316 【初心者歓迎】月夜の村
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将軍 シモン (shadowgatex)
色々と状況が変動していたのだな……
一通り把握した
占い師について昨日は喉が足りず触れ損ねたが、ヨアヒムが登場しても二人は胡散臭くて、このまま2-2なら真贋は悩ましいなと思っていた
しかしリーザのCOがあって漸く考え直せた
リーザだけの動きに注目すると、2-2だった現状で占COするというのは真狂の可能性が上がる
じいさんの言うようにタイミング的に赤窓を持っているとは俺も思えない
なのでリーザを吊るのは少し反対気味かな
こいつが真なら本当に、不運かもしれない…という神父の言い分も分かるのだが、まだ偽とは決められる段階にはないと思う
ヨアヒムの真視を取りに行く動きは真狼ぽいと言う羊の意見には概ね同意。最初からアピ臭さはあり、占い先を確霊だけの意見に左右されて決めたような節>>1:96が擦り寄り感万歳だ
真ならリーザのように、「ここを占いたい」>>1:102>>1:109って言えても良かったと思う
それは村長にも言える事だ。>>1:51「構わん」>>1:106
…お前ら占い欲というものがないのか？という素朴な疑問から、俺の中ではリーザ真度が上がっているのもある
将軍 シモン (shadowgatex)
よくよく考えると、結構俺は解釈違いしてた部分や重い込み過ぎてた部分多いな……
樵に指摘>>1:70された所がそう。俺はアーマーというものがよく分かっていなかったので、霊が対抗しないと言ってたのを見て共有相方もいないという固定概念に陥ってしまっていたようだ
まぁもう過ぎた事だからどうでも良いかもしれないが
>>1:115
ここもそうだな。
☆霊狼ではなく占狼だよな？なんでこれ霊狼と言ってたんだろう。今の俺でも分からんよ（
クララの登場は深夜だったのか
彼女はあまり話せないタイプかと思っていたが、着眼点が面白い上に良い考察を書けるな
ただまぁ色は曖昧な部分があるが……少なくとも真灰ではないかな
リデルは本当に初心者なのだろうか。ここ占い勿体無いって誰か言ってた気がするが、それはどんな意味での勿体無いなんだろう？
じゃあ吊るのか？それとも発言から引き出そうと努めてみるか？
このステルス気味なのは、後々思考負担が大変な事になるので、占いで処理するという手もあると思っているが？
吊りは流石に酷だろう。こういう村ではな
将軍 シモン (shadowgatex)
で、神父占いは主に確村が騒いでたからって話の流れだった訳だな
神父は特別どす黒いとは思わなかったので、確白へーそうっすか程度である
正直言ってこっちの方が勿体無かったと思うが？神父は今日にでも挽回出来そうな気がしたけどな
ニコラスはもうなんというか、溜息が出るんだが…
RPするのは自由だが参加している以上はもっと積極的になってもらいたい。そう及び腰だと、これこそ吊るぞ？という気になってくる態度だ
弱気なのはやましい事があるからではないか？と勘ぐってしまうね。これはリーザやリデルにも言える事。つまり、全体的にそういう保守的なのが多過ぎる。
正直言ってこいつ村だわってのはアルビンしかいないと思ってる
アルビンは考察や他者についての言及は薄めだが、自分の戦術に絶対の自信を持っていて、それが俺の中では白く見えるな
将軍 シモン (shadowgatex)
ま、それはオーバーな言い方だったな
■村かもしれない枠
商・羊・長
黒さを感じない3人だ。特にじいさんは昨日の訳分からんから一変して村らしい意見が多くなって来たな
■もう少しで見えて来そう枠
司・樵
樵は感情的になり過ぎているのな。これはこれで性格要素だけになってしまって、白黒判断がつき難くなってしまうから、冷静になったらまた来てくれ
■論外枠
尼・旅
ここ二人はステルス狼の可能性があるかもな、と
特に白く感じないのもあるがな
家事手伝い パメラ (corundum)
喉枯れそうな人いるから言っとくけど
