316 【初心者歓迎】月夜の村
村長 ディーター (ann)
で、昨日喉の都合で落とせなかった考察を落としておくわ。
シモン
印象は>>32。その後の>>64>>68のライン推理を見ても、こいつの推理の起点は能力者の真偽が軸であり、清清しいほど徹底しているな。
ニコラス＆ヴァルターとのやり取りをみても無理解に対する反論から>>68への結論も柔軟性があり、黒く感じない。
村であればおそらく情報が増えれば、詰めへのアプローチが加速する典型的なタイプではないかと。村目★★★
確認の意味で、3COになった現状の占い師考察は見てみたいところ。
ニコラス
印象は>>79。発言の熱量と説得の方向がずれており、本人も自覚していないように思える。
「言ってみました」人外だとしてもシモンへの固執が持続する中で、>>92に思考が変化しており中途半端ではある。
総じて、防御感が皆無かつ打算的に動いているように見えにくい。ニコラス評価は、>>1:48が的を得てると思う。村目★
家事手伝い パメラ (corundum)
おはよう。ジムゾンに２白までみてるよー
霊：パメラ 共有：レジナとカタリナ ここまで確定
占い師候補：ディタ、ヨアヒム、リーザ（ＣＯ順）
灰：ドリー、ヴァル、ニコ、クララ、リデル、シモン、トマ
未確：ジムゾン
リナ、レジナはありがとうね。
途中からリナが村側＝共有にしか見えなくて視点もれ臭いこと言ってたねｗ
灰の反応はそれなりに落ちたから良かったんじゃないかな
家事手伝い パメラ (corundum)
占い師候補吊りかー
たしかに狼占１本吊はロマンだけど。。
16人村７縄４人外。灰の村人は３人まで吊りミス余裕あるのね
あたしにはいきなり占い候補吊るって発想は無かったなあ
よっぽど熱い占い師真偽考察、とくに狼要素出してくれないと、あたしは占い師吊には票合わせできないなあ
まだ結果揃ってないけど、襲撃で削れる可能性もあるわけで
村娘 リーザ (mnakatomi_atgz)
おはようございます。取り急ぎ占い結果だけ。
占い先→神父さま、結果→白
昼間もちょっとくらいは反応できると思いますが、ゆっくり来られるのはまた夜遅くになります。
神父 ジムゾン (gintetsu)
ふむ。判定確認。弁当か。
村娘偽なら煽って偽黒を誘う狙いだったが…
遅かったか。
暫定▼村娘セットしてる。
時にパメラ、灰吊りなら対象の条件は何ぞ？
羊飼い カタリナ (めだま)
確定白ね。ジムゾンは色々頑張って。
単純計算灰なら2/7、占いなら2/3人外。占い殺してる間に灰3人白決め打てばいい。
喰われたらロラ分一本縄浮するからいいわね。
神父 ジムゾン (gintetsu)
いや、パメラ。
やはり答えんで良い。
ハッキリ言うと私は狩保護の為に無理に灰から吊りを出すのは得策じゃないと思うぞ。女将も霊軸進行推しだ。
どうしても灰から吊るなら整理的見解から希望を出すが…
紐 ヨアヒム (alone)
神父狼なら、リーザと両狼は無いだろうし、内訳が見えてくるかと思ったんだけどね。
ここ白からは後でちゃんと考えたい。今は眠い。
長老に関しては>>1:82を見てようやく理解した。
>>1:54後半言える狼なら>>1:31で霊共匂わすより、人外視した方が良さげに見えて若干白。
将軍、羊に関しては、村長狼→霊狂に見えてた狼の線がある。
>>1:18,>>1:22で共有の動きに触れながらも、霊共見えてない将軍の方がより不自然かな。
占い先吊りは、狼が吊れない+4dに霊抜かれるって最悪のケースも何とかしてくれるならいいよ。
え？それは僕の責任？あはは、仰る通り。
あと僕今日超絶リア充だから、まともに顔出せるの深夜になるかも。ごめんよ。
シスター フリーデル (白霧島)
おはようございます。朝のお勤め後のわずかな休憩ですので昨日の★への返答のみですが。
>>1:115 クララ
☆>>1:26「ライン切り」>>1:42「庇ってる」という、周囲に疑惑を植え付ける発言をしていますが（これがクララいうところの「前のめりロッカー」になるのかしら？）>>1:65「せっかちすぎた」と反省の言葉を落としているあたりに、態度で謙虚さをアピールしているのかしらと感じました。
シスター フリーデル (白霧島)
それと神父さまの確定白、確認しました。
リア都合もあるでしょうが、りーザさんの結果発表は、先のお二人に乗っかっている感じが払拭できません。印象論ばかりで申し訳ないです。
