人狼物語@リア充


272 祝祭の村


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


怒涛の羊 ドリー は、厭世家 ゲルト を占った。


次の日の朝、少女 アニー が無残な姿で発見された。


ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。

村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。

最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。


現在の生存者は、怒涛の羊 ドリー、家事手伝い パメラ、村娘 リーザ、厭世家 ゲルト、旅人 ニコラス、村長 ディーター、青年 ペーター、パン屋 オットー、紐 ヨアヒム、将軍 シモン、長老 ヴァルター、木こり トーマス の 12 名。


怒涛の羊 ドリー (nobumasa)

【ゲルトは人間。】

(0) 2015/01/12(Mon) 05:00:59

怒涛の羊 ドリー (nobumasa)

思いのほかショックが大きかったので一旦寝て、ゲルトに乗っかって行こう。そうしよう。

(1) 2015/01/12(Mon) 05:08:08

【赤】 村長 ディーター (lam)

占い回避キター!

(*0) 2015/01/12(Mon) 05:44:29

厭世家 ゲルトは、家事手伝い パメラ を投票先に選びました。


【赤】 村娘 リーザ (gintetsu)

ナイス!!
ジンギスカン!

(*1) 2015/01/12(Mon) 06:17:56

【赤】 村娘 リーザ (gintetsu)

おはよー

おとなしくなりすぎて不審に思われない程度に
慎重に切り替えていくね。

(*2) 2015/01/12(Mon) 06:20:15

【赤】 村長 ディーター (lam)

おはよーイエロー

切り替え了解
割と何やっても大丈夫っぽくなってきたんで、「私村人ですけど?」ってな感じで堂々としてればOK!

村長視点、イエローはかなり白くなったんで、かなりやりやすくなったわー

村長視点、ドリーの印象ダウン、オットーの印象アップだったし、ホント良い感じだわー

(*3) 2015/01/12(Mon) 07:04:46

村長 ディーターは、長老 ヴァルター を能力(襲う)の対象に選びました。


【赤】 パン屋 オットー (masamasa)

おはよう♥
予定通りイエロー白で行くわよ、よろしくね二人とも

(*4) 2015/01/12(Mon) 07:16:28

パン屋 オットー (masamasa)

パンの焼ける匂いは最高ね。リーザにこねてもらったパンも焼けてるかしら?
ん。いい感じの色。おいしそうな普通のパンだわ

【リーザは人間よ】

(2) 2015/01/12(Mon) 07:20:42

パン屋 オットー (masamasa)

深夜にヴァルターが来てたのを把握
う、うーん…フリーダム系おじいちゃんね。曲者感はあるけど
昨日感覚白だったところと合わせて精査しなおしって感じよ

二度寝してくるわzzz

(3) 2015/01/12(Mon) 07:26:42

【赤】 パン屋 オットー (masamasa)

二度寝してくるわ♥
昨日のアタシが寝てからの流れはいい感じねェ
この流れを維持したいわね

(*5) 2015/01/12(Mon) 07:28:08

【赤】 パン屋 オットー (masamasa)

ルビーの位置と噛み先に頭悩ませないといけないのね、今日は
正直霊真贋ついてないのよねェ〜

(*6) 2015/01/12(Mon) 07:29:47

紐 ヨアヒム (ann)

おはようー。両白確認したよ。

>>1:86 将軍
「対抗」ではなく、「占い師」への視線の事だね?
真霊視点、確定しなかった以上ローラーされる事を視野に考えるものだしさ。(実際、2人とも>>1:35>>1:38>>1:89>>1:107等で少なからず意識している)
最悪そうなった場合、狩人保護+占い師生存の目的で未来を託す形になるんだから、当然真だと思う占い師には生きて欲しいだろー。
自分が死んで、かつ真占い師まで食われたら、ただの犬死だからさ。
その点で、俺は占い師に対して関心が強く見極めようとする霊は真要素ととるよ。
パメラは、現時点では判断つきかねてるみたいだけど>>1:108の表現は分からなくもない。

(4) 2015/01/12(Mon) 07:42:11

紐 ヨアヒム (ann)

で、トーマスは>>1:124で羊真予想ね。
なにが「普通に」か分からないので、もう少し根拠が欲しいな。

オットーは>>1:74>>1:102等「ここは黒い」「こいつはどうだ?」と灰にきりこんだ発言をし。かつ、両霊に対しても>>1:105>>1:120など意見や疑問をぶつている姿は毅然としてて印象がいいんだけどね。

(5) 2015/01/12(Mon) 07:42:53

厭世家 ゲルト (10103)

おはよう。判定見た。
ドリーは俺を占ったのか。
初手黒なしで、占狼目に見える。

>>4 ふうん。なるほど。
霊ロラの間にラインできないと、占の真偽はつかないことあるもんな。

(6) 2015/01/12(Mon) 07:53:41

厭世家 ゲルト、怒涛の羊 ドリーをつんつんつついた。

2015/01/12(Mon) 07:54:29

紐 ヨアヒム (ann)

それと素朴な疑問なんだが、
俺、トーマスに狼視される動機がイマイチ分からんのだよな。
偽霊と考え、かつ元彼女のパメラに狼視されるならトモカク。

そもそもドリー君を「普通に」真視しており、オットー-ヨアヒムの線を疑っているなら、昨日●ヨアヒムを言えばいいと思うわけだが。そこの理由も知りたいな。

(7) 2015/01/12(Mon) 07:55:03

厭世家 ゲルト、紐 ヨアヒムに頷いた。

2015/01/12(Mon) 07:56:01

怒涛の羊 ドリー、厭世家 ゲルトに照れた。

2015/01/12(Mon) 07:57:26

旅人 ニコラス (faddy)

おはよう。灰襲撃される夢を見たが、今日は二日目だった……おぞましい。

黒は出なかったか。灰吊りか霊吊りかは考えてくるが、最低でも投票先だけは必ず明言してくれ。現状ヴァル老になっている。

人を説得しようとする気迫がないヴァル殿は吊りたい所だ。吊りミスが致命的なのは十二分に承知の上で、黒要素もないが白要素もないからな。

寝直してこよう。

(8) 2015/01/12(Mon) 08:09:03

村長 ディーター (lam)

ドリー

ゲルトに黒が出る可能性はどれくらいだと思ってた?

ドリーは>>1:82で「誰も希望に挙げてないような所を占う気はない」と言ってるけど、誰の希望を考慮してゲルト占いにしたの?

リーザの事、今はどう思ってる?