■１ 灰吊希望か占吊希望か
■２ 灰吊の場合の吊希望、占吊の場合の吊希望
■３ 自分は吊りセットしてるのか、そのセット変える気ないのか他見て変えるかもなのか
まとめ役ってわけじゃなくて情報として落としといてね
村側が他の村側に票読ませるのことも必要だと思う。
行商人 アルビン (ABCDE)
とりあえず占吊希望は変更ありませんので、まず占い師について。なお、占い希望というのは自分の中でそれほど優先順位が昨日にしても今日にしても高くありません。余裕があればということで。
僕の中では、現状の占い師候補の中で、比較的信用一番手にきているのはヨアヒムです。時々行う村全体への呼びかけは、それ自体リップサービスで出来る範囲であれど、良い事を言っていることを評価しています。特に減点事項もありませんでした。
リーザについては出方のイレギュラーさについて様々な言及が成されていますが、僕はそういう点を重視しません。これはそういう点を加点する例があると、今後そういう点で勝負する人が出てきても困るからです。
とはいえ、リーザはそもそも開始以前に>>0:89と明言していることから、そもそも自信がないプレイヤーが占い師を引いたか、占いを騙ったかのいずれかです。
全体的にですが、占吊ならリーザになるかもしれない予測、それについての反発が散見されるのは、リーザ自身の弁明を、「占い師を引いた自信がないプレイヤー」として考慮した時に、きちんと誠実さを汲み取れるからではないでしょうか、と思います。
将軍 シモン (shadowgatex)
占▼紐
理由：村長も紐もやる事やってんだよという姿勢が真ぽいが、狼らしいアピ臭さは紐のが上
娘人外なら狂＞狼なので、優先順位低め
●尼○旅
何れも変動なし
家事手伝い パメラ (corundum)
情報欄みたけどアクションの推理使用禁止じゃないんだね
これ特定のactに暗号的な意味を持たせるとかしてもいいのかな？
何が言いたいかと言うと喉枯れ後の狩人ＣＯを知らせられないかと
例えば、「家事手伝いパメラをハリセンで殴った」ら狩ＣＯ
シスター フリーデル (白霧島)
こんばんわ。晩の祈りを終えたところです。
>>27 神父さま
☆狼の場合は利点というより危険防止かと思いました
（霊能者判定を意識）
狂の場合もやはり霊能者意識と、あとは狼への忠誠のため
一日目でボロ出すわけにはいかないのかしらと
紐 ヨアヒム (alone)
真視取りに行ってるってどこらへんだろう？
個人的にはこのチャラ男軽薄すぎたなぁって思ってるぐらいなんだが。
>>47 シモン
占いに関するスタンスの違いじゃないかな。
僕は占いは村の機構のひとつであって、ある程度円滑に議論が進むように振る舞う必要があると思ってる（周りに強制はしないけどね）
だから、独断で水晶玉を振りかざす真似は極力したくないし、霊が機構として成立するなら任せるのも構わないよ。
僕1人が内訳分かって楽しくても、同村者が楽しめなかったり、説得力の無い占い先だったら、それはゲームじゃなくて、ただの独り善がりだしね。
僕がそういうスタンスだっていうのは、シモンだけじゃなくてみんなに知っておいて欲しかったから、多めに喉割かせてもらったよ。
また深夜に。
シスター フリーデル (白霧島)
>>32 長老さま
☆謙虚発言なのに●希望は不自然かもですが
人狼３なら１人くらいはそんな役割もありかと単純にそう思ったからです。
シスター フリーデル (白霧島)
>>58 白塗りというのでしょうか。
特定人物に固執しながらも、そこを突かれると一歩下がって、周囲に「こんな狼いないのでは」と感じさせる村人のような姿勢なんですが。
間違ってたらすみません。
シスター フリーデル (白霧島)
どなたでも構いませんので確認させて下さい。
（アクションでもいいです）
★無記名投票は吊り発言しなくてもいいですか？
行商人 アルビン (ABCDE)
で、最後に残るのがディーターです。
