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>>54 ミーア
そこは過程だから、余り重要じゃないよ。
あたしは「ミーアの中で」白上げをするつもりだった、と判断した。
それが昨日の部分。
だから、もう少し対話が必要かと迷いが出て、希望外した。
迷いが出た元は、「黒塗り感を他に否定された」からだね。
あたしに対する違和感が「何故そんなに早くテレサ白判るの？」って不気味さから出てると理解したのもある。
ワットに関しては、特に真要素が取れた訳じゃない。
あたしへの件は関係なく、真には見えてないわ。
(63) 2011/02/14(Mon) 12:34:22
シェフ ケナーは、んじゃ、夜に。すたすたすた**
2011/02/14(Mon) 12:34:51
て、書いてる間に。
>>61 ケナー
この素直な感じの回答はいいな（なんか取り繕うとする感じがない）。
了解。白なのかなぁ。
(64) 2011/02/14(Mon) 12:35:38
学生 バーニィは、お昼食べてきてから、もっかい考えつつ纏めよっと**
2011/02/14(Mon) 12:36:06
(-14) 2011/02/14(Mon) 12:36:27
>>30☆クロウ
＞「えっ 今の間は」
猫助の回避が、>>402でその場にいたにも関わらず、>>406まで結構時間が空いたことへの突っ込み。
「わー、これ赤で話し合ってんのかなァ、ﾆﾖﾆﾖﾆﾖ」とわくわくしながら猫待ってたところ、案の定霊回避。
正直、偽決め打ちたくなるほど絶望的な間だったじゃん。
＞バーニィでもよかった
バニが祭りにノれてなかったように見えたからじゃん。
我ながら酷いとは思うが。
(65) 2011/02/14(Mon) 12:39:47
出遅れた……。
ちょっと予定前後の把握が遅れてたのが痛かったな。
まあ、今からでも読めるだけログ読むかな……。
(-15) 2011/02/14(Mon) 12:48:32
>>ノーマ
見とるがな[真顔]>>2でゲイリー●ミーアと、ヘレンの発言にふれてとるがな。
私の朝発言を見て欲しいんだか、ヘレンの疑い先に対して同時間軸より前の●ゲーリー外し希望あたりと、ゲーリーが人に思えること、を考えるに、私のライン読むのがとのあたりかバレーテイラー？感から、●ゲーリー外しあたりからのヘレンの疑いは、素直に取るのは危惧
(66) 2011/02/14(Mon) 12:48:38
イリスにゃ>>59
狼が「霊回避させてやった」と喜んでる場面だからにゃあ、お祭りが一概に村要素では無いんにゃ。
モートンにゃに関しては、明らかに仮決定時にミーア気にしてて、そしてミーアに変更された事を喜んで、回避で興奮するって流れが一貫してるし、そこは村っぽいと思うんにゃ。
でもノマにゃのは変だと思うにゃ。少なくとも、それまでミーアと直接話して人かもと考えた蓄積があるはずなんにゃ。
(67) 2011/02/14(Mon) 12:48:53
祭りなあ……個人的には祭り乗る性格かどうかを、加味せんとあんまり宛にならない、と、思うので、イリスが祭りから性格検証なしは些か疑問点。
ただ、ヘレンにライン読むところバレーテイラーの前？かも？とも思える●イリスへの変更はヘレンの罠かどうか……しかし、他者からの引き出しだからなあ。
>>56は成る程と、思うんだけど。モートンは狼時そこを演技するか、感覚的にはしない感だか性格検証はすべきだと思うが
(68) 2011/02/14(Mon) 12:54:54
>>67猫
いやオレなんか、それまで猫助のこと援護射撃してたじゃん。ノマに対して。
それはノーマの黒要素の見方を知りたかったってこともあるんじゃが、猫白いと思っていたのは事実。
それでも一瞬で偽決め打ちになるくらい、あの回避は胡散臭かったじゃんよ。
まぁ、なるべく要素には見ないつもりじゃけど。
(69) 2011/02/14(Mon) 12:55:15
