301 【誰歓】初心者が集う村【48h】
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孤児 ルナ (vw7t****)
遅くなったわ。
今までのみんなの意見のまとめよ。協力ありがとう。
今晩は少し忙しくて方針整理するのがむずかしいかも… ごめん。
◼︎一言でいいので投票COの賛否について言ってくれると嬉しいわ。
また明日の朝に改めて整理するわね。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
表見るとミーアとユーリーが鍵だなぁ。
しかし表という文化に親しくないせいで、しばらく「なら」が何のことかわからんかった。
ならず者なのね……なるほどね……
ならず者 ドネルス (nasubi)
>>19イリス
☆それは、俺が皆の>>1:1への触れ方を見て感じたことは無いか、っていう俺への質問でいいんだよな？
考えたことなら2つある。
ひとつは、「手順で俺を吊る」という大義名分が出来たな、っつー点だ。
狼は村を何人か吊れば勝てる。つまり、適当に吊りやすそうな村人を吊りに行くのが勝ち筋だ。
そういう狼にとって、手順っつー大義名分は格好のエサかも知んねえな、と考えた。
……だから、>>1:52地点で俺を白めに見てたイリスが、もしも今日「手順だから」って理由だけで俺吊りを強く主張するようなら、俺はあんたをじっとり疑うつもりだったぜ。
もうひとつは、こりゃ考察ってより願望だが、>>1:1で俺を「メタ白放置」枠に突っ込むのはやめて欲しいなってトコだ……
発言で堅実に取った白に比べたら、メタ白って奴は脆い。非占してる以上▲される可能性は低い、となれば灰殴り合いの土俵に立つワケだろ？
「メタ白だけで放置してたけど発言からは白取ってなかったな」って後半戦で思われて、その落差でロックされたらツラいからなぁ。
そーゆーワケでアニー>>47は正直怖かったし、ロベール>>49中段やスーザン>>76みたいなフラットな目線は嬉しかった。
酒場の主人 ロベール (alone)
ライン考察はその人の主観で決まるからあれだけど。
ちょっと考えたが、ミーア-アニー、ミーア-スーザンは全然ありえるラインだと俺は思うよ。
両者が忙しいって点で、サポートが無いのもうなずけるし、初日から切り捨てていくのもアリアリだと思う。
「絶対村！最終日まで一緒に残ったとしても絶対にそれは覆らない！」って確信があるなら別だが、今後それが僅かでも変わる可能性があるなら、村目で見ていたとしても▼ミーアは必要経費なんじゃねぇかなって思うよ。
少女 アニー (taraba)
んー…
ごめん。スーザン占い集まり過ぎだなって思ったんだけど、やっぱりＳＧ保護と単体黒感高い方で、ロベールよりスーザンにしとく。
【●イリス○スーザン】
今日は吊り先の回避有無を聞く日で、そのために仮本決定があるから、
仮決定の時間はいつと明示しておくと、皆がチェックしやすいかもね。
おやすみー♪
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
おやまぁアニーの●候補変わってくれたね助かるよ
相変わらずどっちかは◯だけど
今のところ今日はやり過ごせるかもね
悪戯好き イリス (kiiron)
アニーの言いたいことはわかるし、ライン考察は絶対的中するもんでもない。
けど、この編成で初回に相方を吊り先に挙げるメリットってなんなん
仮に霊判定ミーア狼落として白視からの逃げ切り狙とるんなら、もっとミーアを下げる発言や黒塗りがあってもええんちゃう？
そうすればそうするだけより白視されるやん
喉的な意味でこれ以上はミーア吊り関連に触れん
うちはミーア村置きする方向でおるけど、皆が出来へんならミーア吊るんが一番やと思うよ
酒場の主人 ロベール (alone)
■投票COありで。
そんな感じで、直近のアニーの盤面整理思考はすげー理解出来た。
◆イリス
逆にイリスは、少し突っ走ってて危ない気がしてきた。自分の推理が間違ってた時、どうなるか先をあまり考えてない感じ。
狼かどうかで言うと、イリス-ミーアなら赤で何かしらしそうだし、そうじゃなくても今日吊りやすそうな▼ミーアに流れず、>>26で細かくアンカー引っ張ってまで他の▼先を探すのは不自然、と言ったところか。