日没すぎたらまたまた参らせていただきます。
木こり トーマス (mailman)
これで最後にするから無駄喉勘弁してくれな
紛らわしいとかそういうことじゃねえんだよ
そもそもまとめ制が定着してるのは合理的だからであって、その合理的な制度をわざわざ禁止行為にしてるのはそうじゃない遊び方をしてほしいっていう国の意思だろうが
なのに合理的だからっつってグレーゾーン(オレは黒だと思ってるが)を突いてまとめ役置くってのは本末転倒も甚だしいだろ
強制しないならまとめ役がいてもいいってどこに書いてあんだよ
主観的には禁止行為に抵触してると思って腹立ってる
客観的には贔屓目に見てもグレー
そしてそのグレーゾーンに踏み込まないとゲームとして成立しなくなるというわけではない
ならばしないのがベター
にもかかわらず恣意的なルール解釈で「してもいい/するべき」という思考がまかり通っていることに腹が立っている
以上
いまんとこはらわた煮えくり返ってあんまログ読む気にもならねえけどできるだけ参加はする
長老 ヴァルター (おにぎり)
商★占いロラ着手押し。商は現時点、真切れる占いおるんかの。その辺り考察だしてほしいのぉ。
娘
娘は狂なら特攻して黒だしても良い状況だったのぉ。神を吊る自信がなかったか、占全ロラ狙いかの。狼なら今一信用取りに来てないのぉ。リアルかもだが。真なら巻き返してくれんと村ピンチじゃ。狂≧真>狼
★>>羊の満遍なく〜はどこから拾ったのぉ。1d羊、儂と将絡みくらいじゃが。
紐
立会不要村で更新時に結果出し。素直にみれば真狼目じゃの。>>1:55からの>>15は思考追っとる感じはするのぉ。>>1:96と希望出しもズレてない。>15の危惧は占ぽい感情にみえるのぉ。真=狼>狂
村長
>>1:7のCOは見にくいのぉ。見落とされそうじゃし人外なら3Co避けたい気持ちはなさそうじゃの。騙りなら占い抜き路線かのぉ。灰考、白取り派かの。将孝なんていいのぉ。継続するなら狼じゃとやりにくいかのぉ。>>6は占いロラになだれ込むまでに黒ひける自信あるのかのぉ。内訳はフラットじゃの。
真偽は紐=村≧娘でみとる。
まとめ制については儂不案内でまったく分からんで、すまんの。
司書 クララ (hepa)
判定確認。特に感想はないですね。
占い師吊り？そんな話が出ているの。斬新ですね。
ざっと見偽きめうてるような占い師も居ないのだけど灰より人外濃度が濃い、霊軸であることから見極めができるなら試す価値はあると思います。
灰で直吊りしたいところがあればそっち優先にしたいですけどね。
旅人 ニコラス (meitu)
占結果確認 ボク今日 リア充 また 夜来る
発言稼ぎて…ボクプロローグからずっとこのしゃべり方ですがな
シンプルにRPだよ
自分でも喉きつなってきてっけどな
とか 残しとく ね
考察 夜する
宿屋の女主人 レジーナ (masamasa)
【ジムゾン確白確認】
これ以降希望出しまで発言しない予定。
確白の言葉は強すぎるからね。どこまでも自由を求めるならアタシの発言と推理は村の害悪にしかならないよ。最終日残るのは灰だしね。
時間のある時に覗いてはいるから、初心者組で助けてほしい事があれば言っておくれ。嘴を挟もう。
全体眺めた感じ、占ロラスタートなら▼リザになりそうだが、ここ偽でも白しか出ないだろうと思ってるので今日の占ロラは反対だね。
ヴァルターが>>20で大体言ってくれてるがね。
ニコラスの喋り方に関してはRPの範疇だろうよ。
紐 ヨアヒム (alone)
色々言いたいことはあるけど、表に出して憤慨するのはスマートなやり方じゃないな。
感情白取りたい人もいるかもしれないけど、僕はあんまそういうので白黒見たくないなぁと思う。
これは個人的な感情論だけどね。なんて。
まあ、そこら辺は良かったらエピや墓下で付き合っておくれよ。
怒涛の羊 ドリー (kiiron)
色々把握しためえ
占いロラ（狼出たら中断）だと3/1で狼吊れるめえ
灰ロラだと4/1、狩り保護も考慮してドリーは占ロラからしたいめえ
今のところ真視を取りに来ているヨアヒムの方が狼感はあるめえ
ただ、ディーターが真と仮定した場合、あっさり出過ぎた感があるめえ（真なら人外のCO状況をみたいんじゃないかめえ？）
この辺はドリーの話だからディーターに該当するかは微妙だけどめえ
怒涛の羊 ドリー (kiiron)
