じた」と説明するしか無いでしょうが…。
ここなのよ。
堂々巡りポイント。
ミーア、自分でもオカシイとは思わない？
家事手伝い ヘレン (pijyako)
■ ゲイリー
ミーアとソニアの霊COを踏まえて。
ミーア狼、かつ占いが飛んでくる危惧があったなら非回避もあり得なくはない。
ただ、ミーア>>1:387が狼ならアッピールだろうって辺りなんだけど、これ自分に占い飛んでくると思ってたら余り言えなさそうかな。出遅れ感があったなら尚の事。
と考えると、ミーア偽でも占い当たると思ってなかったは恐らく真実じゃなかろうか→ゲイリー狼時、やっぱり回避のが良くね？→ゲイリー非狼じゃないの。って辺りと。
ソニア偽かつ狼ならほぼゲイリー白だろうとして。
ソニア偽かつ狂時でも、狼ほぼ切り捨ての非回避策取るより回避した方がいいんじゃないの。
と言うかそもそもソニア狂なら>>1:24非占早いな→ソニア狂も無いんじゃないだろうか。
…途中ソニア評も混じったけど。
ゲイリー白で良いんじゃないの、と思ってる。ミーア偽時は白度が若干落ちるかなって感じ。そこ以外の要素も欲しい所。回避周りでもう少し反応あればなぁ…。暫定白。
★>>1:435 ●バーニィの決め手は何だろう。
娼婦 ノーマ (maysea)
これで最後にするわ。
ミーア。
貴方の正体が何であれ、貴方はあたしを狼にしたいだけ。
ミーア真なら、それを省みて頂戴。
ミーアはあたし狼の結論を動かしたくない。
触り方にそれを感じる。
あたしが拒絶してるのはそこ。
＞ノマにゃ狼を知らしめて捕まえたい
この思考ありきで触ってきて、拒絶されないと思う方がどうなのと思うわ。
ミーア真なら自分が何やってるか、ちゃんと考えてみて。
あたし、周りに言われてミーア人間前提で考えてみようと占いから外した自分が、本当馬鹿らしくなったわ……。
猫娘 ミーア (Albert)
ルナにゃ>>148
弾幕を張る＝追求を嫌がっている＝狼、という認識なんにゃけど。強い防御反応に感じたにゃ。
ノマにゃ>>149
ミーア理解しようとしてないにゃ？むー………
>>72は>>63が理解されなかった事で[何それ」って思ったってのは、うん…わかったにゃ。
ワットにゃに関しては>>150で言った事。繋がってる可能性を考えてた。これは読めばわかるのに、わからないのは読んでないんにゃ！って思ってたにゃ。
でも、うん…わかったにゃ。ノマにゃが何者でもミーアのアプローチ方法がよくないっぽいにゃ。少し落ち着いて考えるにゃ。
ありがとにゃ。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
概ね言いたい事はヘレンやノーマが
言ってくれたので問題なさそうね。
ミーア真でもそのやり方では周りを説得できないもの。
猫娘 ミーア (Albert)
ただ、個人的にはケナにゃに今日のやりとり是非読んで欲しいにゃあ。ノマにゃをどう思ったか聞きたいにゃ。
バニにゃ>>139 ずいぶんあっさりにゃあ…狼に懐柔されてるかもって警戒感は無かったにゃ？あと>>1:279のソニアへの「蛇足感」て具体的にどの辺か聞きたいにゃ。
占い師に関してはワットにゃがヘレにゃのライン気にしすぎてるというか、まっすぐなワットにゃの思考が見えてこないにゃー。ミーア偽で狼と見てるなら、結構灰への情報になるんじゃにゃいかにゃ？ノマにゃ絡みでも中途半端感あるにゃ。
へレにゃは灰狼探す姿勢は凄く見えるにゃ。C狂占い危惧もみえるし、イリスにゃ占いたいって意志はよかったにゃ。狼探し以外だと、>>1:106が良いなって思った。ただ「ゲイリーの希望の●ミーア」は唐突感あって何でだかわからにゃい。これ、何か理由あったにゃ？
ソニアにゃC狂とするとどっちか狼なんにゃけど、狼感あるのは守勢な感じのワットにゃかにゃあ。そこはもう少し見たいんにゃけど。
家事手伝い ヘレン (pijyako)
ミーア＞単に、ゲイリー非回避→ゲイリー白だろう→ならそこに狼の意思は介入しないだろうし、ミーアは占いたい対象でもないしそこでもいいかも。
と言う割と軽い理由だった。無いよりましかと思って。
あの時言ったように、ジャネットが省きたいとこ以外で「ここ！」と思えるとこは他に示せなかったしね。
【独】 学生 バーニィ (himeyuki)
1500pt→表の発言が増える→赤ログで喋る余裕が減る→余計息苦しくなる。
こーゆー効果もあるか。
しかし、それを払拭してこそ、なのですよ。
よーし、頑張るぞー！
どー頑張るのかは知らないけどっ（ぁ。
まぁ気持ちがあれば、大体の事はなんとかなるのです。
吊りだけは避けたいなぁ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