(9) 2015/01/12(Mon) 08:24:51

村長 ディーターは、旅人 ニコラス を能力(襲う)の対象に選びました。


長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)

こっくり、こっくり。

(10) 2015/01/12(Mon) 08:34:00

村長 ディーター (lam)

オットーに関しては、こう、何の疑問も湧かねーな……

自己完結系でブレないよな、コイツ

リーザ白見て「ハイ、次行ってみよー」みたいなノリでヴァルター気にしてる辺り、推理してる感ある。弁解染みてない所は、真由来の図々しさかもしれないなこれ

ドリーはゲルト占いがアサッテ向いてる感があるので、今日話して見極めたいわ。食われ懸念醸し出してる辺り、雰囲気真ぽく思ってたけど、やってる事は正直分からん

(11) 2015/01/12(Mon) 08:51:20

怒涛の羊 ドリー (nobumasa)

>>9 ディーター
29%ぐらい。ショックを受けたのは最低でも25%はあったはずなのに黒を引けなかった事。現状2騙りは考えていない。

主にはトーマスだけど、トーマスしか希望してなかったら占わなかったよ。トーマスは占い師に黒引かせたかったんだと思うし、その心理は真霊のものとしても理解できる。ドリーはトーマスの心意気に胸を打たれた。真でも騙りでもこれくらいの姿勢は見せて欲しいので支援。

ゲルト白だったから、ヨアヒム−オットー−ゲルト説が破綻してヨアヒムとオットーの非狼度が原点まで回復。ヨアヒムはゲルトの推理が合っているなら村の可能性が高いと思う。オットー・パメラ・トーマスは人飽和気味。

リーザは白なんじゃないかな?村に疑われた村っぽい雰囲気がしてる。少なくともオットー−リーザ両狼でリーザ統一占いの流れにオットーが乗る事は無いと思う。このパターンが減る分くらいに、リーザは気持ち白くなったと思う。

(12) 2015/01/12(Mon) 08:57:13

【赤】 村娘 リーザ (gintetsu)

スカー
うん、わかった。
「アタシ村人ですけどなにか?」のノリねw

イメトレ イメトレ


ビーム
囲いありがとう!
ジンギスカンにかなり効いてるね、すんげー♪

(*7) 2015/01/12(Mon) 09:18:13

厭世家 ゲルト (10103)

>>12 29…肉。こいつ、俺を食う気だな!

さておき、
「ヨアヒムはゲルトの推理が合っているなら村の可能性が高いと思う」
俺はヨアヒムが村と推理した覚えはないんだが…。

>>1:106 ヨアヒムを庇った覚えもない。
むしろ、初動の軽さで白アピ()っていうのは、暗に狼でもできる範囲だよねって言っていて警戒している(>>1:76)

なんだこの、羊と木こりは…。
>>1:34ゴリラ語で仲間庇い…、新しいな…。
お前らの真要素挙げる時、ゴリラ語でいいか?

(13) 2015/01/12(Mon) 09:30:41

紐 ヨアヒム (ann)

>>8 ニコラス
ヴァルターなぁ。
心情的に吊りたい気持ちは理解できるし、
俺も>>1:84を投下する時点では、将軍とヴァルターは「判断不能」枠だったので、能力処理にまわさざるを得なかったな。
というのも、前者は「自分以外を殲滅すればよい」の一点ばり、後者はボケ老人化してたわけで。
吊りや占いにまわされる評価を恐れていない姿勢は白いかもしれんが、逆にそれを狙っている人狼の可能性もあるからな。
さすがに放置はできんよ。

ただ、将軍はその後>>1:98で●リーザ(→リーザ白なら●ペーター)、●ヴァルター、●ゲルトの方向で考えてるようだね。
ヴァルターは>>1:144でゲルト-ペーター本命で、リーザの正体を知りたかった様子。

という事は2人とも、リーザが白ならばゲルトとペーターの色を見たい意思は感じるよ。

(14) 2015/01/12(Mon) 09:46:22

紐 ヨアヒム (ann)

で、現状。2-2の状況で、誰が騙りでも積極的に発言し真真能力者真っ向から信用勝負している状況なわけだ。
その場合、潜伏側がヴァルター-将軍だと潜伏側が白くなろうとせず、騙りの頑張りに対し違和感を感じるし。
希望を提出した後の後づけにはなるが、将軍→ヴァルターに対して●ヴァルターの切りが発生しているわけだが、それに対しヴァルターはまるでお構いなしなというのは妙な組み合わせと思わないまでもない。
それゆえ、リーザあたりの色を見るのは悪くないと判断してたわけだが。

オットー視点ではリーザ白。ドリー君視点ではゲルト白。
さてどうしたもんかね。
将軍、ヴァルターの意見も聞きたいところだ。

(15) 2015/01/12(Mon) 09:54:56

厭世家 ゲルト (10103)

占占霊霊臼臼灰灰灰灰灰灰
2騙りは除外するとして(2騙りなら初手斑になりやすいことも加味)

@[オットー/真 ドリー/狂 パメラ/真 トーマス/狼]
A[オットー/狼 ドリー/真 パメラ/狂 トーマス/真]
B[オットー/真 ドリー/狼 パメラ/狂 トーマス/真]

3パターンの内のいずれかかなと。
俺は今日の占い判定と初動から、占狼-霊狂よりに見ている。決め打ちがあり得る為、狂人が占いにでたらライン線にして決め打ち勝ちを狙うと思う為。

占いに関しては、単体で真らしいのがオットーで、自発的に騙りにでなそうなのがドリー。

ドリー、オットーは偽ならかなりうまい。信用勝負を挑んでくるだろう。お前は襲撃死よりも吊り殺される心配をした方がいい。

占はどっち騙りでもうまいなと思ったな。

(16) 2015/01/12(Mon) 09:57:38

紐 ヨアヒム (ann)

>>18 ゲルト
諸々同意。俺も占狼霊狂だと考えてるが、
トーマスへの信頼が揺らいできたので
「オットー真ドリー狼パメラ真トーマス狂」も考えてるよ。
現状まだトーマス真寄りではあるけれどね。

(17) 2015/01/12(Mon) 10:06:57

怒涛の羊 ドリー (nobumasa)

>>16 ゲルト
パメラ真狂トーマス真狼の所に解説希望。

(18) 2015/01/12(Mon) 10:11:58

家事手伝い パメラ (kakurais)

もろかく
仮に占真狼ならば、ゲルトは「囲ってくれ」とは言わなさそう。リーザは分からん

ニコラスは>>8、ヴァルター吊って白だったら明日どこ吊りたい?
占灰霊どこつってミスでも基本終了ですが

まぁニコラスのこれは自然なヘイトには見えるけど、ね。
ニコラスは村人として自然かどうかで見てるから。
狼としては吊り計算等はしていると思う為、ここらへんは単独感感じる

(19) 2015/01/12(Mon) 10:21:13

厭世家 ゲルト (10103)

能力者に関して

◆オットー
>>1:74「発言組の中では水晶玉ぶつけても良い枠」
>>1:120「占の無駄消費」
など、自分の占い能力の使い方がある定まっている。

>>1:39>>1:105>>1:122にテンプレ臭を感じなくもない。
と、模範的な占い師だと思う。

◆ドリー
>>1:93 下段のディーター白は、ディーター狼ヴァルター村ならそうとも言えないが見るところはよい。

ペーターは寡黙故に占いはずし。
>>1:97 「ペーター占って黒ならいいけど、片白とかだとペーターが喋らなくなりそうな気が」
ここペーターと仲間っぽくない発言だなと。仲間に対してコイツに白出しても意味ないとかあんまり言わなそう。

個人的に>>1:146で更新前に占いをセットして、固唾をのんで見守る図が細かすぎて伝わらない真要素にも見えた。

(20) 2015/01/12(Mon) 10:25:55

紐 ヨアヒム (ann)

ドリー君へ。

>>12を見る限り、トーマスを真で見てるのか、騙りでも構わないのかよく分からんな。後者の場合、意気込みで支援するのは如何かと思うんだが。ドリー君視点、特にトーマスが人狼の場合は確実に占い先は白だしな。

(21) 2015/01/12(Mon) 10:27:39

家事手伝い パメラ (kakurais)