ところどころ正しいことを言っていますが、灰について、ゆとり教育の小学校の先生のように加点ばかりする考察（村目★〜★★★式の）や、時折見られる無責任さ（「進行は共有者にお任せだなー。陣形確定後でも両潜伏の場合、俺の占い先になった時だけ解除してくれりゃいいや。」等）を読んだ感想として、占い師というよりは、占い師を演じている人の印象を拭えませんでした。
結局のところ、僕はヨアヒムを最も真っ当な占い師として考えており、一方でリーザの誠実さも汲み取っていますので、そういった消去法的な部分もありますが、ディーターに対して占い師候補として魅力を感じませんでした。
▼ディーターで占吊り着手します。
シスター フリーデル (白霧島)
神父さまアクションと、>>63アルビン最下段そして>>64カタリナ下段
わたくし無記名の意味を思い切り履き違えていたようです。ありがとうございます。
行商人 アルビン (ABCDE)
というわけで、商人の目からすると、▼ディーターがお値打ちですよ皆さん。
と商魂を出しながら、残りで組み込めなかったお返事など。
神父＞まず潜伏共有者に影響を与えるのは、非共明言者にほかならず、それを指摘することに問題はないと考えます。
ディーター＞もう少し言い換えれば、ディーターの考察は、あなたがその気になればいくらでも量産できるような、そんな考察だったということです。
めくって何か見えるものがありません。相性かもしれませんが。
リアルも大事ですが、なるべく早く寝て早く起きる生活に支障がでないようにゲームが進むといいですね。
それでは。
長老 ヴァルター (おにぎり)
【▼尼▽旅】灰吊り希望。【●書○商】
申し訳ないが完全に盤面整理じゃの。色つかず残る場合判断に困るでのぉ。
占いは選べん。どうしてもなら狼狙いで長。長は>>21で先に吊られて色見られる事に抵抗なさそうなのじゃが、真感情としても先に自分が吊られる事への危惧が薄くかんじのぉ。アピもあるかなと。ただ真も切れん。
長★商の考察>>63みて思ったが、共両潜伏で占い先から外す想定の、共潜伏のメリットってなんじゃ?トラップにもならんが。
>>43パメ
メタ入るが、赤窓あったら、ログ開いたら気がつくような気がするでのぉ。
喉配分間違えた、灰考は明日UP。昨日希望にあげた羊は今日対話して少し印象上がった。
家事手伝い パメラ (corundum)
あたしは今日は灰吊りだと思うんだー。占い師吊は明確に反対
占い師吊るくらいなら吊れそうな灰吊った方がいい。
そういう意味では
▼シスターで希望
クララ、ニコラス、アルビンまでは反対せず
●はアルビンかクララに当てて欲しい
吊り投票は最後リナかレジナが出した方に合わせるよ。
世論も見て、お願いー
旅人 ニコラス (meitu)
んー やっと、これた
あ、うんそうねボクね周りに素でしゃべんなってよく言われんだよねぇ口悪いんだってへー
ボクはそうなぁ、占い吊りは反対かなぁ
もうちぃ灰占ってもらって確白せめてもう一人くらいいてもいんちゃう？
1人でもつりで削っちゃうとそいつが本物だったら確定白とれないじゃんよ
狂人だって霊判定白出るんだから狂と白どっち吊ったかなんて明確にわかんないんだしさ―
それなら3人全員白だしの神父さんみたいな確白欲しいなーボク
斑ができたらそいつから吊ってけば―？
とか 思った
羊飼い カタリナ (めだま)
ああ、吊りの黒精度高めたいってこと？
だったら今日よほど黒い灰がいない限りは▼占が安牌だと思うのだけれど。斑になって一手遅れるだけじゃないかしら。
私は▼紐●商ね。一応占い全挽き想定でいるから役は考慮せずで、残したいとこを残してる。
宿屋の女主人 レジーナ (masamasa)
宿の酔客が暴れててね、抑えるのに苦労したよ。
遅くなってすまないね。
ざっくりとログは読んでいるがアタシも▼占い師だけは明確に反対する。
確定白の仕事は最終日まで持っていくことだと思ってるんでね、占機能の解体に今日着手するのは悪手だと思ってるよ。
明らかに疑わしい占い師候補もいるが、情報を落とさせたいね。偽が落とす判定も情報のうちさね。