概ね言いたい事はヘレンやノーマが言ってくれて
良い方向に進みそうなのでこの後の流れに期待中です。
でも、喉はお大事にね。
潜伏前提で昨日のソニア、ミーアを見てきましたが。
誰がどう切り口を入れてくるか楽しみなので黙秘しましょう。
一部口にはしていないけれど同じ事を
思っている方々はいらっしゃいそうですしね。
娼婦 ノーマ (maysea)
もう一つ考えてたの。
ソニア狂でも潜伏した方がいいんじゃ？は撤回。
初めから占狼-霊狂の2-2と決めていたなら、C狂が白視を得る得ないは関係無いか。
今日のやり取りで、ミーア真もあると見たわ。
だから決め打ちまではしない。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
……ふむ。(ラーメンずずず)
本格的にはもうしばらく後ほどになります。
そういえば、私の潜伏中の行動について疑問点があれば
どんどんお寄せ下さい。
我ながら、発言が長いので一つずつ解説するのも色々面倒なのですが。
ざっと書き出しますと、
【赤】 高利貸し ワット (うに)
残業回避COしつつ、雨が雪になった関東だか、風邪ひかんようにな。
と、しつつ、ノーマ狩人かあ。狩人あては当たったことないから、そうなら、そうなのだろうな、としか。
襲撃はどうする？ノーマ狩人なら、すまないが、今日は間に合わない。私襲撃なら通るとはおもう
家事手伝い ヘレン (pijyako)
★ノーマ＞ずっとノーマを狼だと言ってるクロウに関して、今はどう思ってる？>>1:248で一旦灰に戻したのようだけど。>>1:342「クロウは狼にプライドあるタイプ」>>1:364「狼トレースが自分基準」は、クロウ人視前提に見えたな。
んで、ジャネットが何か含みある物言いしてたんで今日は考察放置するつもりだったけど霊ざっと見てきた。
★ソニア＞共霊ギドラが割と良い>>1:31と評した時の、霊としての考えとかあれば聞いときたい。
ってのが目についた位だった。
まぁ後は、今日もっと余力があるか要望あれば見直す。
学生 バーニィ (himeyuki)
■ノーマ：ミーアにロックされ中。
>>50、>>51を最初に見た時は、
「ケナー>>1:376ってよく考えたら変じゃない？」だったから、
それで「白決め打ち」までいくノーマに疑問を感じたけど。
>>57、>>74の「トレース促し＆そうすれば分かる」に感じる本気度と、
実際、ケナーの反応>>61が素っぽかったのと、読み返して納得＆ケナー白って結論になったので、
ここは今は逆に白く感じてる。
昨日のact周りも白いし、考察が深まり、>>127の絞り込みも進んでる。
まぁ結論がいただけないんだけど、俺自身ちょっと考察し辛い人が多く、
勢い出てない自覚はあるので、ここは俺の課題なんだろう、たぶん。
ミーアに対する触られ方に対する反応は、狼でも村でもそう思うだろうって感じだが、
ここまで攻撃されて追い落としにかからず、>>157で見直したり、
>>149で「過去の経験」まで持ち出して見直す姿勢を見せるのは、狼にしては徒労というか、
ミーア真なら偽視させればいいし、薄そうだけどミーアと両狼でもここはもうとことん切って、ライン撹乱の方が良さそうだしで。
ここも白なんじゃないかな。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
ソニアの議題回答は灰にいる前提の動きに見えた。
また、ネイに偽黒が出ると面倒だといっていたけれど、
白いと思う点を拾えていたなら、
弁護もしやすいし自分視点占い師真贋がわかるでしょう？と。
これから何を語ってくれるのか、楽しみね。
ミーアはミーアで>>1:421がちょっと。
あの状況なら対抗出た方が嬉しくない？
「しかもソニアか！！！」って言い方が、
対抗出て欲しくなかったように聞こえたわ。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
「開幕ではわりとノープラン」
「ヘレンが霊潜伏言ってたので検討(>>1:15〜>>1:21間。この後は基本潜伏仕様で発言)」
「私視点共有2COしてもらってとっとこキレイな灰を推理したかった(狩除く)」
「でもなんか通りそうな気がしない」
「ルナが霊共ギドラを教えてくれた。霊潜伏のメリットをフォローしつつ、私のニーズも満たせるのでアリかも」
「賛成しつつ共側の様子見でしばらく離れる」
「その間に自分の発言を読み返してもさっぱり共有者には見えないので、霊共ギドラなったら透けてプギャーされるかもと後悔」
「>>1:68でノーマが『霊共ギドラ無し』と仕切ってくれたので、感謝しつつ>>1:89からフルアクセルで白位置確保に向けてがんがる」
