272 祝祭の村
パン屋 オットー (masamasa)
ディーター
正直ここ怖で恐れてる部分はあるのよね
1dリーザを白視してたのは彼だけだから、リーザと両狼はなさそうと思ってたわ
逆にリーザ白なら、序盤でSG候補にすり寄って後半で一気に追い詰めるつもりの狼って可能性は1dで感じてたの
今も特にここが白いって感じる部分はあまりなくて
ただ、漠然としたここ怖で占いを当てるにはあまりに勿体ない場所ではあると思ってるから、村の目が借りたい場所ではあるわね
【赤】 パン屋 オットー (masamasa)
ゲルトに怒られちゃって、いやーん♥
アタシ真でもこんな感じなのよねェ…わざとじゃないのよ？常にこんな感じ。
序盤の黒取り苦手でホント困るわァ
青年 ペーター (くるくる)
理屈で白いって、
「こういうことは狼は言えない、できない」とか
「能力者のこいつと灰のこいつは切れてる」とか
そういうことだと思うよｗ
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
これ、パメラ−ニコラス両狼なんじゃないかな。
パメラ>>22が占い真贋見極めにきた狼霊に見えたよ。パメラは今日吊られるかもしれないのにちょっとノンキ。パメラ真狂なら占い真贋とかどうでも良さそう。今日吊られれば墓下公開だから墓下で分かる。残すなら占い考察より灰考察だと思う。ちなみにパメラの自己申告>>1:107は見てるので考察の濃度を見たらコロっとドリーの意見が変わるかも。
パメラ狼霊と仮定すると、ニコラス>>1:25>>1:28がパメラ狼を庇ったように見える。ドリーが素村なら霊が誤解されていようが真贋が傾こうが、少しくらいならほっとく。そこに喉を割く気にはなれない。穿ち目なら>>8>>50もパメラを縄から遠ざけようとしているように見える。ただ単にニコラスが霊ロラ好きじゃないのかもしれないけど。>>1:137の編集は少し悪意を感じた。シモンはなんとも思わないのかな。
思いついたから言ってみただけ。オットーがリーザ白から発展してこなくて、視点が灰っぽい気がするからオットー狂かもとかも思ってみただけ。
たぶん、世論が正しい。
>>42 ディーター
ない。実績に裏打ちされた被害妄想。
厭世家 ゲルト (10103)
俺は占いを決め打ちするぞ。それがヴァルターへの対処でもある。彼の色がなんであれ、占いを打てば対処することができると思う。
>>60 GSではない。この人はここがこういう風に白い、黒いと納得させる理屈が欲しい。オットーは灰への踏み込みが甘い。
▼パメラでセット。トーマスは吊り手の勘定はできるし、ヨアヒム疑いのロジックも一応通る。それを見て、トーマス狂人で灰吊りを推すように見えない。単独感から狼にも見えない。
【オットー→●ニコラス】
【ドリー →●シモン○ペーター】を希望する。
オットーはニコラス占った後、どう思考が進むか見たいため。
ドリーには占たい枠の第一の●シモンをあげた。
現状ヴァルターの次に色がわからん。
ディータ―・ヨアヒム・リーザ以外ならいい。
ヨアヒムをどうしても占いたければ、止めはしない。
旅人 ニコラス (faddy)
トマ殿は、ロラ反対派。>>1:46、自分からロラしないでください放置してくださいって狼なら露骨すぎて言えない気がする。世論がかなり固まっているならともかく、その時点ではパメ嬢の発言もなくただCO順からゲル君がそう感じました、というだけだからな。つまり、流れからして浮いてたのに生存欲を露骨に出すのを恐れないのが真要素。
まぁ狂霊が本当に判定ミスするかというと、対抗の判定見てから判定すればいいだけだし同意しかねるが。
で、「理想の霊能者」を演じようというタイプには見えないトマ殿が吊ってその色から推理したいという態度を見せているのは真要素。
でも、思い込みが激しいからなぁ、ヨア君への激しい敵意は根拠不十分感、まあ切れているだろうが……
>>48 村人だとしても自殺行為だと言える。勿論、囁きで仲間に説得される分狼の方がやりにくくはあるが、そういう長老は村人でも狼でもいるものだ。
という訳で、全体としてはトマ真パメ狂で見ている。