そういやドリーは統一に出来るかも知れないメリットは夜明けに考えた?
対抗はリーザ占う気配だったけれど

(22) 2015/01/12(Mon) 10:27:44

家事手伝い パメラ (kakurais)

>>1:109>>1:117>>1:111の会話

ペーターは「ドリーが」自分視点白にいつまで頼れるか聞いたのかなあ。なんか発言見るとそんな感じだけど

でも発端の>>1:109の主語は「ドリーは」なんだよね
村が、ではない。
ちょっと面白いと思った。
真要素にも偽要素にも感じる

(23) 2015/01/12(Mon) 10:32:08

紐 ヨアヒム (ann)

>>20 ゲルト
そこは見解が違うな。
俺はオットーの霊に対して遠慮しない踏み込み方が真要素とみている。そこで霊から不審を買おうが、真霊双方視点でラインができれば嫌でもお互い真と把握できるわけだからな。
ドリー君は>>21が若干疑問なのもあるよ。

(24) 2015/01/12(Mon) 10:34:22

家事手伝い パメラ (kakurais)

ちなみにヴァルターは、陣形2-2になった理由の一つに
「騙れない仲間」がいた可能性も考えているので放置は出来ない

かといって寡黙吊りはニコラスに言った理由でNG

▲占チャレンジが来て通るとさらに面倒だけど、それやる場合は狼側もリスク追うんで、まずは護衛2択で頑張ってた貰うのがいいかなと

また夜にきま〜

(25) 2015/01/12(Mon) 10:41:54

家事手伝い パメラ、ここまで読んだ。


村長 ディーター (lam)

ゲルトは灰からあまり疑われていなかったので、ドリーが白を出しても灰は前進しないんだよな。シモンの視界がちょっと晴れて、ヴァルターがますますゲルト怪しいってなるのがドリーのゲルト占いだと思う

一方、リーザは灰から集中的に疑われていて、庇っていたのは俺位だよ。ココが白っぽいと感じたなら、しっかり説得するか、希望の多かった統一占いするかしないと、リーザは将来のSGだよな。>>12を見るに、ドリー自身、リーザ白決め打ってる感じもしないな

この辺が、ドリーの行動原理として一番引っ掛かってる

ゲルト占いは村のためになると思ってた? それとも、ドリーの役に立てたいから占った? どっちだろうか

(26) 2015/01/12(Mon) 10:50:47

村長 ディーター (lam)

>>23は見てるけど、別に「村のためも考えていた」と答えたからって矛盾してる! なんて言うつもりは無いんで、ドリーの本心を飾らず回答して欲しい

(27) 2015/01/12(Mon) 10:57:15

木こり トーマス (kima)

判定見たぜ! ゲルト人間だとォ?!
羊は対抗の庇いをラインと見てヨアヒム-ゲルトの内、頼りになりそうな方を占ったんだよなァ!!
俺は真感情として理解する!!
>>5>>7
主に感情面だ!!
オットーには人外有利の余裕があるだろ!?
ヨアヒム直吊り、ゲルト人間が庇ったケースも考えての●ゲルト希望だな!!
ヨアヒム黒引きからは羊襲撃→ゲルト吊りになるからな!!

ヨアヒム人間と言い張るならパメラ吊り、羊→●ヨアヒムなら妥協する!!

(28) 2015/01/12(Mon) 11:07:29

厭世家 ゲルト (10103)

シモンへ。

>>96「不同意箇所」は質問ではない。
俺はヨアヒムを俺とは別の考え方をする人と捉えている。俺は霊の占への視線が真要素に繋がるとは思えないが、ヨアヒムがそう考えるならそういう考え方もあるのだろうと思った。お前はそう思うのか、でも俺はそう思わないってだけだ。

俺はペーターの>>1:43>>1:70最下段の意味に考えていた。
俺とヨアヒムの見方を同じに見た。俺はヨアヒムとは見解は違うかもしれないと思っている。
彼と俺の判断を同じに見たのは「占狼-霊狂」が見えていたからではないかという疑い。
でも、ディータ―は別の考え方をしていたのでそういう見方もあるのかなるほどという感じ。

誤読に関してはメタ臭くなるので、弁明はしない。

(29) 2015/01/12(Mon) 11:11:09

紐 ヨアヒム (ann)

>>28
感情面って何だよ。
神父勘違い事件は、ゲルトも誤解してたし、そもそも紛らわしい発言をしていたパメラも謝罪してるので解決だろー。
そして何より、トーマスが真なら俺は推理が当たってるわけで恨まれる覚えがないんだよな。

(30) 2015/01/12(Mon) 11:12:59

厭世家 ゲルト、木こり トーマスをハリセンで殴った。

2015/01/12(Mon) 11:14:42

紐 ヨアヒム、木こり トーマスをハリセンで殴った。

2015/01/12(Mon) 11:16:47

村長 ディーターは、怒涛の羊 ドリー を投票先に選びました。


紐 ヨアヒム (ann)

霊に関してはパメラが悪くない動きをしているな。

>>25は、護衛先を1/2に搾っている点で占い師襲撃を牽制しているわけだ。どんな編成でも、村が正しく真占い師を認識し生存さできれば勝てる道理だからな。
>>22ではドリー君に疑問をぶつけてるようだが、結論はでていない状況か。
かたやトーマスの羊真視の根拠>>28は、ドリー君を真と妄信できる根拠としては薄いと思うのだけどね。

どっちが真でどっちが偽でも、真らしくふるまわないとダメなんだから真占い師についてもそっと吟味しようぜ。

(31) 2015/01/12(Mon) 11:32:37

厭世家 ゲルト (10103)

>>18 ウホホ、ウホホンホ、ウホ>>1:49
>>28 ウホホホ、ウホホホホ、ウホ。

あ、リーザはとりあえず置いておく。進行はどうするかねぇ。
ヴァルターをどう処理するかも議題だな。

▼霊●ヴァルター統一?うーん。
▼ヴァルターで白だと、これ直ぐに能力者打ちの展開か…。それはそれで怖い。

ちと帰りまでに考えておく。

(32) 2015/01/12(Mon) 11:35:36

木こり トーマス (kima)

ヨアヒム、推理に見えないから疑ってるんだ!
なぜオットーをカマに見たのがいいのかもわからん!!
すり寄りじゃないのか!?

(33) 2015/01/12(Mon) 11:37:51

紐 ヨアヒム (ann)

>>33
俺は>>1:84の考えでトーマス真視。
で、羊真視している親っさん視点では、俺は推理が当たってるはずなのに、そっちは推理外しまくるわ俺を疑うわで、そっちの法が頭がどうかしてる。君が真ならね。

(34) 2015/01/12(Mon) 11:48:56

【独】 村娘 リーザ (gintetsu)

おはよもろかくー

統一かと思ってただけど、自由になったんだー
正直、昨日の流れとか見て、編成的にも偽黒出されてサイナラーって思ってたー

羊さんは結局ゲルト占いになったんだ。
後でその辺の経緯読みに行くねー

>>1:119ペタ
リザの表現力が悪いのか、ちょっと噛み合って無いようなので確認させて。

ゲルトも紐兄も「ハメ姉の▼神父を対抗吊り」と誤認していた。その中で>>1:37初手霊吊りだと、霊ロラの流れになることが多い。を偽要素の1つとしてハメ姉狂言っていた。
でも▼神父が対抗吊りじゃないって気付いた。偽要素が1つ消滅し残る要素はCO順のみ。
それだけじゃ偽要素として弱過ぎだから「真贋はやっぱ分んないわよねぇw」って言ったんだけど、CO順のみで偽要素と見る方が推理していく上で危険じゃないの?

