272 祝祭の村
村娘 リーザ (gintetsu)
>>1:119ペタ
リザの表現力が悪いのか、ちょっと噛み合って無いようなので確認させて。
ゲルトも紐兄も「ハメ姉の▼神父を▼対抗」と誤認してた。
リザは紐兄は別としてゲルまでそんな誤認してるなんて知らないから>>1:30ハメ姉が贋かどうかはあんまピンとこないって言ったの。
その状態でゲル>>1:37「初手霊吊りだと霊ロラの流れになることが多い」を偽要素の1つとしてハメ姉狂と言ってた。
でも▼神父が対抗吊りじゃないって気付いて偽要素が1つ消え、残る要素はCO順。
それだけじゃ偽要素として弱過ぎだから「真贋はやっぱ分んないわよねぇw」って言ったのよ。
★CO順のみで偽要素と見る方が推理していく上で危険じゃない？
村娘 リーザ (gintetsu)
次に、
ゲルは>>1:37で▼神父の勘違いに気付いた。それまで、
1.ハメ姉の霊ロラ感と単体決めうち目論んでない分狼薄め
2.占2CO見たら(ゲル)狂なら霊いく
この2点を理由に内訳を霊狂と見ていた。そこから▼神父誤認(リザはこれを1.の理由と見ている)が消えた状態になった。
リザは>>1:40「狂が占2CO見て霊COはロラ2縄併せて納得」と言ってるよ。言葉足らずかな？
「霊真狂」と推理して言ったつもりなんだけど。
決して曖昧にしたおぼえなんてないんですけど！
★読み直しても霊狂か霊狼か曖昧にしたいように読めます？
「狼が後から来た想定」は別の仮定話だよ。
それまでは狂が騙り出する時前提の話。
「狼後から」は狼から騙りを一つも出してない状態を前提として引き合い話を出したつもり。
この場合の狼視点で既に占2COが見えた場合、普通真狂が出ていると思う(村霊騙りは除く)。
そしたらロラに遭い易い霊に出るより、占COしそう(リザ狼ならそうする)という事。
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
>>21 ヨアヒム
トーマス真だったらいいな、くらいの感覚。占い師に黒を引かせようとするスタイルが、ドリーの考える理想の霊能者像にはまってきただけ。トーマスが同じ理想像を持っていれば騙りでもデメリット無しで出来る動き。
でも、トーマスが霊を騙る理由が謎なので気持ち真よりかも。直近>>28は真贋に関係なく暴走し始めてると思う。
トーマスはヨアヒムを擦り寄り感で疑っていて、ヨアヒムは「私はあなたを真視していますよ？」。ヨアヒムはその発言もトーマスから見ると擦り寄りに見えると分かって欲しい。ドリーはヨアヒム>>1:13は軽いノリと社交辞令だったんじゃないかと思うけど。
さすがにこの２人は噛み合ってなくて切れ気味かな。
パン屋 オットー (masamasa)
ちらり。
ヨアヒムの喉配分考えずにガンガン喋るスタイルは村っぽいかしらね。単に本人要素な気もするけど、トーマスに踏み込んでくのは（>>31>>34）悪くないわ
対抗と同じ意見になるのは業腹なんだけど、ここ両狼はない感じね
ここまで読んで、霊真贋はついてないのが正直なところよ
陣形的に真狂＞真狼寄りには見てるけど、狼の可能性もない訳じゃないし、霊ロラは手としては有りなのよねー
ただヴァルターの扱いに関しては>>8に近い考えよ
1dで占って白だったら正直困ると思って外したし、今も思ってる。縄に余裕さえあれば直吊組なんだけどネ
ここは夜までに考えておくわ
村長 ディーター (lam)
ペーター>>46
３−２は吊り縄崖っぷちで灰が広い上に真から黒貰っても割と平気な所が強みなんで、内訳とか気にした事ねーな
「この村の占霊内訳予想と合わせて」か
探られてる気がするんで、この村の流れをどう見ていたか、詳しく話すわ
最初は占狼−霊狂で、ニコラス、ペーター、ヴァルター辺りが最後の人狼占い師としてＣＯするんだろうなー位に見てた
が、>>1:44の辺りで「割とある 占狼−霊狼 ゲルト人狼 ヨアヒム狂人」と推理している。ヨアヒムの強気の推理は潜伏狂人に見えたし、ゲルトの３−２話は狂人に占い師騙れと言っているように見えた
このゲルトは心底ウザかったので、俺は無言のままゲルトにヘイトを募らせていたよ。（今思えば、このヘイトが推理を歪ませていたんだと思うが）