ドリーはあえて無神経に首を突っ込むけど、アルビンは別に共有をまとめ役にしようぜなんていってないめえ
>>1:67は共有が統一にしようだとか、何か村の進行について提案を出した時に「共有がまとめ役みたいなことすんなよ」って意見するのが味気ない＝それはそれで灰の反応が見れるからいいんじゃないって話だと思っためえ
トーマスには悪いけど、ドリーにはアルビンがまとめ役制度を提案したとは感じなかったし、そこまで過剰反応しているのが不思議だめえ
もうドリーはこの件に触れないし、トーマスも触れなくていいめえ
とりあえず、トーマス・アルビンの2狼はなさそうめえ
怒涛の羊 ドリー (kiiron)
ドリーはそれなりにリーザ真みてるめえ
ここ狂ならリーザ視点2-2＝真狼-真狼なわけで、さすがに違和感あると思うめえ
霊ロラに持ち込むためにも、霊COする場面だと思うめえ
もちろん、リーザ狂で占いに共が騙っている可能性を懸念したパターンも0じゃないから強い非狂要素ではないけどめえ
リーザ狼なら表でいったん顔を出す意味がないから赤持ち感ないめえ
怒涛の羊 ドリー (kiiron)
長と娘の真はどっこいどっこいめえ
狂っぽさで行くと娘
この編成に詳しいわけじゃないけど、ドリーの中では狂は霊に出た方がいいと思ってるめえ（狂人視点流石に3狼とも潜伏を希望はしないだろうって意味めえ）
そういう意味ではロケットに近い村長は非狂っぽく、真視とりにきてる紐も狂人だったのなら娘が来る前に2-2で狼が占騙ってる可能性がそれなりにあったんだからちょっと違和感あるめえ
狼はヨアヒム＞ディーター＞リーザめえ
村長狼なら陣形的にロケットは有りだと思ってるめえ
ただ紐の方が真視とりに来ている感じがして狼感強いめえ
>>32もちろんあるめえ
司が思ったより伸びたのと、リデル寡黙処理より占いの方が狼吊れると思ったからめえ
長老の飼白確発言が狼由来には見えなかったからだめえ、シモンは狼なら喉つぶしに来てる（ように見えてもしかない）長老に真摯に向き合ってて村感あっためえ
>>33霊騙りで霊ロラコースめえ
家事手伝い パメラ (corundum)
ちょっとこれだけ
リザの判定出しは非狂的ではあるの
少なくても確白作って村利にはなってる
ジムを黒で割らないにしても、ニコラスに白とかでも良かった。
統一指定じゃないしね
ジムが偽打ってるメタっぽい？話だけど、あたしも鳩から第一発言言ったときは
自分がなんなのか把握するのにちょっと時間かかったから
リザの言ってることは真でもありえると思ってる。
リザ非赤感は同意。
木こり トーマス (mailman)
>>36
>>20にもあるけどリーザ狂なら神父黒でいいんだよな
誤爆なく、占ロラ希望見えてたら黒出し占先吊も狙えて、霊白見せれば神父の黒も生きてくる
偽打ち吊りだと吊れなくなるけどな
リーザがそういう思考をできる人かはわからない
＞カジテツ
リーザ赤持ちを否定するとこは特に持ってないんだけどなんかある？レジでもいいや>>24
オレもなんとなく狼じゃない＝真の気はするんだが
>>31最下段はよくわからんがひつじは喉ないか
>>25 ひも
客観的に見て陣営関係ない怒りじゃねえか？
スマートじゃねえならわりいけどスルーできんわ
>>29 ひつじ
腹立ち要因は対アルビンウェイトそんなに重くない
将軍 シモン (shadowgatex)
色々と状況が変動していたのだな……
一通り把握した
占い師について昨日は喉が足りず触れ損ねたが、ヨアヒムが登場しても二人は胡散臭くて、このまま2-2なら真贋は悩ましいなと思っていた
しかしリーザのCOがあって漸く考え直せた
リーザだけの動きに注目すると、2-2だった現状で占COするというのは真狂の可能性が上がる
じいさんの言うようにタイミング的に赤窓を持っているとは俺も思えない
なのでリーザを吊るのは少し反対気味かな
こいつが真なら本当に、不運かもしれない…という神父の言い分も分かるのだが、まだ偽とは決められる段階にはないと思う
ヨアヒムの真視を取りに行く動きは真狼ぽいと言う羊の意見には概ね同意。最初からアピ臭さはあり、占い先を確霊だけの意見に左右されて決めたような節>>1:96が擦り寄り感万歳だ
真ならリーザのように、「ここを占いたい」>>1:102>>1:109って言えても良かったと思う
それは村長にも言える事だ。>>1:51「構わん」>>1:106