「ジャネットとの出会いなど含め、色々生き抜けそうな位置にいけたので疲れたのもあって電池切れる」
「色々あって狼側(というか狼と考えてますが)ミーアが釣れたので、ソニア第一章が終了。疲れたので祭りを横目に寝る」
こんなとこでしょうか。
【独】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
■ クロウ
引っかかってるのは>>1:117の返答。何か真面目に答えてくれたんだけどね。それつまり省エネしてた、で片付くんじゃないのかなと。
>>1:49でのノーマへの軽い感じの返答と差があるなぁ、と言う感じ。
＋「許されないなんてえ」「姿勢だけは〜」の辺りの言葉にマイナス要因感じる→印象操作してきてる？と言う点。
この辺りが、潜伏狂いるならこの辺りじゃないの、位の匂いを感じる。
狼だとちょっと好きに動きすぎかなぁと言う感触。
ワットの正体が未だに狼＝狂って事・ミーア偽＝狼寄りなのも関連して。
ワット狼＋ミーア狼＋灰狼：クロウ狂ってのも割とありそうかなと思っている現状。
途中メモ。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
結構な量出てきましたね。
霊として用意していた偽としては少々妙に思えてきました。
単にそれならば、霊らしい伏線をはりそうですもの。
やや手の込み方が濃い。
偽なら「これはいける」と思ってぱっと出た可能性の方が
高いような気がしてきましたが……早かったですよね、対抗。
真贋差が戻りかけていたのですが、
ソニアへの非の打ちどころが中々。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
ライン戦なあ。モートンの発言のおかげでキアは入ったが、初日の入りからミスってるから確約できないぞ……？
(村側弾かれ赤だと切り替えに時間かかるCO)
けど、やるなら、ギアは入ったんで、出来るだけを喜んで。精一杯盛り上げまさ？
ただ、基本的に潜伏の意思を尊重したほうがいいから、判断は任せる
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
うん、ミルクもお試しで言ってみたんだけどね。
手数とか考えなきゃだし、今日の吊占に狼がかからないとも限らないので。
疑心暗鬼になったり、裏を読みそうな人居るかな―とかふと考えていた。
情報どんどん出ちゃうからやばいかな。
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
ライン戦……好みでいうなら好き。
唯、今回は足、引っ張るかもって不安がある。
せっかくミルクが白位置とってるのに、
アラモード黒いから、こっちライン偽みたくなったらどーしよ、的な。
やるなら、勿論、そうなる事を避けるべく、全力で頑張るけど！
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
占真贋は大分ヘレン寄りになってきました。
喉をなくしたのは痛かったですが、
どうにも精彩を欠いて見えるといいますか。
何故でしょうね。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
占い機能削って、ガシガシいく方がいいのかな。
とか、いろいろ考え中。
今日の自宅警備員襲撃ってきついかなあ。
情報出るにしたがって加速する村側もいるので、やっぱり博打とはおもうものの。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
まあ、今日の吊り占い次第かな？
アラモードは足引っ張ってないって。気にしなさんな。あやまるはこちらだ。が、あやまり合戦してもしゃあない、ない。気楽にいきましょ？
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
けっこう厳しいか。
吊れなそうな灰も結構多いし。
15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1
手数7
占霊共共狼狼狼狂白灰灰灰灰灰灰（内狩人１）
【赤】 高利貸し ワット (うに)
7手中
白白白白狂狼狼
……SGは4人。テレサ、クロウ、モートン？で真霊ソニア。後はミルク生きのびればいいかな。私とバーニィとモンブランは死亡予定としても
【削除】 マッチ売り クロウ (Yuki)
うーん、困ったあ。
いろいろ考えてもにょもにょ。
とりあえず、ヘレナさんは偽だよね。
だってラーメンじゃなかったもんね。
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