(-0) 2015/01/12(Mon) 11:52:40

【独】 村娘 リーザ (gintetsu)

霊真贋と霊内訳がごっちゃになってない?
まず、ゲル>>1:22のどの部分が真贋を示してるかよく分んないけど、ゲルは>>1:37で▼神父の勘違いに気付いた。それまで、1.パメラの霊ロラ感と単体決めうち目論んでない分、狼薄め 2.占2CO見たら(ゲル)狂なら霊いく
この2点を理由に霊狂と見ていた。そこから▼神父誤認(リザはこれを1.の理由と見ている)を引いた状態だった。

リザは>>1:40「狂が占2CO見て霊COはロラ2縄併せて納得」と言ってるよ。言葉足らずかな?「霊真狂」と推理して言ったつもりです。決して曖昧にしたおぼえなんてないんですけど。

「狼が後から来た想定」は別の仮定話だよ。
それまでは狂が騙り出する時前提の話。
「狼後から」は狼から騙りを一つも出してない状態を前提として引き合い話を出したつもり。
この場合の狼視点で既に占2COが見えた場合、普通真狂が出ていると思う(村霊騙りは除く)。
そしたらロラに遭い易い霊に出るより、占COしそう(リザ狼ならそうする)という事。

(-1) 2015/01/12(Mon) 11:53:01

旅人 ニコラスは、長老 ヴァルター を投票先に選びました。


村娘 リーザ (gintetsu)

おはよもろかくー

統一かと思ってただけど、自由になったんだー
正直昨日の流れとか見てて、偽黒出されて
サイナラーって思ってたー

羊さんは結局ゲルト占いになったんだ。
後でその辺の経緯読みに行くねー

(35) 2015/01/12(Mon) 12:27:08

村娘 リーザ (gintetsu)

>>1:119ペタ
リザの表現力が悪いのか、ちょっと噛み合って無いようなので確認させて。

ゲルトも紐兄も「ハメ姉の▼神父を▼対抗」と誤認してた。
リザは紐兄は別としてゲルまでそんな誤認してるなんて知らないから>>1:30ハメ姉が贋かどうかはあんまピンとこないって言ったの。

その状態でゲル>>1:37「初手霊吊りだと霊ロラの流れになることが多い」を偽要素の1つとしてハメ姉狂と言ってた。

でも▼神父が対抗吊りじゃないって気付いて偽要素が1つ消え、残る要素はCO順。
それだけじゃ偽要素として弱過ぎだから「真贋はやっぱ分んないわよねぇw」って言ったのよ。

★CO順のみで偽要素と見る方が推理していく上で危険じゃない?

(36) 2015/01/12(Mon) 12:27:29

村娘 リーザ (gintetsu)

次に、
ゲルは>>1:37で▼神父の勘違いに気付いた。それまで、
1.ハメ姉の霊ロラ感と単体決めうち目論んでない分狼薄め
2.占2CO見たら(ゲル)狂なら霊いく
この2点を理由に内訳を霊狂と見ていた。そこから▼神父誤認(リザはこれを1.の理由と見ている)が消えた状態になった。

リザは>>1:40「狂が占2CO見て霊COはロラ2縄併せて納得」と言ってるよ。言葉足らずかな?
「霊真狂」と推理して言ったつもりなんだけど。
決して曖昧にしたおぼえなんてないんですけど!

★読み直しても霊狂か霊狼か曖昧にしたいように読めます?

「狼が後から来た想定」は別の仮定話だよ。
それまでは狂が騙り出する時前提の話。
「狼後から」は狼から騙りを一つも出してない状態を前提として引き合い話を出したつもり。
この場合の狼視点で既に占2COが見えた場合、普通真狂が出ていると思う(村霊騙りは除く)。
そしたらロラに遭い易い霊に出るより、占COしそう(リザ狼ならそうする)という事。

(37) 2015/01/12(Mon) 12:27:52

怒涛の羊 ドリー (nobumasa)

>>21 ヨアヒム
トーマス真だったらいいな、くらいの感覚。占い師に黒を引かせようとするスタイルが、ドリーの考える理想の霊能者像にはまってきただけ。トーマスが同じ理想像を持っていれば騙りでもデメリット無しで出来る動き。

でも、トーマスが霊を騙る理由が謎なので気持ち真よりかも。直近>>28は真贋に関係なく暴走し始めてると思う。

トーマスはヨアヒムを擦り寄り感で疑っていて、ヨアヒムは「私はあなたを真視していますよ?」。ヨアヒムはその発言もトーマスから見ると擦り寄りに見えると分かって欲しい。ドリーはヨアヒム>>1:13は軽いノリと社交辞令だったんじゃないかと思うけど。

さすがにこの2人は噛み合ってなくて切れ気味かな。

(38) 2015/01/12(Mon) 12:31:56

怒涛の羊 ドリー (nobumasa)

パメラが占い真贋に興味がありそうに見えるのは考えすぎ?

>>22 パメラ
統一のデメリットの方に目が行ってたよ。オットー狼ならどうせリーザ白、リーザ白でオットー狂なら偽黒出し易い。

>>26 ディーター
ドリーがヨアヒム−オットー−ゲルトラインで疑ってたのが大きいけど、手順で詰めて行けば勝てる状態とは思ってないよ。

ディーターは村の推理負担が減る事が村の為と思っているように見える。その戦術感もありだと思うけどね。

(39) 2015/01/12(Mon) 12:34:27

怒涛の羊 ドリー (nobumasa)

というか、>>1:10もネタだろ。カマだと真とか偽とかないない。

ヨアヒムはそういうトーマスがゲイなんじゃないかと疑って掛かるとかが良かったのかもしれない。

(40) 2015/01/12(Mon) 12:42:50

パン屋 オットー (masamasa)

ちらり。

ヨアヒムの喉配分考えずにガンガン喋るスタイルは村っぽいかしらね。単に本人要素な気もするけど、トーマスに踏み込んでくのは(>>31>>34)悪くないわ
対抗と同じ意見になるのは業腹なんだけど、ここ両狼はない感じね

ここまで読んで、霊真贋はついてないのが正直なところよ
陣形的に真狂>真狼寄りには見てるけど、狼の可能性もない訳じゃないし、霊ロラは手としては有りなのよねー
ただヴァルターの扱いに関しては>>8に近い考えよ
1dで占って白だったら正直困ると思って外したし、今も思ってる。縄に余裕さえあれば直吊組なんだけどネ

ここは夜までに考えておくわ

(41) 2015/01/12(Mon) 12:59:39

家事手伝い パメラは、木こり トーマス を投票先に選びました。


村長 ディーター (lam)

ドリーは更新前の時点でどの程度真視とれてると感じてた?

今日狩人に守ってもらえる感触あった?