状況白くはあるんだが、主張は共感しにくくなってきたなぁ。
>>42 ミーアが吊り回避し続けると見なかったら、▼出してライン切るのは良い相方の使い方なんじゃないかな。人狼の勝利条件は両生存じゃないんだしさ。
イリスが村側なら、もう少し「イリスが狼ならどうするか」じゃなくて、「〇〇が狼ならどうするか」って視点で物を捉えてみてもいいんじゃないかと思うなー。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>*14
アニー占だったら怖いところだったけどな。
あとはみんなのドネルスの●ばーさんがどうなるかか。
あんまり乗っかるとアレだから白く取っておいたけど、イリスが結構崩れてきたから、みんなの灰考察も変わってくるかなー。と淡い期待をしている。
孤児 ルナ (vw7t****)
おはよう。昨日はバタバタしていてごめん。
ミーア、ユーリー以外は吊り希望出してくれているし、
【仮決定は14時】【本決定は23時】にしておくわ。
それまでは希望は変えてくれて構わないわ。
14時になったら暫定▼にCO聞くことにするわ。
少年 ユーリー (歌う珊瑚)
僕はミーア吊り希望だしておくよ。
理由
要素取れないし、ここを村置きするのは怖いのと、ラインが見えないので占うのもなんだかなっておもうから。それならしゃべっている人の中から狼狙いで占うべきだと思う。
孤児 ルナ (vw7t****)
投票COについて意見ありがとう。
じゃあ以下のとおりにしたいわ。
・ユーリー以外
占い師ならルナ(霊能)に投票。
占い師じゃないなら本決定で決まった▼に投票。
・ユーリー
占い師なら1d占い先に投票。
占い師じゃないならルナ(霊能)に投票。
反対意見なければ、本決定のときにまた改めて言うわね。
酒場の主人 ロベール (alone)
【仮決定了解】
◆スーザン
>>1:61 ばーさんの言ってるグレスケって灰って意味だったりする？したら、共感出来ないっていうのは俺が読み解けなかっただけだわ。
誰かも言ってたと思うけど、ばーさん村側なら無理に言い訳とか考えんでいいのよー。言い訳するのは大抵心に疾しいことがある狼だからなー。
てなわけで、ロベ的黒ポイント+1なんだが、ばーさんの場合疑われるのに慣れてなくて出た性格要素と取れなくはない。+0.8ぐらいか。
あと、ばーさんの意見ってあんまりとんがったところが無くて、目立たないようにしてる感じを受けるんだよな。>>1:62で多数決先に票を入れたりな。>>1:66→>>22も突っ込まれて矛を引っ込めたように見える。
そんな中●ミーアはちょっと目立った意見だったな。それが白いか黒いかは俺にはまだわからんが。
質問。
★自由占いだったらばーさん自身はどこを占いたかったんだ？
★>>1:5 >>1:7 初回は霊能襲撃だと思ったのか？例えば、狼が両潜伏して占い抜いてくるとかは考えなかった？
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>45
これ、明日占い師が生きて判定出せる前提の発言だな。
しかし、ユーリーなら今日抜かれるのは霊能だと思ってても不思議ではないか。
俺も計算してみるまで霊能抜くのが最善だと思ってたしなー。
酒場の主人 ロベール (alone)
◆アニー
言ってることには納得できるんだが（盤面整理思考とかな）、そこから色が見えてこないんだよな。
村利を考えてはいて（>>1:6 黒狙い、>>1:48 >>20 >>32最悪のケースを想定、>>41 みんなが動きやすい土壌作り）その態度は一貫してるし、おかしなことを言ってるわけじゃないが、「だから決定的に白い！」とは言えないんだよな。狼アニーなら、やれる範囲っていうか。
リア充モードが解除されたら見えてくるものはあるかもしれんが、現状は灰色だなー。
>>1:47→>>32 いや、白飽和してないか？
★今アニーの中で黒く見えてるやつって誰よ？
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>48
昨日はイリスを占ったのかな？で、次点に白いロベールと。
とか言ってブラフだったら恥ずかしいな。