真上げされていたトーマスが人狼臭い事>>1:46を言い出したときには「やっぱりか……」と思ったが>>1:49でゲルトが真っ先にトーマス人狼を警戒したので、占狼−霊狼ゲルト人狼説は急に怪しくなってきた
まあ、ＣＯ順から考えて普通にねーよな
今は占狼−霊狂だと思っている
旅人 ニコラス (faddy)
おはよう。
5吊りで、今日吊りミスしたら、明日黒が出ても試しに吊る訳にはいかなくなる。ヴァル老は心情的に吊りたいが、やはり吊る訳にはいかないのか？
占ちゃんと考察。昨日のは雑感だよ君。
ドリーは昨日も言ったが、食べられる懸念がある>>1:117という割には信用をガツガツ取りに来ていない。>>1:146悩んだ過程を垂れ流して欲しい。思ったことを全部言わない印象がある。>>20のゲル君の意見を見て、ペタ君と切れてそうってのは納得。
しかし今日の発言を見るに、質疑応答すれば喋ってくれそう。率直な物言いをするし、長生きすれば色が見やすくなりそう。長生きできればね。単独感あるので狂か真か。後で質疑応答を考えてこよう。
オト君はパメ嬢評が説得力ある。占いの無駄とかを気にするあたりも、オト君なら「理想の占い師」を演じる力量はありそう。単体では粗がない分印象はいいけど、ドリよりは狼ありそうで、最終的に占決打ちをするならラインが欲しい。本人よりも対抗やらとの比較で真偽つけたいところ。
けど、ヴァル狼を占いに回したら今日黒狙いの占いができないのが痛い。うむむむむ……
厭世家 ゲルト (10103)
ゲルダの冒険。時のオカリナ。
明日の為に早く落ちるゲルトだ。
目覚めると布団の中に羊がいた気分。ゴマダレ―！羊を手に入れた。
>>36>>37 俺は▼対抗を偽要素として取ってないぞ。
真でもそういう思考はあるし、言うならば人要素(真狂要素)として取っている。ヨアヒムと俺はやっぱり意見は違うよ。
今日のリーザの「私おかしいこといってません」感は割と白く映る+初手で狼が囲うのは薄めなのでリーザは白置きでいい。
ペーターに関して両占の評価に温度差があるのが面白いな。
>>1:102下段 >>1:122
オットーはペーターを話せるとしているようだ。
ドリーの占い先はペーターも範囲かな。
トーマスは灰考察で命乞いをしな。正直なところ、トーマスは勢いとかは真っぽいが魅力のある霊ではないな。
パン屋 オットー (masamasa)
今日は寝るのが早いし、まとまった時間取れないかもしれないので先に灰の雑感落としておくわねェ
希望出せる人は22時半くらいまでだと助かるわ
特にヴァルターに関しては他の人の意見が知りたいの
ゲルト
対抗の白なのが気がかりだけど、良く喋り思考の流れも追いやすく、今のところ白寄りに見てるわァ
ニコラス
特別黒くは感じてないけど無難よね、純灰
村を荒らさない発言を心がけてる感じはするんだけど
>>1:137とか、積極的にまとめてるところは
白視稼ぎというよりは性格由来なのかしら
ただヴァルターの処遇に関して真剣に悩んでいるところは同じ方向向いてる感じがするわ
パン屋 オットー (masamasa)
ペーター
疑われてたリーザから話を引き出して対話しようって姿勢そのものは好印象ねェ。狼でもできる範囲ではあるけれど、>>51で指摘されてる話せる子ってのはその辺加味しての話
素直な性格みたいだし、歪みが出てこないかを見定めれば占いはいらないんじゃないかしら
ヨアヒム
1d初動軽くて2dもガンガン喋るスタイル
喉配分ちょっと考えてほしいとは思うけど、白いというより村いわね
真かもしれない能力者に切り込んでいく姿は自分の色を見られる恐れがない感じでいいわァ、白寄り
シモン
フリーダム系だけど、来てくれれば喋ってくれそう
ヘイトを稼いでも気にしない辺りは非狼要素ね
自分の意見をはっきり持ってて、>>1:114とか指摘は真っ当で、白なら頼りにはなりそう
パン屋 オットー (masamasa)
ヴァルター
正直一番扱いに困ってる
このフリーダムさが村由来なのかそれを狙った狼なのか全く判断がつかないの
吊りか占いどっちかを当てないと駄目だと思うけど
アタシ手順にはあまり強くないからどっちを当てるのが村利なのか正解が見えなくて頭痛いわ…