にゃ、イリスにゃも時間とか気にしてたにゃ？ノマにゃ言ってたのは狼の難癖かなーと思ってたんにゃけど…
昨日も言ったんにゃけど、>>402の時はゲリにゃの発言だけ見てたにゃ。
自分占いになると思ってたら正座待機してだろうけど、全然そう思ってなかったにゃ。
そこで時間がかかったのが絶望的とまで言われると、申し訳ないとは思うんにゃけど、ミーアとしてもどうしよもないにゃ。
(70) 2011/02/14(Mon) 12:58:31
高利貸し ワットは、しかし、テレサの盆踊りには噴いた
2011/02/14(Mon) 12:59:51
>>68ワット
性格は一応見とるよ。
だからテレサは決め打ちじゃないじゃん。あの人は偽装で祭りノることもできるタイプだと思うんよ。
ノーマもギリ偽装の懸念はあるけど、今日も引き続きシェケナモートンを白白訴えるあたり、村じゃな。
(71) 2011/02/14(Mon) 13:00:56
ミーア相変わらず黒塗り臭いな。
ミーア狼なら、赤視点吊れるとこが無くなってきてる可能性高い。
少しでも疑惑付いてるとこを外したくない感。
>>1:420 で、「ミーア狼で良かったのか」と振り戻ってるわよ。
白視してたソニアが対抗に出たからね。
(72) 2011/02/14(Mon) 13:01:05
なるべく要素には見ないつもり、というのはよくわかりません。
(73) 2011/02/14(Mon) 13:01:07
悪戯好き イリスは、高利貸し ワット、しかもやたら激しい。
2011/02/14(Mon) 13:01:20
>>58 シェケナ
シェケナが異様に解り易い人なんだと思うよ…？
あたしの判断の癖は、500pt村に慣れてるからもあるのかね。
対話しなくても、見て判断くらい出来るよっていう。
>>62 >>64 バーニィ
その「思い込み」は、トレースすると解るのよ。
>>66 ワット
いや、あのゲイリー非回避白いんじゃね？の雰囲気の中、具体的に●ミーアを推すのは仲間切りに見えるの？と訊いてる。
(74) 2011/02/14(Mon) 13:01:31
(75) 2011/02/14(Mon) 13:05:19
ただミーア偽でも、霊能者COのための伏線はあることから、どちらにしても単純に遅れたのだろうとは思います。
(76) 2011/02/14(Mon) 13:05:33
悪戯好き イリスは、まぁ「祭り」ってのが抽象的な表現じゃしな。色々要素はあるよ
2011/02/14(Mon) 13:06:23
それはそれとして、わざわざ目を逸らすイリスさんはよくわからないです。
(77) 2011/02/14(Mon) 13:07:26
>>ノーマ
……？それぐらいは、するだろ。騙りが潜伏切るのはよくあるし、ヘレンは自信ありそうだし。
だから、シンプルな●や疑いは、ライン撹乱敷いてるだろうと、最初から当てにしていない。(ネイとイリスのライン切れ感は中途半端差を感じたからだ)さらに、●ゲーリーとゲーリーの人感から色々混ぜ込み始めた予感があり危惧だ。
(78) 2011/02/14(Mon) 13:07:31
>>73テレサ
真でもなんらかの事情で遅れてしまった可能性があるから、じゃん。
これだけで偽決め打ちするのは失礼な話じゃん。
(79) 2011/02/14(Mon) 13:07:56
言いたいことはわかるんですが。
遅れた理由をちゃんと説明しているミーアさんに「なるべく見ないようにする」と言うのは、逆に失礼ではないですか。
(80) 2011/02/14(Mon) 13:10:27
ところでイリスさん、夜はあまり来れないので、質問があれば早めによろしくね。
テレサさんテレサさん、テレサさんの言うことを信じると人狼が見つからないよ！
イリスさんくらいしか候補がいないい。
少なくともノーマさんとモートンさんのどっちかは人狼な気がするんだけど。
(81) 2011/02/14(Mon) 13:11:26
>>80
そりゃオレの言い方が悪かったなァ。