そしたら、明日の朝「どっひゃー」とか言うしかねぇわ。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
このタイミングで喉からすのは非占要素ぷんぷんだなー。ミスった。
潜伏で行く気だから狼的にはいいんだが、村的には「何やってんの？」って感じだな。
推敲って大事だ。うん。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
スピリタス見落としてたすまないねぇ
もうここまでの度数行くと嗜好がおかしいか
罰ゲームの世界の気がするよ14
罰ゲームにしたって趣味わるすぎるけどね
飲める範囲で度数高いっていうと
ノックアウト（ジンベース）なんてものあるよ
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
この流れで行くとあたしが占われる可能性が高いねぇ、そうなったら遠慮せずやっとくれね、
ラインはもともとつながっちゃいないがぶったぎっとくれ
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
>>51 ☆
遅くなってすまないね、今日はちょっとリア充だったんでね
もともとユーリーは黒よりで見ていたからね、
他に流れをぶった切ってまで占いたい先が
あったんならもちろん言ってたよ
あの時点であたしが占いたかったのは
ユーリー・ミーアだね、その状況でユーリーが
上がっていたからユーリーにしたまでだよ。
☆
もちろん考えはしたけどね、初日にＣＯしちまったら霊での白確作れる可能性はぐんと減るだろう、
狼からしてみれば2ｄで霊さえ食っちまえば占が
狼を当てない限り2ｄさえ乗り切れば
仲間の数が村にすけなくなっちまうわけだからね
1人占いに当てられてもライン切りしてたら
相方がよめないしね
ちなみにグレスケは灰って意味だよ
言葉の使い方間違えてたみたいだね
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
もしも寝ちまって朝が来たらもう投票終わってましたってなっちまってたら
困るんでね、あたしは今のところの投票先をとりあえずセットしとくよ
悪いが月曜と火曜もリア充なんでその二日は寡黙になると思うから先に言っとくよ
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
ロシア（ソ連か？）から独立したエストニアなんかは、アルコールに強い血筋だからスピリタスをショットで飲みまくるらしいな。こわいこわい。
個人的に罰ゲームで酒を一気飲み、とかは好かないんだよなぁ。お陰でノリ悪いとか言われちゃう。
それは名前が既にこわいな。飲んだらお陀仏しそうだ……ブラックルシアン（コーヒーリキュールとウォッカ）は35度くらいなんだが、いやこれは辛くて全然飲めなかった。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>*20
おう、わかった。
ドネルスが俺視点白過ぎるんで、イリスが確白になったらアニー-スーザンのラインを推していこうと思ってはいる。
アニーが先に吊れれば越したことはないが、リア充モードが解除されてどうなるかが未知数なのがな。
まあ、明日までわからんけどな。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
とりあえず襲撃ユーリーセット、指差し確認OK。
いやしかしミーア来ないな……万が一吊り回避とかあったら危ないんで見てるんだが、いつも何時頃来てたっけな。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
一応悪あがきでルナに投票しといた方がいいかねぇ？
ショットとか…
ノックアウトも確か３５度だか４０度だかあたりだね
この辺りで普通に美味しいカクテルいこうか、
オーソドックスなカルアミルク、これあんまりのむ人
いないんだがホットカクテルにしても美味しいんだよ
ようはアルコール入りのカフェオレだからね
あと日本酒(にごりがいい、スパークリングはお好みで)の
カルピス割
カルピスチューハイとはまた風味が違っていいよ