(42) 2015/01/12(Mon) 13:48:07

青年 ペーター (くるくる)

おはよ〜。判定みた。

片白×2なら▼霊かな。
リーザが白っぽいんで●は迷うけど。

(43) 2015/01/12(Mon) 13:59:13

青年 ペーター (くるくる)

>>36リーザ
うん、オットーからの判定白だし、>>36>>37を見て、ぼくもリーザ噛み合ってないだけかなって思った。

☆CO順のみで判断はもちろん危険だよ。
そしてCO順のみの判断なんて誰もしていない。
その前に霊二人の発言が少ないけどあったじゃないか。
リーザも結局、霊の発言をみて>>1:104って言ってるだろ?
似たようなことをぼくは>>1:43時点で思ってた。
勝手にそうじゃないかと思ってたけどゲルトも>>1:49だし。
判断が早過ぎるってことなら、後から修正していけばいいよねって思ってるよ。

(44) 2015/01/12(Mon) 14:26:40

青年 ペーター (くるくる)

>>37
☆読めます(断言)。嘘です。
補足を見たら、霊狂って言ってるように見えてきた。

下段については、話が通じてないってことが、リーザ村人っぽい。
「狼から騙りを一つも出してない状態を前提」としてるのがおかしくない?
って突っ込んだんだけどさ。違うとこ長々と説明されても。
狼2騙りについてはまったく考えてなかったってことで、いいね?

(45) 2015/01/12(Mon) 14:29:57

青年 ペーター (くるくる)

>>1:92村長
★3-2強いって思ってるらしいけど、内訳どれが強いと思ってます?

この村の占霊内訳予想と合わせて教えてください。

(46) 2015/01/12(Mon) 14:34:21

怒涛の羊 ドリーは、旅人 ニコラス を能力(占う)の対象に選びました。


青年 ペーター (くるくる)

>>1:134トーマス
「偽を偽と言うことで村アピール」
これ、ヨアヒムが狼で霊真贋分かってるならパメラ狼ってことじゃないの?
トーマスってオットー狼視じゃなかったっけ。

(47) 2015/01/12(Mon) 15:02:26

木こり トーマス (kima)

ヴァルターはボケちまったが9割村人で見ている!!
巫山戯過ぎて狼なら自殺行為だろ!?
>>1:142>>1:144この根拠を知りたい!!

>>34アンカ合ってるか?!
ヨアヒム村も考えてパメラ吊ヨアヒム占なら妥協してもいいと言ってるが反応は無いのか!!

>>47違う、狂人なら狼かも知れない相手に反撃しないだろ!!
吊ればロラ開始となるしな!!
根拠の誤読はイマイチ納得できんが、あるのかもしれんな!

霊真贋見るなら理想は真を決め打ちで残す事だが、実はロラしたい狼のポーズでしか無いように思ってるぜ!!

(48) 2015/01/12(Mon) 15:51:03

村長 ディーター (lam)

ペーター>>46
3−2は吊り縄崖っぷちで灰が広い上に真から黒貰っても割と平気な所が強みなんで、内訳とか気にした事ねーな

「この村の占霊内訳予想と合わせて」か

探られてる気がするんで、この村の流れをどう見ていたか、詳しく話すわ

最初は占狼−霊狂で、ニコラス、ペーター、ヴァルター辺りが最後の人狼占い師としてCOするんだろうなー位に見てた

が、>>1:44の辺りで「割とある 占狼−霊狼 ゲルト人狼 ヨアヒム狂人」と推理している。ヨアヒムの強気の推理は潜伏狂人に見えたし、ゲルトの3−2話は狂人に占い師騙れと言っているように見えた

このゲルトは心底ウザかったので、俺は無言のままゲルトにヘイトを募らせていたよ。(今思えば、このヘイトが推理を歪ませていたんだと思うが)

真上げされていたトーマスが人狼臭い事>>1:46を言い出したときには「やっぱりか……」と思ったが>>1:49でゲルトが真っ先にトーマス人狼を警戒したので、占狼−霊狼ゲルト人狼説は急に怪しくなってきた

まあ、CO順から考えて普通にねーよな

今は占狼−霊狂だと思っている

(49) 2015/01/12(Mon) 16:20:34

旅人 ニコラス (faddy)

おはよう。

5吊りで、今日吊りミスしたら、明日黒が出ても試しに吊る訳にはいかなくなる。ヴァル老は心情的に吊りたいが、やはり吊る訳にはいかないのか?

占ちゃんと考察。昨日のは雑感だよ君。
ドリーは昨日も言ったが、食べられる懸念がある>>1:117という割には信用をガツガツ取りに来ていない。>>1:146悩んだ過程を垂れ流して欲しい。思ったことを全部言わない印象がある。>>20のゲル君の意見を見て、ペタ君と切れてそうってのは納得。
しかし今日の発言を見るに、質疑応答すれば喋ってくれそう。率直な物言いをするし、長生きすれば色が見やすくなりそう。長生きできればね。単独感あるので狂か真か。後で質疑応答を考えてこよう。
オト君はパメ嬢評が説得力ある。占いの無駄とかを気にするあたりも、オト君なら「理想の占い師」を演じる力量はありそう。単体では粗がない分印象はいいけど、ドリよりは狼ありそうで、最終的に占決打ちをするならラインが欲しい。本人よりも対抗やらとの比較で真偽つけたいところ。
けど、ヴァル狼を占いに回したら今日黒狙いの占いができないのが痛い。うむむむむ……

(50) 2015/01/12(Mon) 16:36:58

厭世家 ゲルト (10103)

ゲルダの冒険。時のオカリナ。
明日の為に早く落ちるゲルトだ。
目覚めると布団の中に羊がいた気分。ゴマダレ―!羊を手に入れた。

>>36>>37 俺は▼対抗を偽要素として取ってないぞ。
真でもそういう思考はあるし、言うならば人要素(真狂要素)として取っている。ヨアヒムと俺はやっぱり意見は違うよ。

今日のリーザの「私おかしいこといってません」感は割と白く映る+初手で狼が囲うのは薄めなのでリーザは白置きでいい。

ペーターに関して両占の評価に温度差があるのが面白いな。
>>1:102下段 >>1:122
オットーはペーターを話せるとしているようだ。
ドリーの占い先はペーターも範囲かな。

トーマスは灰考察で命乞いをしな。正直なところ、トーマスは勢いとかは真っぽいが魅力のある霊ではないな。

(51) 2015/01/12(Mon) 17:19:22

パン屋 オットー (masamasa)

今日は寝るのが早いし、まとまった時間取れないかもしれないので先に灰の雑感落としておくわねェ
希望出せる人は22時半くらいまでだと助かるわ
特にヴァルターに関しては他の人の意見が知りたいの

ゲルト
対抗の白なのが気がかりだけど、良く喋り思考の流れも追いやすく、今のところ白寄りに見てるわァ

ニコラス
特別黒くは感じてないけど無難よね、純灰

村を荒らさない発言を心がけてる感じはするんだけど
>>1:137とか、積極的にまとめてるところは
白視稼ぎというよりは性格由来なのかしら

ただヴァルターの処遇に関して真剣に悩んでいるところは同じ方向向いてる感じがするわ

(52) 2015/01/12(Mon) 17:26:15

パン屋 オットー (masamasa)

ペーター
疑われてたリーザから話を引き出して対話しようって姿勢そのものは好印象ねェ。狼でもできる範囲ではあるけれど、>>51で指摘されてる話せる子ってのはその辺加味しての話
素直な性格みたいだし、歪みが出てこないかを見定めれば占いはいらないんじゃないかしら