「偽要素としてのウェイトを小さくする」でどうじゃん。
(82) 2011/02/14(Mon) 13:13:03
>>81 クロウさん
では、狼の2騙りを検討してみましょう。
(83) 2011/02/14(Mon) 13:13:14
ゲイリーの●だからミーアと入り組んでいるから、入り組んでる分は考えた。が、ゲイリー人感からなおさらそう思う。
●ゲーリー外し当時は必死に外したい可能性もみたんだけどね。回避祭りからゲイリー人に思えそう単純じゃないと、考え直しなう。
(84) 2011/02/14(Mon) 13:13:56
悪戯好き イリスは、マッチ売り クロウ了解じゃよー。しかし質問を自分から探すのは苦手なんじゃよ
2011/02/14(Mon) 13:14:16
高利貸し ワットは、悪戯好き イリステレサの激しい盆踊りに噎せた
2011/02/14(Mon) 13:15:56
やっぱりワット深まってこない。
何故そこで一般論に戻るか。
非回避から変更を促す●は、シンプルではないだろう。
しかも自分の疑い先ではなく、非回避したゲイリーの希望先。
ただ、今のやり取りで、ワットがミーア真を検討したくなさげなのは伝わったから、それが収穫だ。
(85) 2011/02/14(Mon) 13:17:06
>>82 イリスさん
ウェイトを小さくする理由が何かあったんですか？
(86) 2011/02/14(Mon) 13:17:28
>>86テレサ
>>79。
当時見た時はほぼ偽決め打ちじゃったが、だんだん怖くなってきたじゃんね。
(87) 2011/02/14(Mon) 13:20:35
高利貸し ワットは、娼婦 ノーマ>>84参照
2011/02/14(Mon) 13:20:54
高利貸し ワットは、そして、借金*追及にいく*
2011/02/14(Mon) 13:21:31
ワットの発言が読み解きにくくなってきたな。
>>84
「ゲイリー人感からなおさらそう思う」
「単純じゃないと、考え直しなう」
どっち。
(88) 2011/02/14(Mon) 13:24:47
娼婦 ノーマは、一歩遅かった。
2011/02/14(Mon) 13:26:08
見れば、イリスさんは朝から>>23で回避の間からは目を逸らす宣言をしているのですね。
ところでここには決定周りで思ったことメモという名目で書かれているのですが、イリスさんが「だんだん怖くなって来た」のはいつからなのでしょうか？
(89) 2011/02/14(Mon) 13:26:52
＞テレサ
祭りが終わってからお布団でおねむしてるとき。
(90) 2011/02/14(Mon) 13:29:23
ふーん。
私とミーアさんの深夜のやりとりは未だ推理に組み込まれていない、という認識でよろしいですか。
(91) 2011/02/14(Mon) 13:33:07
なーんかワットがぐにゃぐにゃしとるのう。
初日の方が芯がしっかりしてたのに2日目になってぐにゃぐにゃになるってそりゃ偽っぽいわい。灰狭まってむしろ思考精度上がってくる局面じゃないのか？
(92) 2011/02/14(Mon) 13:33:59
＞テレサ
あ、うん。まだ超流し読みしかしてないじゃん。
今ノーマシェケナについて書いてるから、後でいっか、と。
(93) 2011/02/14(Mon) 13:35:05
ノーマの人とテレサの人は揃って村人引かないでくださいよォ
(+3) 2011/02/14(Mon) 13:37:11
ノマにゃ>>63 ワットにゃの話は聞きたい回答じゃないにゃ。「真要素がとれたわけじゃない」ではなく、ああいったアプローチに対応して思考するノマにゃとして、ワットにゃに昨日どういう感想を抱いたかを聞いてるにゃ。特に何の感想も抱かなかった、という事でいいにゃ？
>>72 ノマにゃの狼要素は増えてこそすれ減ってないにゃ、外す理由がないにゃ。逆にどうして外れると思ったんにゃ？
>>75 全表示にしてなかったにゃ。固まるからにゃ。
