272 祝祭の村
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ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、怒涛の羊 ドリー、家事手伝い パメラ、村娘 リーザ、厭世家 ゲルト、旅人 ニコラス、村長 ディーター、青年 ペーター、パン屋 オットー、紐 ヨアヒム、将軍 シモン、長老 ヴァルター、木こり トーマス の 12 名。
パン屋 オットー (masamasa)
パンの焼ける匂いは最高ね。リーザにこねてもらったパンも焼けてるかしら？
ん。いい感じの色。おいしそうな普通のパンだわ
【リーザは人間よ】
パン屋 オットー (masamasa)
深夜にヴァルターが来てたのを把握
う、うーん…フリーダム系おじいちゃんね。曲者感はあるけど
昨日感覚白だったところと合わせて精査しなおしって感じよ
二度寝してくるわzzz
紐 ヨアヒム (ann)
おはようー。両白確認したよ。
>>1:86 将軍
「対抗」ではなく、「占い師」への視線の事だね？
真霊視点、確定しなかった以上ローラーされる事を視野に考えるものだしさ。（実際、2人とも>>1:35>>1:38>>1:89>>1:107等で少なからず意識している）
最悪そうなった場合、狩人保護+占い師生存の目的で未来を託す形になるんだから、当然真だと思う占い師には生きて欲しいだろー。
自分が死んで、かつ真占い師まで食われたら、ただの犬死だからさ。
その点で、俺は占い師に対して関心が強く見極めようとする霊は真要素ととるよ。
パメラは、現時点では判断つきかねてるみたいだけど>>1:108の表現は分からなくもない。
紐 ヨアヒム (ann)
それと素朴な疑問なんだが、
俺、トーマスに狼視される動機がイマイチ分からんのだよな。
偽霊と考え、かつ元彼女のパメラに狼視されるならトモカク。
そもそもドリー君を「普通に」真視しており、オットー-ヨアヒムの線を疑っているなら、昨日●ヨアヒムを言えばいいと思うわけだが。そこの理由も知りたいな。
旅人 ニコラス (faddy)
おはよう。灰襲撃される夢を見たが、今日は二日目だった……おぞましい。
黒は出なかったか。灰吊りか霊吊りかは考えてくるが、最低でも投票先だけは必ず明言してくれ。現状ヴァル老になっている。
人を説得しようとする気迫がないヴァル殿は吊りたい所だ。吊りミスが致命的なのは十二分に承知の上で、黒要素もないが白要素もないからな。
寝直してこよう。
村長 ディーター (lam)
オットーに関しては、こう、何の疑問も湧かねーな……
自己完結系でブレないよな、コイツ
リーザ白見て「ハイ、次行ってみよー」みたいなノリでヴァルター気にしてる辺り、推理してる感ある。弁解染みてない所は、真由来の図々しさかもしれないなこれ
ドリーはゲルト占いがアサッテ向いてる感があるので、今日話して見極めたいわ。食われ懸念醸し出してる辺り、雰囲気真ぽく思ってたけど、やってる事は正直分からん
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
>>9 ディーター
２９％ぐらい。ショックを受けたのは最低でも２５％はあったはずなのに黒を引けなかった事。現状２騙りは考えていない。
主にはトーマスだけど、トーマスしか希望してなかったら占わなかったよ。トーマスは占い師に黒引かせたかったんだと思うし、その心理は真霊のものとしても理解できる。ドリーはトーマスの心意気に胸を打たれた。真でも騙りでもこれくらいの姿勢は見せて欲しいので支援。
ゲルト白だったから、ヨアヒム－オットー－ゲルト説が破綻してヨアヒムとオットーの非狼度が原点まで回復。ヨアヒムはゲルトの推理が合っているなら村の可能性が高いと思う。オットー・パメラ・トーマスは人飽和気味。
リーザは白なんじゃないかな？村に疑われた村っぽい雰囲気がしてる。少なくともオットー－リーザ両狼でリーザ統一占いの流れにオットーが乗る事は無いと思う。このパターンが減る分くらいに、リーザは気持ち白くなったと思う。
紐 ヨアヒム (ann)
>>8 ニコラス
ヴァルターなぁ。
心情的に吊りたい気持ちは理解できるし、
俺も>>1:84を投下する時点では、将軍とヴァルターは「判断不能」枠だったので、能力処理にまわさざるを得なかったな。
というのも、前者は「自分以外を殲滅すればよい」の一点ばり、後者はボケ老人化してたわけで。