家事手伝い パメラ (kakurais)
>>62ドリー
ドリーが「私がそう考えることの妥当性」まで考えてくれていたのは良かったわね。
占い師は、現状答えを出すならドリー真寄り。
>>39の答えは納得した。>>1:146この時間に起床していたらそりゃあ統一で結果先出しは怖いわよね。
ドリーの>>23の点とか、客観的に見たら、あんまり「村全体の利益を考えて」をやってないように思う。>>39のディータへの返事は見てる。
あとはトーマスの意見を積極的に取り入れたり。
ここらへんかなり自分本位な動きに思うのだけど、
でもドリーの発言を見ている限りは>>12「支援」とか>>1:82「誰も希望上げていないところは占わない」とか、ドリーなりに村のことを思って行動しているっぽい。
昨日実務家、って表現したけどあれは撤回するよ。
長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)
ジムゾンの心意気を買って、霊も占いも信じたところを決め打ちすればいいんじゃないかのぅ。
シモンもこう言ってることだし、時には橋を渡ることも必要じゃろう。
長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)
ワシは、ドリー吊りでもゲルト吊りでもいいんじゃないかと、今は思ってるのう。
モロチン、一人と一匹が村側のこともあるじゃろうのう。
しかし、安全に勝てそうな場には見えないのう。
家事手伝い パメラ (kakurais)
たぶんね、村の皆が私よりトーマスの方が真に見える理由ってぶっちゃけトーマスがトーマスなりに頑張っているように見えるっていうのが理由にあると思うのよね。
まぁ私視点トーマス偽だからこの論法が正しいとは限らないということを知っているわけだけど、
私はドリーに関してそれを感じる。
なんかね、>>68下段で言ったこと、こんな中途半端に村の利益を口にするならもっと見栄えがよくなるようにすると思う。
ドリーが偽なら。
あんまり、見栄えとか考えてなくて自分の推理を口に出しているところは、騙りっぽくない。
トーマスよりはドリーの方が気負う位置だと思うし、ね。
長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)
婆さん、ワシの晩飯まだかのう。
今日はデザートにのいちごを食べたいんじゃが。
旅人 ニコラス (faddy)
ヴァル老。神父殿なら一昨日村を出て行かれたぞ。
占い師吊りにしても、なぜオト君ではなくドリーなのか。片白吊りにしてもなぜリズ嬢でなくゲル君なのか。老師の教えを請いたい。
家事手伝い パメラ (kakurais)
ちょい占い師真贋は迷うなぁ。
かといって質問とかは思い浮かばない。
ドリーが朝早起きして迷いまくってたり（これはメタだけど）、議事へののめり込み具合が好きなだけかも知れない。
現状はこれなんで狩人さんは参考にしてください。
決め打つのは村のみんなの仕事として、今日は襲撃乗り切るのを目標にしたいかなと
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
>>1:131 ペーター
ヨアヒムが適当にゲルトに「仲間だろ？」みたいに言っちゃうのはチャラい。逆に言うと優雅独尊タイプではなさそう。
ゲルトに対してもトーマスに対しても、適当な事を言ったので反感を買ったように思う。反感を招いた理由は２人が自分の事を誤解されたと感じたからだと思う。根本的な原因は相手への理解の不足かと。
たぶんヨアヒムには少し自覚があって、分からないから適当に褒めたり謝ったりするタイプに見える。
これは自分が傷付きたくないので適当に防御しているようにも見える。>>34は疑い返しではなく逃げ腰。打たれ弱そうで殴り合いに不向きな印象。
>>1:26みたいな考え方は好きだけど、ゲルト>>1:22で拒絶されたので「そんな悲しい事を言わないで」的なものじゃないかなと。理想論を建前に自分のハートを守りに行った感。
役職の話を適当に切り上げて灰を見に行ったり、リーザの話を促す>>1:29は村利かな。