…お前ら占い欲というものがないのか？という素朴な疑問から、俺の中ではリーザ真度が上がっているのもある
将軍 シモン (shadowgatex)
よくよく考えると、結構俺は解釈違いしてた部分や重い込み過ぎてた部分多いな……
樵に指摘>>1:70された所がそう。俺はアーマーというものがよく分かっていなかったので、霊が対抗しないと言ってたのを見て共有相方もいないという固定概念に陥ってしまっていたようだ
まぁもう過ぎた事だからどうでも良いかもしれないが
>>1:115
ここもそうだな。
☆霊狼ではなく占狼だよな？なんでこれ霊狼と言ってたんだろう。今の俺でも分からんよ（
クララの登場は深夜だったのか
彼女はあまり話せないタイプかと思っていたが、着眼点が面白い上に良い考察を書けるな
ただまぁ色は曖昧な部分があるが……少なくとも真灰ではないかな
リデルは本当に初心者なのだろうか。ここ占い勿体無いって誰か言ってた気がするが、それはどんな意味での勿体無いなんだろう？
じゃあ吊るのか？それとも発言から引き出そうと努めてみるか？
このステルス気味なのは、後々思考負担が大変な事になるので、占いで処理するという手もあると思っているが？
吊りは流石に酷だろう。こういう村ではな
将軍 シモン (shadowgatex)
で、神父占いは主に確村が騒いでたからって話の流れだった訳だな
神父は特別どす黒いとは思わなかったので、確白へーそうっすか程度である
正直言ってこっちの方が勿体無かったと思うが？神父は今日にでも挽回出来そうな気がしたけどな
ニコラスはもうなんというか、溜息が出るんだが…
RPするのは自由だが参加している以上はもっと積極的になってもらいたい。そう及び腰だと、これこそ吊るぞ？という気になってくる態度だ
弱気なのはやましい事があるからではないか？と勘ぐってしまうね。これはリーザやリデルにも言える事。つまり、全体的にそういう保守的なのが多過ぎる。
正直言ってこいつ村だわってのはアルビンしかいないと思ってる
アルビンは考察や他者についての言及は薄めだが、自分の戦術に絶対の自信を持っていて、それが俺の中では白く見えるな
将軍 シモン (shadowgatex)
ま、それはオーバーな言い方だったな
■村かもしれない枠
商・羊・長
黒さを感じない3人だ。特にじいさんは昨日の訳分からんから一変して村らしい意見が多くなって来たな
■もう少しで見えて来そう枠
司・樵
樵は感情的になり過ぎているのな。これはこれで性格要素だけになってしまって、白黒判断がつき難くなってしまうから、冷静になったらまた来てくれ
■論外枠
尼・旅
ここ二人はステルス狼の可能性があるかもな、と
特に白く感じないのもあるがな
家事手伝い パメラ (corundum)
喉枯れそうな人いるから言っとくけど
■１ 灰吊希望か占吊希望か
■２ 灰吊の場合の吊希望、占吊の場合の吊希望
■３ 自分は吊りセットしてるのか、そのセット変える気ないのか他見て変えるかもなのか
まとめ役ってわけじゃなくて情報として落としといてね
村側が他の村側に票読ませるのことも必要だと思う。
行商人 アルビン (ABCDE)
とりあえず占吊希望は変更ありませんので、まず占い師について。なお、占い希望というのは自分の中でそれほど優先順位が昨日にしても今日にしても高くありません。余裕があればということで。
僕の中では、現状の占い師候補の中で、比較的信用一番手にきているのはヨアヒムです。時々行う村全体への呼びかけは、それ自体リップサービスで出来る範囲であれど、良い事を言っていることを評価しています。特に減点事項もありませんでした。
リーザについては出方のイレギュラーさについて様々な言及が成されていますが、僕はそういう点を重視しません。これはそういう点を加点する例があると、今後そういう点で勝負する人が出てきても困るからです。
とはいえ、リーザはそもそも開始以前に>>0:89と明言していることから、そもそも自信がないプレイヤーが占い師を引いたか、占いを騙ったかのいずれかです。
全体的にですが、占吊ならリーザになるかもしれない予測、それについての反発が散見されるのは、リーザ自身の弁明を、「占い師を引いた自信がないプレイヤー」として考慮した時に、きちんと誠実さを汲み取れるからではないでしょうか、と思います。
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