厭世家 ゲルト (10103)
どうやらディーター見るに、占狼狼-霊狼はあまり考えてなさそう。ペーター>>46の質問はそれを聞いているように見えるのだが。狂の力量にもよるぞ。占狂狼-霊狼の強さ。
そういや、シモンの発言のどの辺に不快を感じたかさっぱりわからん。随分と繊細なんだな、ここのディータ―は。>>49ごめん。
>>49を見るに推理しているのはわかるので、ここももう少し放置で。
ヨアヒムは役職を良く見ているな。霊に関しての思考変位は理解できる。
あのぅ、ゴ…げふん、オットーさん。
ここはこういう理屈で白いです！っていう納得できる考察が欲しいです。
青年 ペーター (くるくる)
霊狼として考えてみると、占い師を探ってるのはパメラ。トーマスは決めつけてる。
占い師を抜くために占真贋考えてるってことになるとパメラ狼かな…。
オットーは羊との絡みとか、やっぱり偽なら狂ぽい。
パメラ狼仮定で占真贋ついてないとすると、片白ふたりは村人。
パメラがひたすら長老占希望してたから、パメラ長老は切れっぽい。
占は片白二つだけど、羊がリーザを斑にしたくなくてずらしたのかって思ったんだ。
もし羊偽でトーマス真ならせっかく信用してもらってるのにラインが繋げなくなるからさ。
リーザ白なら狼占も白出して確白にしてよかったと思うんだけど、斑になるかもしれないと思った（灰の白黒判別ついてない）なら、羊は狂人かもしれない。
パン屋 オットー (masamasa)
ディーター
正直ここ怖で恐れてる部分はあるのよね
1dリーザを白視してたのは彼だけだから、リーザと両狼はなさそうと思ってたわ
逆にリーザ白なら、序盤でSG候補にすり寄って後半で一気に追い詰めるつもりの狼って可能性は1dで感じてたの
今も特にここが白いって感じる部分はあまりなくて
ただ、漠然としたここ怖で占いを当てるにはあまりに勿体ない場所ではあると思ってるから、村の目が借りたい場所ではあるわね
青年 ペーター (くるくる)
理屈で白いって、
「こういうことは狼は言えない、できない」とか
「能力者のこいつと灰のこいつは切れてる」とか
そういうことだと思うよｗ
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
これ、パメラ−ニコラス両狼なんじゃないかな。
パメラ>>22が占い真贋見極めにきた狼霊に見えたよ。パメラは今日吊られるかもしれないのにちょっとノンキ。パメラ真狂なら占い真贋とかどうでも良さそう。今日吊られれば墓下公開だから墓下で分かる。残すなら占い考察より灰考察だと思う。ちなみにパメラの自己申告>>1:107は見てるので考察の濃度を見たらコロっとドリーの意見が変わるかも。
パメラ狼霊と仮定すると、ニコラス>>1:25>>1:28がパメラ狼を庇ったように見える。ドリーが素村なら霊が誤解されていようが真贋が傾こうが、少しくらいならほっとく。そこに喉を割く気にはなれない。穿ち目なら>>8>>50もパメラを縄から遠ざけようとしているように見える。ただ単にニコラスが霊ロラ好きじゃないのかもしれないけど。>>1:137の編集は少し悪意を感じた。シモンはなんとも思わないのかな。
思いついたから言ってみただけ。オットーがリーザ白から発展してこなくて、視点が灰っぽい気がするからオットー狂かもとかも思ってみただけ。
たぶん、世論が正しい。
>>42 ディーター
ない。実績に裏打ちされた被害妄想。
厭世家 ゲルト (10103)
俺は占いを決め打ちするぞ。それがヴァルターへの対処でもある。彼の色がなんであれ、占いを打てば対処することができると思う。
>>60 GSではない。この人はここがこういう風に白い、黒いと納得させる理屈が欲しい。オットーは灰への踏み込みが甘い。
▼パメラでセット。トーマスは吊り手の勘定はできるし、ヨアヒム疑いのロジックも一応通る。それを見て、トーマス狂人で灰吊りを推すように見えない。単独感から狼にも見えない。
【オットー→●ニコラス】
【ドリー →●シモン○ペーター】を希望する。
オットーはニコラス占った後、どう思考が進むか見たいため。
ドリーには占たい枠の第一の●シモンをあげた。
現状ヴァルターの次に色がわからん。