陣営ロックが外れた状態での単体評価は黒くはないくらい。
ここ狼ならヨアヒムが騙りに出て殴り愛に強そうなのが潜伏の方がいいんじゃないかと。割と気が強そうに見えるパメラかトーマスが狼なら、ヨアヒム白感アップかも。
旅人 ニコラス (faddy)
先述のとおり、ドリーに質問をひねり出そうか。丁度目の前に自分に触れられた考察があるから、ここに何か突っ込めるかな。
>>62 >>39を見た時点では、ご主人様を見極める狂人っぽいという論理かと思っていたが違うのだね。
＞残すなら占い考察より灰考察
真なら灰考察をすべきだ、ということでいいかな。ここがよくわからない。そこにも書いてあるが、パメ嬢はそもそも占決打ちを重視していた為、占い考察をするのは真でも狂でも不自然ではないだろう。
>>80 老師、黒要素とだけ書かれても分からない。もっと書いてくれ。
あと将軍殿もなかなか来ないな。
木こり トーマス (kima)
先に質問するぜ、ディーターだったよなァ！！
スライド有無の明言はどういう危惧からだ！？
何を想定していた！？
直近、ヴァルターが意外だったぜ！！
生きようとしているだとォ！？
パン屋 オットー (masamasa)
ごめんなさい、つい叫んじゃって
>>61 通訳ありがとう♥
>>63 了解したわ
>>1:79
>>1:85
この流れでシモン―ディーター 両狼はないと思ってるわ。お互いに生理的嫌悪感みたいな感情が見えて、切り合いにしてもあまりにやりすぎよ
この二人を見比べると村さでやや落ちるのはディーター
>>11、何の疑問も湧かないって本気かしら。アタシ自身は分かってない突っ込み所、多分沢山あると思うんだけどォ
>>31>>33>>34 ここのヨアヒムの切り込み方もトーマス両狼とは考えにくいわ
ペーターに関しては1dのリーザへの触れ方や>>61みたいな手繋ぎ感が狼では演出しにくい動きとは思うわねェ
村長 ディーター (lam)
ペーター>>55
「CO順から考えて〜」は占狼−霊狼のこと。「狂人が霊COを様子見するということなら」って、そんな約束事はどこにもないんで、やっぱり２−３事故は怖いよな
「占狼霊狂と思う根拠」
これを言うパメラ>>1:91は２−２村の人狼に見えない。偽視がキツい中でも、手順マンとして、やれるだけの事はやってる。真狂
トーマスは真視取れていたのに人狼臭い提案をして信用を落としている辺り人狼に見えない。灰吊り提案は世論的に現実的ではないので、アピの可能性はアリ。狂人トーマスがローラーを望んで自らの信頼を落としたかも。ヴァルターについては同意。真狂
ドリーは襲撃懸念と行動に整合性が見られない辺り、人狼あると思っている。ドリーはどこかで嘘をついている様に見えるが、それが人外由来なのか、持論を説得するために無理矢理ひねり出した理屈がおかしくなってるだけの真なのかは、まだ分からん。突くと固くなってヘンな事を言う系な気はしてる
オットーは、オットーのスタイルと行動に矛盾は無いように見えている。灰を探る目は狂人ぽくないので、色が見えてる人狼か、「分かんない所は占えばいーや」な真だと思う
村娘 リーザ (gintetsu)
占い雑感
パン屋
>>1:74でリザ>>1:60だけを見てリザ黒言ったり、
リザ的にはちゃんと読んでくれてねぇと思ってた
ペタの発言>>1:122見て「着眼点は好みねェ」とか言ってるの見て、２人繋がってると直感して偽黒判定出すと思ってた。
だから今朝の判定は正直、意外だったなー
羊さんは食べられる発言がアピ臭く感じて鼻についた
>>1:73>>1:117
灰考察>>>>1:93>>1:97を見た時点では真贋別として好感持ったんだけど、更新直前まで占い先を決めてなかったのと、統一しなかったのは何要素？って疑問だった。
理由を>>12に挙げた占い理由を、質問される前に>>1載せてないのもう〜ん…って感じ。
２人の考察内容とか、まだしっかり読んでないんで、あくまで占い師像と比較した感想なんだけどとりま置いとくね。
【赤】 パン屋 オットー (masamasa)