吊りや占いにまわされる評価を恐れていない姿勢は白いかもしれんが、逆にそれを狙っている人狼の可能性もあるからな。
さすがに放置はできんよ。
ただ、将軍はその後>>1:98で●リーザ（→ﾘｰｻﾞ白なら●ペーター）、●ヴァルター、●ゲルトの方向で考えてるようだね。
ヴァルターは>>1:144でゲルト-ペーター本命で、リーザの正体を知りたかった様子。
という事は2人とも、リーザが白ならばゲルトとペーターの色を見たい意思は感じるよ。
紐 ヨアヒム (ann)
で、現状。2-2の状況で、誰が騙りでも積極的に発言し真真能力者真っ向から信用勝負している状況なわけだ。
その場合、潜伏側がヴァルター-将軍だと潜伏側が白くなろうとせず、騙りの頑張りに対し違和感を感じるし。
希望を提出した後の後づけにはなるが、将軍→ヴァルターに対して●ヴァルターの切りが発生しているわけだが、それに対しヴァルターはまるでお構いなしなというのは妙な組み合わせと思わないまでもない。
それゆえ、リーザあたりの色を見るのは悪くないと判断してたわけだが。
オットー視点ではリーザ白。ドリー君視点ではゲルト白。
さてどうしたもんかね。
将軍、ヴァルターの意見も聞きたいところだ。
厭世家 ゲルト (10103)
占占霊霊臼臼灰灰灰灰灰灰
２騙りは除外するとして(2騙りなら初手斑になりやすいことも加味)
①[オットー/真 ドリー/狂 パメラ/真 トーマス/狼]
②[オットー/狼 ドリー/真 パメラ/狂 トーマス/真]
③[オットー/真 ドリー/狼 パメラ/狂 トーマス/真]
３パターンの内のいずれかかなと。
俺は今日の占い判定と初動から、占狼-霊狂よりに見ている。決め打ちがあり得る為、狂人が占いにでたらライン線にして決め打ち勝ちを狙うと思う為。
占いに関しては、単体で真らしいのがオットーで、自発的に騙りにでなそうなのがドリー。
ドリー、オットーは偽ならかなりうまい。信用勝負を挑んでくるだろう。お前は襲撃死よりも吊り殺される心配をした方がいい。
占はどっち騙りでもうまいなと思ったな。
厭世家 ゲルト (10103)
能力者に関して
◆オットー
>>1:74「発言組の中では水晶玉ぶつけても良い枠」
>>1:120「占の無駄消費」
など、自分の占い能力の使い方がある定まっている。
>>1:39や>>1:105>>1:122にテンプレ臭を感じなくもない。
と、模範的な占い師だと思う。
◆ドリー
>>1:93 下段のディーター白は、ディーター狼ヴァルター村ならそうとも言えないが見るところはよい。
ペーターは寡黙故に占いはずし。
>>1:97 「ペーター占って黒ならいいけど、片白とかだとペーターが喋らなくなりそうな気が」
ここペーターと仲間っぽくない発言だなと。仲間に対してコイツに白出しても意味ないとかあんまり言わなそう。
個人的に>>1:146で更新前に占いをセットして、固唾をのんで見守る図が細かすぎて伝わらない真要素にも見えた。
家事手伝い パメラ (kakurais)
そういやドリーは統一に出来るかも知れないメリットは夜明けに考えた？
対抗はリーザ占う気配だったけれど
家事手伝い パメラ (kakurais)
ちなみにヴァルターは、陣形2-2になった理由の一つに
「騙れない仲間」がいた可能性も考えているので放置は出来ない
かといって寡黙吊りはニコラスに言った理由でNG
▲占チャレンジが来て通るとさらに面倒だけど、それやる場合は狼側もリスク追うんで、まずは護衛2択で頑張ってた貰うのがいいかなと
また夜にきま～
村長 ディーター (lam)
ゲルトは灰からあまり疑われていなかったので、ドリーが白を出しても灰は前進しないんだよな。シモンの視界がちょっと晴れて、ヴァルターがますますゲルト怪しいってなるのがドリーのゲルト占いだと思う
一方、リーザは灰から集中的に疑われていて、庇っていたのは俺位だよ。ココが白っぽいと感じたなら、しっかり説得するか、希望の多かった統一占いするかしないと、リーザは将来のＳＧだよな。>>12を見るに、ドリー自身、リーザ白決め打ってる感じもしないな
この辺が、ドリーの行動原理として一番引っ掛かってる
ゲルト占いは村のためになると思ってた？ それとも、ドリーの役に立てたいから占った？ どっちだろうか
厭世家 ゲルト (10103)
シモンへ。
>>96「不同意箇所」は質問ではない。
俺はヨアヒムを俺とは別の考え方をする人と捉えている。俺は霊の占への視線が真要素に繋がるとは思えないが、ヨアヒムがそう考えるならそういう考え方もあるのだろうと思った。お前はそう思うのか、でも俺はそう思わないってだけだ。