ディータ―・ヨアヒム・リーザ以外ならいい。
ヨアヒムをどうしても占いたければ、止めはしない。
旅人 ニコラス (faddy)
トマ殿は、ロラ反対派。>>1:46、自分からロラしないでください放置してくださいって狼なら露骨すぎて言えない気がする。世論がかなり固まっているならともかく、その時点ではパメ嬢の発言もなくただCO順からゲル君がそう感じました、というだけだからな。つまり、流れからして浮いてたのに生存欲を露骨に出すのを恐れないのが真要素。
まぁ狂霊が本当に判定ミスするかというと、対抗の判定見てから判定すればいいだけだし同意しかねるが。
で、「理想の霊能者」を演じようというタイプには見えないトマ殿が吊ってその色から推理したいという態度を見せているのは真要素。
でも、思い込みが激しいからなぁ、ヨア君への激しい敵意は根拠不十分感、まあ切れているだろうが……
>>48 村人だとしても自殺行為だと言える。勿論、囁きで仲間に説得される分狼の方がやりにくくはあるが、そういう長老は村人でも狼でもいるものだ。
という訳で、全体としてはトマ真パメ狂で見ている。
家事手伝い パメラ (kakurais)
>>62ドリー
ドリーが「私がそう考えることの妥当性」まで考えてくれていたのは良かったわね。
占い師は、現状答えを出すならドリー真寄り。
>>39の答えは納得した。>>1:146この時間に起床していたらそりゃあ統一で結果先出しは怖いわよね。
ドリーの>>23の点とか、客観的に見たら、あんまり「村全体の利益を考えて」をやってないように思う。>>39のディータへの返事は見てる。
あとはトーマスの意見を積極的に取り入れたり。
ここらへんかなり自分本位な動きに思うのだけど、
でもドリーの発言を見ている限りは>>12「支援」とか>>1:82「誰も希望上げていないところは占わない」とか、ドリーなりに村のことを思って行動しているっぽい。
昨日実務家、って表現したけどあれは撤回するよ。
長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)
ジムゾンの心意気を買って、霊も占いも信じたところを決め打ちすればいいんじゃないかのぅ。
シモンもこう言ってることだし、時には橋を渡ることも必要じゃろう。
長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)
ワシは、ドリー吊りでもゲルト吊りでもいいんじゃないかと、今は思ってるのう。
モロチン、一人と一匹が村側のこともあるじゃろうのう。
しかし、安全に勝てそうな場には見えないのう。
家事手伝い パメラ (kakurais)
たぶんね、村の皆が私よりトーマスの方が真に見える理由ってぶっちゃけトーマスがトーマスなりに頑張っているように見えるっていうのが理由にあると思うのよね。
まぁ私視点トーマス偽だからこの論法が正しいとは限らないということを知っているわけだけど、
私はドリーに関してそれを感じる。
なんかね、>>68下段で言ったこと、こんな中途半端に村の利益を口にするならもっと見栄えがよくなるようにすると思う。
ドリーが偽なら。
あんまり、見栄えとか考えてなくて自分の推理を口に出しているところは、騙りっぽくない。
トーマスよりはドリーの方が気負う位置だと思うし、ね。
長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)
婆さん、ワシの晩飯まだかのう。
今日はデザートにのいちごを食べたいんじゃが。
旅人 ニコラス (faddy)
ヴァル老。神父殿なら一昨日村を出て行かれたぞ。
占い師吊りにしても、なぜオト君ではなくドリーなのか。片白吊りにしてもなぜリズ嬢でなくゲル君なのか。老師の教えを請いたい。
家事手伝い パメラ (kakurais)
ちょい占い師真贋は迷うなぁ。
かといって質問とかは思い浮かばない。
ドリーが朝早起きして迷いまくってたり（これはメタだけど）、議事へののめり込み具合が好きなだけかも知れない。
現状はこれなんで狩人さんは参考にしてください。
決め打つのは村のみんなの仕事として、今日は襲撃乗り切るのを目標にしたいかなと
怒涛の羊 ドリー (nobumasa)