別に本当に苛々してるわけではないんだけど、真占だったら扱いには困るわねェ、おじいちゃん
今日の噛み先どうするー？狂人どこかしらー？と議題を投げてお風呂入ってくるわァ
アタシは23時くらいまでしか起きてないので、おまかせのままにしておくけど
アタシの今日の占い先も悩むところではあるのよね
ヴァルター・ディーター・ニコラスの三択かなって気はしてる
旅人 ニコラス (faddy)
ドリー>>62の下段について突っ込もうかとも思ったが、私やパメ嬢の反応を見るためというよりは本当に思いつきなんだろうな……突っ込んだのは私だけじゃないのに。
さて、そろそろ占吊り希望を提出せねば。パメ嬢のことは偽と見ていながら、少し説得されている自分が居る。今日灰吊り（ヴァル吊り）なら、霊は明日決め打つ必要がある。灰でばらけたりはすまい。こちらの利点は、確実に寡黙を処理出来る上、占いを黒狙いできること。
霊ロラならトマ真パメ狂を本線で見ているが、狂人もPPのことを考えたら吊らねばならぬ存在だ。こちらの利点は、確実に一人外を葬ること、狩人が吊られないこと、欠点は黒狙いでなくてもヴァルを占わないわけにはいかないことだな。
うむむむ……私個人の感情としてはヴァル老を吊りたい。だが、占い師でなく霊能者の決め打ちが難しいのも分かる。仕方ない、気は進まないが霊ロラで時間を稼ぐ。▼パメ嬢でいく。その代わり●ヴァル老だ。絶対に放置はできない。
そして、今日灰と全く絡んだ覚えがないので灰の発言を読んでこよう。
家事手伝い パメラ (kakurais)
霊ロラだけど灰のみんなはトマスによる私の霊判定をみたいか
私によるトマスの霊判定を見たいか
あんまこの観点で考えている人はいないよね。
まぁ私人狼の可能性を見ているのかな？
長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)
きいちごじゃあ〜！
もぐもぐ
………ま、人狼が考えることは単純明快
ワシらをたった２回間違えさせればいい
霊能者ローラー、確実に１回間違える
後は判定を上手く使うじゃろう
ならば、間違えたら終わりなんて状況で灰を運否天賦で吊るのは分が悪いわあな
だもんで、信じた占い師の黒を吊る、灰を吊らなければいけない状況になるなら信じられない占い師を吊る
それしかなかろうて
長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)
今、灰を吊ろうなんて意見は状況が読めてないか
読めていてそう誘導したいか、どっちかじゃろ
占い先は、正直、余程の大外しをしない限りどうでもいい
全ての灰なんて、占い師の真贋を見極めるための試金石ぐらいに思って判断すればええんじゃよ
ワシはオットット君に3000点賭けようと思う
シモンやヴァルターはどっちの占い師に命を賭けるんじゃ？
将軍 シモン (塵B)
長老が普通に喋る展開はきいちごの振りから全くの予想通りなのだが、今の所、昨日の発言を分かりやすく言い直しているだけだな。
後、きいちごを食べてもボケている設定なのは変わらないらしい。
村娘 リーザ (gintetsu)
＞ペタ
>>44>>45の☆見たー。回答サンキュー
正直、真っ向突っぱねてくるかと思ってたよー
特に>>45の方は昨日時点で読んでねぇー！よりも
塗り塗り感の方が大きくてぜってー狼だと思ったし。
返事を読んで思ったのが、昨日の紐兄、ゲルトも勘違いはあるんよね。リザもよくすんだけどー。
で、ペタの昨日夜からの増えた分を読んでの感想は、発言の構築力とか説得力があるように感じてた。
で、気になったのが行き違いと構築力とのギャップ。なんだけどーリザの表現力の問題もあるし、
うーん…
リザに●希望集まったのは、リザの表現力の問題？ ペタ狼の説得力？ 他狼の便乗？ とかをぐるぐる考えてた。
ただ>>1:60でも言ったけど村側でも「登場と同時の希望出し」するメリットは解ってるつもりなのでその辺りも踏まえて見てくねー
>>45狼2騙りの件は、シーン的に頭に無かったよー
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