イリスにゃ>>71 ノマにゃに懸念あるならいいにゃ。しっかり見て欲しいにゃ。ミーアも説得できる要素みつけたらちゃんと説明するにゃ。
(94) 2011/02/14(Mon) 13:37:18
悪戯好き イリスは、モートン先生はそういう目の付けどころが良いじゃん。
2011/02/14(Mon) 13:39:08
では、イリスさんの時が私に追いつくまで待ちたいと思います。
(95) 2011/02/14(Mon) 13:43:44
【赤】 猫娘 ミーア (Albert)
激しく見苦しい言い訳にゃけど強弁するんだにゃー。こんなの恥ずかしくないにゃー。
というか言い訳しなきゃいけないタイムラグ造っちゃう自分が駄目すぎるにゃー。そのための事前相談だったのに。
(*5) 2011/02/14(Mon) 13:43:56
昨日のノーマさん。
>>408「ミーアの回避確認。遅かったわね。」
多分オレと同じく、ﾆﾖﾆﾖしながらミーアを待ってたんじゃろうなァ、と。
オレはあの瞬間猫偽決め打ち視だったんじゃが、「遅かった」という短い発言で、ノーマが「ああ、ミーアは狼の回避だ」と見ていることが伝わってきたじゃん。
>>420「ミーアで良かったのか」「違う違う言われて自信無くなってた」
猫偽視が伝わってくるじゃん。
自信無くすほど違う違う言った自覚はあるので、申し訳ないじゃん。
>act「悪戯好き イリス、モートンは前から白いわよ。」
はい、モートン先生白いッスね。
(96) 2011/02/14(Mon) 13:44:54
>act「イリス『も』違うわね。ミーアの懐柔先だもの。」
これは、
>>427料「んーーーこれ、ノーマも違うのか？」
>悪act「多分違う。あとシェケナも違うな。」
に続くact。シェケナ白を強く意識した発言じゃな。シェケナがどんどん白くなっている時で、リアルタイムでシェケナの印象が上がっている温度が感じ取れたじゃん。
そして今日のノーマさん。
「モートンにシェケナは絶対白！！」
オレもそう思ったじゃん。この「白」の[価値]は、オレと同じじゃん。
ノーマ白ェー。
(97) 2011/02/14(Mon) 13:45:07
悪戯好き イリスは、修道女 テレサ、うむ、しばし待たれよ。じゃん。
2011/02/14(Mon) 13:45:48
あたしは、発言落としてすぐ見える回避促しを見ていなかったと主張する霊は信用出来ないけどね。
全く何も無いならよそ見してたと思えるけど。
>>94 ミーア
＞ああいったアプローチに対応して思考するノマ
これ何？
偽でも真でも信用取りに来る言動してるな、というだけで、他には感想無いわ。
中段。
狼要素が増えるとか知らないわ。
どこにあるの。そんなもの。
勝手に黒塗ってるだけじゃないの。
いや待てｗ
全表示にしないと見えないんか。
すぐ上の発言が。
だから、そこがミーア黒い。
相手の認識を勝手にすり替えてるだろう。
(98) 2011/02/14(Mon) 13:47:16
娼婦 ノーマは、霊候補相手に喉潰してもあれだな。灰に目をやろう。**
2011/02/14(Mon) 13:51:08
ケナー：ノーマ>>50>>51おおむね同意じゃ。ちと演技過剰っぽい感じもするが思考の流れは分かり易く白いわい。
ノーマ：だいぶ考え方が見えてきたわい。村側として不自然と思える部分無し。
イリス：回避の際の挙動は白めじゃったが、昨日から感じてる違和感自体は消えてない。
バーニィ：ミーア狼としてここくらいしか狼が見当たらない。無難。
ゲイリー：少なくとも狼の線は薄そう。まあ状況証拠だけなので発言が欲しいところ。
テレサ：これからちゃんと見ていく予定だけど現状白く見えておる。
(-16) 2011/02/14(Mon) 13:52:59
悪戯好き イリスは、しまった、ずっとアンカーをミスってたことに気付いたじゃん。
2011/02/14(Mon) 14:01:09
やっぱケナー考察する前に、質問を。