俺はペーターの>>1:43を>>1:70最下段の意味に考えていた。
俺とヨアヒムの見方を同じに見た。俺はヨアヒムとは見解は違うかもしれないと思っている。
彼と俺の判断を同じに見たのは「占狼-霊狂」が見えていたからではないかという疑い。
でも、ディータ―は別の考え方をしていたのでそういう見方もあるのかなるほどという感じ。
誤読に関してはメタ臭くなるので、弁明はしない。
木こり トーマス (kima)
ヨアヒム、推理に見えないから疑ってるんだ！
なぜオットーをカマに見たのがいいのかもわからん！！
すり寄りじゃないのか！？
村娘 リーザ (gintetsu)
おはよもろかくー
統一かと思ってただけど、自由になったんだー
正直昨日の流れとか見てて、偽黒出されて
サイナラーって思ってたー
羊さんは結局ゲルト占いになったんだ。
後でその辺の経緯読みに行くねー
村娘 リーザ (gintetsu)
>>1:119ペタ
リザの表現力が悪いのか、ちょっと噛み合って無いようなので確認させて。
ゲルトも紐兄も「ハメ姉の▼神父を▼対抗」と誤認してた。
リザは紐兄は別としてゲルまでそんな誤認してるなんて知らないから>>1:30ハメ姉が贋かどうかはあんまピンとこないって言ったの。
その状態でゲル>>1:37「初手霊吊りだと霊ロラの流れになることが多い」を偽要素の1つとしてハメ姉狂と言ってた。
でも▼神父が対抗吊りじゃないって気付いて偽要素が1つ消え、残る要素はCO順。
それだけじゃ偽要素として弱過ぎだから「真贋はやっぱ分んないわよねぇw」って言ったのよ。
★CO順のみで偽要素と見る方が推理していく上で危険じゃない？
村娘 リーザ (gintetsu)
次に、
ゲルは>>1:37で▼神父の勘違いに気付いた。それまで、
1.ハメ姉の霊ロラ感と単体決めうち目論んでない分狼薄め
2.占2CO見たら(ゲル)狂なら霊いく
この2点を理由に内訳を霊狂と見ていた。そこから▼神父誤認(リザはこれを1.の理由と見ている)が消えた状態になった。
リザは>>1:40「狂が占2CO見て霊COはロラ2縄併せて納得」と言ってるよ。言葉足らずかな？
「霊真狂」と推理して言ったつもりなんだけど。
決して曖昧にしたおぼえなんてないんですけど！
★読み直しても霊狂か霊狼か曖昧にしたいように読めます？
「狼が後から来た想定」は別の仮定話だよ。
それまでは狂が騙り出する時前提の話。
「狼後から」は狼から騙りを一つも出してない状態を前提として引き合い話を出したつもり。
この場合の狼視点で既に占2COが見えた場合、普通真狂が出ていると思う(村霊騙りは除く)。
そしたらロラに遭い易い霊に出るより、占COしそう(リザ狼ならそうする)という事。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
>>21 ヨアヒム
トーマス真だったらいいな、くらいの感覚。占い師に黒を引かせようとするスタイルが、ドリーの考える理想の霊能者像にはまってきただけ。トーマスが同じ理想像を持っていれば騙りでもデメリット無しで出来る動き。
でも、トーマスが霊を騙る理由が謎なので気持ち真よりかも。直近>>28は真贋に関係なく暴走し始めてると思う。
トーマスはヨアヒムを擦り寄り感で疑っていて、ヨアヒムは「私はあなたを真視していますよ？」。ヨアヒムはその発言もトーマスから見ると擦り寄りに見えると分かって欲しい。ドリーはヨアヒム>>1:13は軽いノリと社交辞令だったんじゃないかと思うけど。
さすがにこの２人は噛み合ってなくて切れ気味かな。
パン屋 オットー (masamasa)
ちらり。
ヨアヒムの喉配分考えずにガンガン喋るスタイルは村っぽいかしらね。単に本人要素な気もするけど、トーマスに踏み込んでくのは（>>31>>34）悪くないわ
対抗と同じ意見になるのは業腹なんだけど、ここ両狼はない感じね
ここまで読んで、霊真贋はついてないのが正直なところよ
陣形的に真狂＞真狼寄りには見てるけど、狼の可能性もない訳じゃないし、霊ロラは手としては有りなのよねー
ただヴァルターの扱いに関しては>>8に近い考えよ
1dで占って白だったら正直困ると思って外したし、今も思ってる。縄に余裕さえあれば直吊組なんだけどネ
ここは夜までに考えておくわ
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