>>1:131 ペーター
ヨアヒムが適当にゲルトに「仲間だろ？」みたいに言っちゃうのはチャラい。逆に言うと優雅独尊タイプではなさそう。
ゲルトに対してもトーマスに対しても、適当な事を言ったので反感を買ったように思う。反感を招いた理由は２人が自分の事を誤解されたと感じたからだと思う。根本的な原因は相手への理解の不足かと。
たぶんヨアヒムには少し自覚があって、分からないから適当に褒めたり謝ったりするタイプに見える。
これは自分が傷付きたくないので適当に防御しているようにも見える。>>34は疑い返しではなく逃げ腰。打たれ弱そうで殴り合いに不向きな印象。
>>1:26みたいな考え方は好きだけど、ゲルト>>1:22で拒絶されたので「そんな悲しい事を言わないで」的なものじゃないかなと。理想論を建前に自分のハートを守りに行った感。
役職の話を適当に切り上げて灰を見に行ったり、リーザの話を促す>>1:29は村利かな。
陣営ロックが外れた状態での単体評価は黒くはないくらい。
ここ狼ならヨアヒムが騙りに出て殴り愛に強そうなのが潜伏の方がいいんじゃないかと。割と気が強そうに見えるパメラかトーマスが狼なら、ヨアヒム白感アップかも。
旅人 ニコラス (faddy)
先述のとおり、ドリーに質問をひねり出そうか。丁度目の前に自分に触れられた考察があるから、ここに何か突っ込めるかな。
>>62 >>39を見た時点では、ご主人様を見極める狂人っぽいという論理かと思っていたが違うのだね。
＞残すなら占い考察より灰考察
真なら灰考察をすべきだ、ということでいいかな。ここがよくわからない。そこにも書いてあるが、パメ嬢はそもそも占決打ちを重視していた為、占い考察をするのは真でも狂でも不自然ではないだろう。
>>80 老師、黒要素とだけ書かれても分からない。もっと書いてくれ。
あと将軍殿もなかなか来ないな。
木こり トーマス (kima)
先に質問するぜ、ディーターだったよなァ！！
スライド有無の明言はどういう危惧からだ！？
何を想定していた！？
直近、ヴァルターが意外だったぜ！！
生きようとしているだとォ！？
パン屋 オットー (masamasa)
ごめんなさい、つい叫んじゃって
>>61 通訳ありがとう♥
>>63 了解したわ
>>1:79
>>1:85
この流れでシモン―ディーター 両狼はないと思ってるわ。お互いに生理的嫌悪感みたいな感情が見えて、切り合いにしてもあまりにやりすぎよ
この二人を見比べると村さでやや落ちるのはディーター
>>11、何の疑問も湧かないって本気かしら。アタシ自身は分かってない突っ込み所、多分沢山あると思うんだけどォ
>>31>>33>>34 ここのヨアヒムの切り込み方もトーマス両狼とは考えにくいわ
ペーターに関しては1dのリーザへの触れ方や>>61みたいな手繋ぎ感が狼では演出しにくい動きとは思うわねェ
村長 ディーター (lam)
ペーター>>55
「CO順から考えて〜」は占狼−霊狼のこと。「狂人が霊COを様子見するということなら」って、そんな約束事はどこにもないんで、やっぱり２−３事故は怖いよな
「占狼霊狂と思う根拠」
これを言うパメラ>>1:91は２−２村の人狼に見えない。偽視がキツい中でも、手順マンとして、やれるだけの事はやってる。真狂
トーマスは真視取れていたのに人狼臭い提案をして信用を落としている辺り人狼に見えない。灰吊り提案は世論的に現実的ではないので、アピの可能性はアリ。狂人トーマスがローラーを望んで自らの信頼を落としたかも。ヴァルターについては同意。真狂
ドリーは襲撃懸念と行動に整合性が見られない辺り、人狼あると思っている。ドリーはどこかで嘘をついている様に見えるが、それが人外由来なのか、持論を説得するために無理矢理ひねり出した理屈がおかしくなってるだけの真なのかは、まだ分からん。突くと固くなってヘンな事を言う系な気はしてる
オットーは、オットーのスタイルと行動に矛盾は無いように見えている。灰を探る目は狂人ぽくないので、色が見えてる人狼か、「分かんない所は占えばいーや」な真だと思う
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