占い師候補がいつまで見れるかわからないので
暫定で【●アルビン統一▼フリーデル】で希望。
自由なら任せるが、ヴァルター以外をお願いしたいね。
宿屋の女主人 レジーナ (masamasa)
>>74大体場に出ているが、リザの非赤要素はCO順もあるね。
パメ>>1:3霊CO
ディ>>1:7占CO
カタ>>1:8霊CO
ヨア>>1:39占CO
この段階で未COはリーザ含めて四人。リザ狼ならこの段階で狼は騙りを出してないことになる。狼には役職者のどこかに共有または村騙りが見えてるはずで、確占事故を防ぐためには狼騙り必須。
役職も確認できないほど忙しいなら赤窓にも顔を出してないか、出しても一瞬だろう。そんなリザに占騙り任せて潜ると思うかい？
アタシなら自分が出るね。逆にリザ赤なら相方は相当絞れると思うよ
羊飼い カタリナ (めだま)
／宿飼｜村紐娘｜家｜神｜羊老旅書尼商将樵
●商商｜書＿＿｜商｜書｜＿書＿＿＿＿尼＿
○＿＿｜羊＿＿｜書｜羊｜＿商＿＿＿＿旅＿
▼尼紐｜紐＿＿｜尼｜娘｜＿尼＿＿＿村紐紐
▽＿＿｜尼＿＿｜＿｜商｜＿旅＿＿＿＿＿＿
24時くらいまでは見てるわ。
宿屋の女主人 レジーナ (masamasa)
ヴァルとヨアの偽要素は見てるが個人要素レベルのものばかりだね。
ヴァルを吊るってことは彼の真を切るってことだが、そこまでの情報はまだ落ちてないよ。
口先だけなら上手いPLなら何とでも言える。占い師は結果で語るのさ
だからこそ今日の占い師吊りは反対よ
>>79吊精度を高めるのもあるが、占全挽きなら霊が欠けてしまってからでも結果としてはあまり変わらんからね。霊結果が落ちるうちに黒めの灰の色を確認しておきたいのもある
旅人 ニコラス (meitu)
んー…？
まだ吊りは余裕あるっしょ？別に一手遅れるの問題なくね？
灰吊って霊判定白黒見てもらって、占いで白か斑だして、斑は吊り
で白確なら白確、黒幅せばまるしさー
斑黒の可能性もあるし斑吊りはメリットあるっしょ
占吊ったら白確増やす幅減らして狼幅も狭まんないじゃん
占の中の人外も勿論吊らなきゃだし占ロラは賛成だけど「今じゃない」とボクは思うけどねぇ
もうちぃ待とうぜ
灰は色全然見えてこないの尼と樵だな
樵さんは落ち着いてくれなきゃ判断できない
●樵
ここ村だと思いたいから白確してほしいね
狼が表でこの荒ぶり様はない、と思いたいね
吊り希望はもちっとログ読み直して考えるわ
家事手伝い パメラ (corundum)
▼シスター セット
村だと思うんだけどね。ごめんね。
わたしの今日の吊は
「村人のときに生存勝利が見込めなそうな灰で票が合いそうな人を吊る」
発言力の低いところから吊られちゃうのが人狼なんだ・・・
ジム、リナも出来れば合わせて欲しい
村娘 リーザ (mnakatomi_atgz)
間に合わないので取り急ぎ諸々の希望だけ。また深夜にきます
占い対抗吊り＞灰吊り
占▼紐、灰▼尼
●司書○羊
宿屋の女主人 レジーナ (masamasa)
／宿飼｜村紐娘｜家｜神｜羊老旅書尼商将樵
●商商｜書＿書｜商｜書｜＿書樵＿＿＿尼＿
○＿＿｜羊＿羊｜書｜羊｜＿商＿＿＿＿旅＿
▼尼紐｜紐＿紐｜尼｜娘｜＿尼＿＿＿村紐紐
▽＿＿｜尼＿尼｜＿｜商｜＿旅＿＿＿＿＿＿
村と娘の希望がまる被りだね
>>83最上段ヴァル→ディタの間違い
統一でも自由でも、商か書を占うと面白いだろうよ
尼は村ならすまない、拾いきれなかった。落とせることがあるならリアルの許す限り書いてくれると助かる
@枯
怒涛の羊 ドリー (kiiron)
クララ占ってほしいめえ、次点でニコラス希望するめえ
将老樵、昨日と違って占い吊り提案で印象いい商は占ってほしくないめえ
旅人 ニコラス (meitu)
ボクは ログ読んだけど 灰吊りは ▼商 がいいな
彼は占ロラ提案も場の流れの読みも他人の影響受けずに
一貫してて村に見えるけど、彼の怖いところは影響力の高さだよねぇ
昨日も思ったけど彼の発言後に流れががらっとかわるんだよ
今は良手落としてくれてるように思うけど、悪手ポロリしちゃった時に