あたしゃ宅飲みだとにごり、カルピス、オレンジジュースを
シェイカーで振って飲んだりもするね
シェイカーただの趣味でやってるからステアでいいと思うけどね
度数日本酒にもよるけど弱めだよ、せいぜい１２度かそこらの酒を
さらに割るわけだからね
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
んー、どうだろう。ユーリー占だったら、そうすると狼確定しちまうよなぁ。それはちょっと勿体ない感じがする。
ドネルスはばーさんロック気味だけど、アニーは「単体黒感高い」で理由までは言及してなくて、イリスは「吊りたいとは思わない」。
ちょっと露骨だが、イリスが明日▼スーザンにしないなら、票を合わせて行けたりもするんじゃねぇか？
まあイリスは日毎にロック先変えるから、明日突然「いや、やっぱりスーザン黒いわ」とか言ってもおかしくないが、占い騙りよりはこっちの方が俺は好みだなぁ。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
40度はノックアウトされるわ……
カルーアミルクをホットにするっていうのは目から鱗だ。今の季節はちょっと暑いが、冬には結構良さそうだな。
最近スパークリングの度数低い日本酒飲むようになってきたから、カルピス割も試してみるわ。
引越しの時にシェイカーとか一式行方不明になっちまったから、ビルドしかできないけど。
ミルク系だと、ウイスキーをミルクで割ったりするのも好きだな。砂糖を入れたらカウボーイってカクテルになるが、俺は入れない（開けた砂糖を消費できないから……）
ちょっと前にサントリーから紅茶風味のウイスキーが出てな。それを割っても美味しかったな。ちょっと風味のあるミルクティーなわけだし。
孤児 ルナ (vw7t****)
本決定の時間が過ぎたけど、ミーアから返事がないわね…
だけどわたしは▼ミーアとしたいんだけど、みんないい？
ミーアの態度は占いには見えないのよね。
孤児 ルナ (vw7t****)
占いは自由占いで。
みんなの意見と自分の意見を合わせて、一番いいと思う占い先選んで。
占い理由がしっかりしているほど、占い2CO時の決め打ちが楽になるわ。
ならず者 ドネルス (nasubi)
で、イリス>>18を受けた疑い返し>>36、
これを「自分を疑う奴を黒塗りすることで、最終日に自分を吊らなさそうなやつを残していく狼アニー」と考えることも、できなくはない。
が、希望は▼イリスじゃなくて●イリスだ。
イリス疑いの目は少ないが、万が一その意見に占が賛同しちまって、明日占い結果が出たら、自分を疑う奴が確白になっちまって狼アニーの立場は余計悪くなるだろう。
狼アニー的に今日占い師抜ける自信があったから、とか疑いの目が少ないイリスに●してもどうせ占い師の意見はそっちに靡かないと思ったから、とか言い始めたらキリはねえが、
俺的には素直に「>>18が、黒塗りのために急に言いがかりをつけてきた狼イリスに見える」という懸念を根拠にイリスを疑い始めた村陣営アニー……みたいに見えるな。
悪戯好き イリス (kiiron)
ミーア狼としてアニー、ロベール、ドネルス、スーザン（うち）の中から占でる→黒引きなら狼詰み、白引きなら残り3
2d占われんでも吊りも回避しやなあかん。残った3人次第では2d吊り回避できても3dも無事に吊り回避できるやろか。これで生き残れるんはアニーだけやから●アニー
ミーア村のスーザン、ドネルス、アニー、ロベールに2狼として。
アニー占うんが一番やろね。
アニー村として、「ミスは1手まで」の頭がちゃんとあるのに盤面整理に拘ってるのが微妙
もちろんミーアがこのままなら何も村に情報は落ちんけど、促す気はないの？
ミーア村の懸念があるならこの状況みてミーア村に見えへんの？
スーザンに占い集まり過ぎって発言が出るなら、なんでそれがミーアに対してでえへんの？
●アニー占うで
正直アニーほどわかっとる人がミーア吊りに拘ってる理由がわからへん
村かも知れないミーアを吊ってまで盤面整理って必要なん？
今日は狼狙って吊る日やと思ってるんやけど
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