ヨアヒム
1d初動軽くて2dもガンガン喋るスタイル
喉配分ちょっと考えてほしいとは思うけど、白いというより村いわね
真かもしれない能力者に切り込んでいく姿は自分の色を見られる恐れがない感じでいいわァ、白寄り

シモン
フリーダム系だけど、来てくれれば喋ってくれそう
ヘイトを稼いでも気にしない辺りは非狼要素ね
自分の意見をはっきり持ってて、>>1:114とか指摘は真っ当で、白なら頼りにはなりそう

(53) 2015/01/12(Mon) 17:28:27

パン屋 オットー (masamasa)

ヴァルター
正直一番扱いに困ってる
このフリーダムさが村由来なのかそれを狙った狼なのか全く判断がつかないの

吊りか占いどっちかを当てないと駄目だと思うけど
アタシ手順にはあまり強くないからどっちを当てるのが村利なのか正解が見えなくて頭痛いわ…

(54) 2015/01/12(Mon) 17:29:50

【赤】 パン屋 オットー (masamasa)

まとまった時間が取れないかもしれないので、表は潜伏気味になるわァ
アタシ寝るのが早いから、噛み先はお任せのままにしてるわよ

(*8) 2015/01/12(Mon) 17:32:04

【赤】 村長 ディーター (lam)

了解

俺の灰評は?

(*9) 2015/01/12(Mon) 17:34:25

【赤】 村長 ディーター (lam)

あんま慌てて出さなくてもいいよ

(*10) 2015/01/12(Mon) 17:37:26

【赤】 パン屋 オットー (masamasa)

あら、書いたのに落とす前に消しちゃってたわ。
今から書いて落とすからしばらくスカーは表に出ない、もしくは表で今のと同じことを聞いてくれる?
後者の方が良いかもしれないわね

(*11) 2015/01/12(Mon) 17:38:08

青年 ペーター (くるくる)

>>49村長
最初は占狼狼霊狂の予想だったんですね。

ぼくは>>1:130パメラのリーザ評を見て
占2COの後に騙りが霊に出る場合、2-3にならないように狂人が霊COを様子見するということなら、霊狼もあるかなって思い直しました。
先に出た占2COが人人なら、狼が霊に出ても2-3になる心配は少ないからさ。

「CO順から考えてない」のはどこの部分を指してますか?
今は占狼霊狂と思う根拠があれば教えてください。

(55) 2015/01/12(Mon) 17:39:13

【赤】 村長 ディーター (lam)

今から書いておとすで良いよ
何も言い訳する必要ない

(*12) 2015/01/12(Mon) 17:39:23

厭世家 ゲルト (10103)

どうやらディーター見るに、占狼狼-霊狼はあまり考えてなさそう。ペーター>>46の質問はそれを聞いているように見えるのだが。狂の力量にもよるぞ。占狂狼-霊狼の強さ。

そういや、シモンの発言のどの辺に不快を感じたかさっぱりわからん。随分と繊細なんだな、ここのディータ―は。>>49ごめん。
>>49を見るに推理しているのはわかるので、ここももう少し放置で。

ヨアヒムは役職を良く見ているな。霊に関しての思考変位は理解できる。

あのぅ、ゴ…げふん、オットーさん。
ここはこういう理屈で白いです!っていう納得できる考察が欲しいです。

(56) 2015/01/12(Mon) 17:41:37

青年 ペーター (くるくる)

霊狼として考えてみると、占い師を探ってるのはパメラ。トーマスは決めつけてる。
占い師を抜くために占真贋考えてるってことになるとパメラ狼かな…。
オットーは羊との絡みとか、やっぱり偽なら狂ぽい。
パメラ狼仮定で占真贋ついてないとすると、片白ふたりは村人。
パメラがひたすら長老占希望してたから、パメラ長老は切れっぽい。

占は片白二つだけど、羊がリーザを斑にしたくなくてずらしたのかって思ったんだ。
もし羊偽でトーマス真ならせっかく信用してもらってるのにラインが繋げなくなるからさ。
リーザ白なら狼占も白出して確白にしてよかったと思うんだけど、斑になるかもしれないと思った(灰の白黒判別ついてない)なら、羊は狂人かもしれない。

(57) 2015/01/12(Mon) 17:44:38

パン屋 オットー (masamasa)

ディーター
正直ここ怖で恐れてる部分はあるのよね
1dリーザを白視してたのは彼だけだから、リーザと両狼はなさそうと思ってたわ
逆にリーザ白なら、序盤でSG候補にすり寄って後半で一気に追い詰めるつもりの狼って可能性は1dで感じてたの

今も特にここが白いって感じる部分はあまりなくて
ただ、漠然としたここ怖で占いを当てるにはあまりに勿体ない場所ではあると思ってるから、村の目が借りたい場所ではあるわね

(58) 2015/01/12(Mon) 17:45:27

青年 ペーター (くるくる)

>>57
間違えた。
×オットーは羊との絡みとか、
◯トーマスは羊との絡みとか、

(59) 2015/01/12(Mon) 17:47:52

【赤】 村長 ディーター (lam)

俺評イイネ!

ありがとうビーム!

(*13) 2015/01/12(Mon) 17:49:21

パン屋 オットー (masamasa)

>>56
こういう理屈で白いです、っていうのはGSってことでいいのかしら?
アタシあまり序盤の黒取りが得意じゃなくて、いつも占い不用組占い必要組ってカテゴリ分けなのよねェ
白>黒で

不用組
ゲルト>ヨアヒム>ペーター

必要組
シモン>ニコラス、ディーター>ヴァルター

こんな感じね
誰の具体例が欲しいって指摘があればあとで落とすわ**

(60) 2015/01/12(Mon) 17:53:45

厭世家 ゲルト、パン屋 オットーに首を傾げた。

2015/01/12(Mon) 17:54:55

【赤】 パン屋 オットー (masamasa)

ゲルトに怒られちゃって、いやーん♥

アタシ真でもこんな感じなのよねェ…わざとじゃないのよ?常にこんな感じ。
序盤の黒取り苦手でホント困るわァ

(*14) 2015/01/12(Mon) 17:55:52

青年 ペーター (くるくる)

理屈で白いって、
「こういうことは狼は言えない、できない」とか
「能力者のこいつと灰のこいつは切れてる」とか
そういうことだと思うよw

(61) 2015/01/12(Mon) 18:07:48

厭世家 ゲルト、村長 ディーターに頷いた。

2015/01/12(Mon) 18:08:43

怒涛の羊 ドリー (nobumasa)

これ、パメラ−ニコラス両狼なんじゃないかな。

パメラ>>22が占い真贋見極めにきた狼霊に見えたよ。パメラは今日吊られるかもしれないのにちょっとノンキ。パメラ真狂なら占い真贋とかどうでも良さそう。今日吊られれば墓下公開だから墓下で分かる。残すなら占い考察より灰考察だと思う。ちなみにパメラの自己申告>>1:107は見てるので考察の濃度を見たらコロっとドリーの意見が変わるかも。

パメラ狼霊と仮定すると、ニコラス>>1:25>>1:28がパメラ狼を庇ったように見える。ドリーが素村なら霊が誤解されていようが真贋が傾こうが、少しくらいならほっとく。そこに喉を割く気にはなれない。穿ち目なら>>8>>50もパメラを縄から遠ざけようとしているように見える。ただ単にニコラスが霊ロラ好きじゃないのかもしれないけど。>>1:137の編集は少し悪意を感じた。シモンはなんとも思わないのかな。