流される村がいないとも限んないじゃんそんなのもし狼だったら怖いよ
検討は してないけど 占吊なら
リーザ以外で 票合わせ付き合う感じ
リーザ、人外には見てない
狂人かはわからないけど 吊るなら人外 優先
リーザは出てくるタイミングがどうしても
人外とは思えない
狂人か真見てるけど狂人にしたってあのタイミングで
占ＣＯするかなぁって疑問な
そう考えると僕的真よりはリーザかな
発言内容ってより状況やタイミングで判断ではあるけどね
紐 ヨアヒム (alone)
遅れてすまない。
▼村長 or ▼尼
・村長黒というか、娘の手探り感、COタイミングが狂っぽい。
>>31最下、>>81が詳しい。
・尼は白要素は取れるけど、確実な一手がない。
>>26の流れを娘-尼で見ると、娘の神白判定と方向性が不一致。この二人なら無難に●神重ねるだろう。>>17も強い切れで一貫。
また、村-尼で見ると>>1:9→>>1:63に切れ。
>>54から、●の可能性もあったのに、村視を集める長老>>69に続いて>>72。切るには早いし、乗っかった感。
ただ、村長の場合ガチっぽい切れ（村-樵>>1:113,>>3,>>19）と対比すると、「やりかねない」強さなこと。
>>26が旅-尼の切れでもあるから、寡黙狼だった場合視界が開けること。
これが僕視点の話であることを加味して、▼尼かね。
●はコアズレや個人の思想で対話が難しいところに当てたいけど、悩んでいる。統一なら従う。
セット変えたことを明言するなら、ハリセンになるね。
ptは一応残す。
村娘 リーザ (mnakatomi_atgz)
希望理由について
▼紐または尼
対抗のうち紐の方が真アピしてる狼目。長は様子見感が狂目。
灰から選ぶとなると明確に黒い人がいないから寡黙整理で選ぶしかなく、尼になるが消去法的で躊躇われる。
私視点では対抗吊りの方が確実なため占い吊り希望を上とした。霊能が抜かれない限り村利にはなるはず
●司書○羊
「ここ狼だったらミスリードありそうで嫌だなぁ、逆に白確したら村勝利に貢献してくれそう」枠
希望の多い商に私は明確な黒要素を見ていない。賛否はあれど村勝利を見据えた姿勢が一貫している。>>1で行動原理も腑に落ちた。発言の押しが強い人に反射として恐怖感を抱くのは理解できるが、もしもここが人狼なら敵利発言が多すぎるのではないか？まあ完灰のままで終盤まで噛まれず生きてたら怪しいかもね、取り敢えず様子見したい
司書 クララ (hepa)
今日の旅はいいですね。村の流れに安易に乗らず、>>76>>90は旅の考えが明確な点。ただ>>78で黒吊り狙いといいつつ>>90の▼商が「ここ怖」理由なのは▼ではなく●でもいいのでは、とは思いました。
思考のブレともとれそうですが、このブレかたは村ぽく見えますね。感覚ですが。
>>33神
☆羊に注目していたので他は見てなかったですね。羊が何となくあやしいと思ってたので表記無希望はその補強として感じました。
将は別の所が気になって気づかず。樵もフラットに見れませんでした。紐長は占い師なので特には。
商も出してなかったですか。見てなかｒｙ。
紐が真視とりにきてるから狼理論 は普通に真に見れないの？という感じはしますね。そこで狼ぽい、吊ろう、ってなるのが不思議ですが商の影響によるものなのでしょう。
とりあえず狼ぽい占い師探そう、と思ったとき、特に狼視できる理由がないのである意味こじつけで選んでる感じがしますね。
>>38老
☆真吊るリスクの方が怖いと思ってます
>>50将
商は狼でも絶対の自信を持ってると私は感じています。★そこが白く見える、をもう少し掘り下げられますか？
司書 クララ (hepa)
【▼尼▽商●商○長】
商は▼でも●でもいいので色を見たいですが、●が占い真贋に役立ちそうです。
羊は相性が悪いだけかもしれないので一旦離れます。長は希望出しが家に近く無難な印象から**
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