＞★ケナー
>>1:427「んーーーこれ、ノーマも違うのか？」
なんでこの時ノーマも違う、と思ったんじゃん？
さて、次はヘレンが真ぽいと思ったところをあげようと思ってたけど、猫レサの会話見てくるじゃん。
(99) 2011/02/14(Mon) 14:02:39
＞テレサ
見てみた。
オレ別にゲーリーの非回避がどうこう、ってとこはハナから偽要素として見てなかったじゃん。
ただ、ジャネットが猫に回避を求めて、その反応が遅かった点に関してのみ、じゃん。
>>65でも言ってるけど、ジャネットが猫に回避を求めたのが>>1:401。猫の回避前の発言が>>1:402。
見えるはずじゃんよ。ってことな。
(100) 2011/02/14(Mon) 14:16:23
テレサは、オレがテレサと猫の会話から、何を読みとるのを期待してたん？
(101) 2011/02/14(Mon) 14:18:12
★>>76テレサ
「ミーアには霊COの伏線がある」
どの辺がそう思ったじゃん？
ミーア狼で、回避に手間取ったと見るなら、猫はもともと霊COする気がなかったと見るじゃん。
もし猫が元々霊COする予定なら、迷わずあの場で出ればいいじゃんね。
(102) 2011/02/14(Mon) 14:22:23
ああ、これだけ。
リアルタイムで見てた時、ジャネットの発言だけが先に見えて、次にミーアの発言が出てきたのは覚えてる。
でも「ミーアが見ていない可能性」は一つあったのよ。
発言落とした際に、ジャネットの発言がまだ確定してなかった場合ね。
あたしも秒数計ってれば良かったのだろうけど。
でもこの言質は取れなかったわ。
(103) 2011/02/14(Mon) 14:30:02
ワットにゃ>>3 決め打つってのは能力者だけの話じゃないにゃ灰村人を白決め打つとか、そういうのも含むにゃ。
テレサにゃ。イリスにゃの「怖くなった」は素直に人要素と思うんにゃよ。今の状況で「ミーア真だとまずい」と思うのは村として自然な発想だと思うにゃ。時間推理は憶測でしかないから考慮しないって人もいるし、そこが変だとはあんまり感じないにゃあ。
そしてミーア見直してくれてる部分はモートンにゃも感じるにゃ。テレサにゃもだけど、テレサにゃきっと凄い狼だから偽装でできるにゃ。
(104) 2011/02/14(Mon) 14:33:26
ノマにゃ>>98
具体的にワットにゃのノマにゃへのどの発言が「信用取りに来てる」と思ったにゃ？
中段。ミーアのノマにゃへの昨日の疑問は全然解消されてないんにゃよ？その上でソニアにゃからのライン感も見てノマにゃを疑ってる。ノマにゃからみて黒塗りだろうが、ミーアはそう思ってる。これはわかるかにゃ？
で、例えばミーアがノマにゃを白く見る要素があるはずなのに黒視を続けているなら「狼が疑惑ついてるとこ外したくない」という主張はわかるんにゃ。でもミーアに疑う理由があって疑ってるのにそう言い張るのは、単なるレッテル貼り以上の何物でもないにゃ。
下段。ゲリにゃとあとたしか絡んでる数人だけにフィルターかけて見てたから、全員表示にしないと見れにゃいよ？
(105) 2011/02/14(Mon) 14:34:19
(106) 2011/02/14(Mon) 14:53:13
実をいうとミルクは狼戦歴あんまり多くないうえ、勝ちもそんなにないので(初日かきそびれた)、いろいろ経験をするつもりだったりする。そういう気楽さはあるのだけどうまくいかなかったらごめんよ。
モンブランはがんばって挽回しているように見えるぞな。
この村は流れを変えるきびっとした発言に敏感に思うので、真霊として底力を見せるつもりで、ある程度説明したら回避のことは割り切った態度で推理説得にでた方がいいかも。
そのほうがかっこいいのでチョコをもらいやすそう。
(*6) 2011/02/14(Mon) 14:59:33
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