思いついたから言ってみただけ。オットーがリーザ白から発展してこなくて、視点が灰っぽい気がするからオットー狂かもとかも思ってみただけ。

たぶん、世論が正しい。

>>42 ディーター
ない。実績に裏打ちされた被害妄想。

(62) 2015/01/12(Mon) 18:12:49

厭世家 ゲルト、怒涛の羊 ドリーをつんつんつついた。

2015/01/12(Mon) 18:16:19

厭世家 ゲルト (10103)

俺は占いを決め打ちするぞ。それがヴァルターへの対処でもある。彼の色がなんであれ、占いを打てば対処することができると思う。

>>60 GSではない。この人はここがこういう風に白い、黒いと納得させる理屈が欲しい。オットーは灰への踏み込みが甘い。

▼パメラでセット。トーマスは吊り手の勘定はできるし、ヨアヒム疑いのロジックも一応通る。それを見て、トーマス狂人で灰吊りを推すように見えない。単独感から狼にも見えない。

【オットー→●ニコラス】
【ドリー →●シモン○ペーター】を希望する。
オットーはニコラス占った後、どう思考が進むか見たいため。
ドリーには占たい枠の第一の●シモンをあげた。
現状ヴァルターの次に色がわからん。

ディータ―・ヨアヒム・リーザ以外ならいい。
ヨアヒムをどうしても占いたければ、止めはしない。

(63) 2015/01/12(Mon) 18:26:16

厭世家 ゲルト (10103)

ふぁーあ……ねむいな……寝てていい?

(64) 2015/01/12(Mon) 18:28:47

厭世家 ゲルト、怒涛の羊 ドリーを抱きしめた。

2015/01/12(Mon) 18:29:02

旅人 ニコラス (faddy)

霊考察。

パメ嬢は、霊ロラをひたすら押しているイメージ。>>1:99が印象が悪い。霊能者なのに黒判定見たくないのかな。>>1:107でいえば、斑吊りの方がライン戦で、利用できる情報量に大差があるのだ
が。
>>19、むむむ……いや、解ってるんだが。もしヴァルを吊って白だったら、次の日にも決め打ちが必要になるだろうな。


自分が思う手順を最大限に説得しているから、狼はないだろう。霊ロラでも利益を受ける狂人か、真摯な真霊か。

(65) 2015/01/12(Mon) 18:35:49

【削除】 家事手伝い パメラ (kakurais)

ドリーは「私がそう考えることの妥当性」まで考えてくれたら嬉しかったわ。
私、正論しか言ってないもの(少なくとも私はそのつもり)

まぁニセモノが嘘ばかり言うとも限らないけどね。

2015/01/12(Mon) 18:35:59

旅人 ニコラス (faddy)

トマ殿は、ロラ反対派。>>1:46、自分からロラしないでください放置してくださいって狼なら露骨すぎて言えない気がする。世論がかなり固まっているならともかく、その時点ではパメ嬢の発言もなくただCO順からゲル君がそう感じました、というだけだからな。つまり、流れからして浮いてたのに生存欲を露骨に出すのを恐れないのが真要素。
まぁ狂霊が本当に判定ミスするかというと、対抗の判定見てから判定すればいいだけだし同意しかねるが。
で、「理想の霊能者」を演じようというタイプには見えないトマ殿が吊ってその色から推理したいという態度を見せているのは真要素。
でも、思い込みが激しいからなぁ、ヨア君への激しい敵意は根拠不十分感、まあ切れているだろうが……

>>48 村人だとしても自殺行為だと言える。勿論、囁きで仲間に説得される分狼の方がやりにくくはあるが、そういう長老は村人でも狼でもいるものだ。

という訳で、全体としてはトマ真パメ狂で見ている。

(66) 2015/01/12(Mon) 18:36:05

長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)

腹が減ったのう。
のいちごとか食べたいのう。

(67) 2015/01/12(Mon) 18:41:54

家事手伝い パメラ (kakurais)

>>62ドリー
ドリーが「私がそう考えることの妥当性」まで考えてくれていたのは良かったわね。
占い師は、現状答えを出すならドリー真寄り。

>>39の答えは納得した。>>1:146この時間に起床していたらそりゃあ統一で結果先出しは怖いわよね。

ドリーの>>23の点とか、客観的に見たら、あんまり「村全体の利益を考えて」をやってないように思う。>>39のディータへの返事は見てる。

あとはトーマスの意見を積極的に取り入れたり。

ここらへんかなり自分本位な動きに思うのだけど、
でもドリーの発言を見ている限りは>>12「支援」とか>>1:82「誰も希望上げていないところは占わない」とか、ドリーなりに村のことを思って行動しているっぽい。
昨日実務家、って表現したけどあれは撤回するよ。

(68) 2015/01/12(Mon) 18:44:30

旅人 ニコラス、長老 ヴァルターにうろたえた。

2015/01/12(Mon) 18:44:52

長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)

ジムゾンの心意気を買って、霊も占いも信じたところを決め打ちすればいいんじゃないかのぅ。
シモンもこう言ってることだし、時には橋を渡ることも必要じゃろう。

(69) 2015/01/12(Mon) 18:45:53

長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)

ワシは、ドリー吊りでもゲルト吊りでもいいんじゃないかと、今は思ってるのう。
モロチン、一人と一匹が村側のこともあるじゃろうのう。

しかし、安全に勝てそうな場には見えないのう。

(70) 2015/01/12(Mon) 18:47:37

長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)

氏、曰く。

危うきに近付かぬ者が一番危うき。

(71) 2015/01/12(Mon) 18:47:58

家事手伝い パメラ (kakurais)

たぶんね、村の皆が私よりトーマスの方が真に見える理由ってぶっちゃけトーマスがトーマスなりに頑張っているように見えるっていうのが理由にあると思うのよね。

まぁ私視点トーマス偽だからこの論法が正しいとは限らないということを知っているわけだけど、
私はドリーに関してそれを感じる。

なんかね、>>68下段で言ったこと、こんな中途半端に村の利益を口にするならもっと見栄えがよくなるようにすると思う。
ドリーが偽なら。
あんまり、見栄えとか考えてなくて自分の推理を口に出しているところは、騙りっぽくない。

トーマスよりはドリーの方が気負う位置だと思うし、ね。

(72) 2015/01/12(Mon) 18:49:04

長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)

婆さん、ワシの晩飯まだかのう。
今日はデザートにのいちごを食べたいんじゃが。

(73) 2015/01/12(Mon) 18:51:00

家事手伝い パメラ (kakurais)

オットーについて

オットーは>>1:112「〜頭がないから悩むのかしら」
「取り敢えず結果見てから」
ここら辺はあんまり飾らずに言ってる。
オットー真だから自分の判定見てから考えりゃいいやって思っているだけだとすれば、これは真要素になるかなと思った。

>>54で手順苦手なのは分かってるから純粋にそれ由来かも知れないけど、狼ならそれくらい仲間と共有しとけよとは思う。
だからオットー偽ならやや狂人寄り。

(74) 2015/01/12(Mon) 18:52:57

旅人 ニコラス (faddy)

ヴァル老。神父殿なら一昨日村を出て行かれたぞ。

占い師吊りにしても、なぜオト君ではなくドリーなのか。片白吊りにしてもなぜリズ嬢でなくゲル君なのか。老師の教えを請いたい。

(75) 2015/01/12(Mon) 18:57:33

家事手伝い パメラ (kakurais)

ちょい占い師真贋は迷うなぁ。
かといって質問とかは思い浮かばない。

ドリーが朝早起きして迷いまくってたり(これはメタだけど)、議事へののめり込み具合が好きなだけかも知れない。

現状はこれなんで狩人さんは参考にしてください。
決め打つのは村のみんなの仕事として、今日は襲撃乗り切るのを目標にしたいかなと

(76) 2015/01/12(Mon) 18:58:45

【独】 厭世家 ゲルト (10103)

パメラ吊るのやだーーーーーーー!

(-2) 2015/01/12(Mon) 19:00:00

怒涛の羊 ドリー (nobumasa)

>>72 パメラ
大体そういう事。パメラが根性見せてくれれば、トーマス投票もヴァルター投票もありえる。

(77) 2015/01/12(Mon) 19:00:11

家事手伝い パメラ (kakurais)

>>65 ニコラス
これ、占い師が万が一食われて灰ガチになった時の保険ね。
確白残しておけば▲占後に▼霊霊占ってやれば、少なくとも

6d:白灰灰灰灰灰(2w)

の布陣までは持っていける。狩人が白を鉄板護衛すれば狼は灰を食うしかないし。
5dに遺言狩人COとかで灰狭めて〜とか。

(78) 2015/01/12(Mon) 19:01:36

厭世家 ゲルト、家事手伝い パメラをじっと見つめた。

2015/01/12(Mon) 19:03:18

怒涛の羊 ドリー (nobumasa)

>>1:131 ペーター
ヨアヒムが適当にゲルトに「仲間だろ?」みたいに言っちゃうのはチャラい。逆に言うと優雅独尊タイプではなさそう。

ゲルトに対してもトーマスに対しても、適当な事を言ったので反感を買ったように思う。反感を招いた理由は2人が自分の事を誤解されたと感じたからだと思う。根本的な原因は相手への理解の不足かと。

たぶんヨアヒムには少し自覚があって、分からないから適当に褒めたり謝ったりするタイプに見える。

これは自分が傷付きたくないので適当に防御しているようにも見える。>>34は疑い返しではなく逃げ腰。打たれ弱そうで殴り合いに不向きな印象。

>>1:26みたいな考え方は好きだけど、ゲルト>>1:22で拒絶されたので「そんな悲しい事を言わないで」的なものじゃないかなと。理想論を建前に自分のハートを守りに行った感。

役職の話を適当に切り上げて灰を見に行ったり、リーザの話を促す>>1:29は村利かな。

陣営ロックが外れた状態での単体評価は黒くはないくらい。

ここ狼ならヨアヒムが騙りに出て殴り愛に強そうなのが潜伏の方がいいんじゃないかと。割と気が強そうに見えるパメラかトーマスが狼なら、ヨアヒム白感アップかも。

(79) 2015/01/12(Mon) 19:05:19

長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)

情動。

そうさな、そもそも確実に当たるんじゃったら占い師にでも転職するさの。
>>1 黒要素 >>38 トーマス真だと占い師にとって何のいいことがあるのかわからない要素
>>41 白要素
>>46 今更3−2の話してるのが勝つ気あるのか黒要素
>>63 白要素

ワシにとって、そうじゃのう。
霊能者よりは、占い師の方が判断しやすく思えるのう。

(80) 2015/01/12(Mon) 19:07:45

【独】 厭世家 ゲルト (10103)

唯我独尊とシモンが正しに来るに100ペリカ

(-3) 2015/01/12(Mon) 19:20:18

旅人 ニコラス (faddy)

先述のとおり、ドリーに質問をひねり出そうか。丁度目の前に自分に触れられた考察があるから、ここに何か突っ込めるかな。

>>62 >>39を見た時点では、ご主人様を見極める狂人っぽいという論理かと思っていたが違うのだね。
>残すなら占い考察より灰考察
真なら灰考察をすべきだ、ということでいいかな。ここがよくわからない。そこにも書いてあるが、パメ嬢はそもそも占決打ちを重視していた為、占い考察をするのは真でも狂でも不自然ではないだろう。

>>80 老師、黒要素とだけ書かれても分からない。もっと書いてくれ。

あと将軍殿もなかなか来ないな。

(81) 2015/01/12(Mon) 19:27:53

木こり トーマス (kima)

先に質問するぜ、ディーターだったよなァ!!

スライド有無の明言はどういう危惧からだ!?
何を想定していた!?

直近、ヴァルターが意外だったぜ!!
生きようとしているだとォ!?

(82) 2015/01/12(Mon) 19:52:59

パン屋 オットー (masamasa)

んもォ、おじいちゃんしっかりしてよォ!!
ヴァルターが村なら吊も占も無駄になっちゃうのよ!!

(83) 2015/01/12(Mon) 20:07:36

パン屋 オットー (masamasa)

ごめんなさい、つい叫んじゃって
>>61 通訳ありがとう♥
>>63 了解したわ

>>1:79
>>1:85
この流れでシモン―ディーター 両狼はないと思ってるわ。お互いに生理的嫌悪感みたいな感情が見えて、切り合いにしてもあまりにやりすぎよ

この二人を見比べると村さでやや落ちるのはディーター
>>11、何の疑問も湧かないって本気かしら。アタシ自身は分かってない突っ込み所、多分沢山あると思うんだけどォ

>>31>>33>>34 ここのヨアヒムの切り込み方もトーマス両狼とは考えにくいわ

ペーターに関しては1dのリーザへの触れ方や>>61みたいな手繋ぎ感が狼では演出しにくい動きとは思うわねェ

(84) 2015/01/12(Mon) 20:19:52

村長 ディーター (lam)

ペーター>>55
「CO順から考えて〜」は占狼−霊狼のこと。「狂人が霊COを様子見するということなら」って、そんな約束事はどこにもないんで、やっぱり2−3事故は怖いよな

「占狼霊狂と思う根拠」
これを言うパメラ>>1:91は2−2村の人狼に見えない。偽視がキツい中でも、手順マンとして、やれるだけの事はやってる。真狂

トーマスは真視取れていたのに人狼臭い提案をして信用を落としている辺り人狼に見えない。灰吊り提案は世論的に現実的ではないので、アピの可能性はアリ。狂人トーマスがローラーを望んで自らの信頼を落としたかも。ヴァルターについては同意。真狂

ドリーは襲撃懸念と行動に整合性が見られない辺り、人狼あると思っている。ドリーはどこかで嘘をついている様に見えるが、それが人外由来なのか、持論を説得するために無理矢理ひねり出した理屈がおかしくなってるだけの真なのかは、まだ分からん。突くと固くなってヘンな事を言う系な気はしてる

オットーは、オットーのスタイルと行動に矛盾は無いように見えている。灰を探る目は狂人ぽくないので、色が見えてる人狼か、「分かんない所は占えばいーや」な真だと思う

(85) 2015/01/12(Mon) 20:22:44

村長 ディーター (lam)

ゲルト>>56
ウザいとかいってごめんな!(でも陣形確定前に3−2に触れるのはちょっとアレだろ……)

トーマス>>82
懸念はスライド撤回騒動による喉の無駄遣い。この国では割とよくあるんでな。グッタリするんだよあれ。やるならサッサとやれって話だ

(86) 2015/01/12(Mon) 20:24:41

長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)

>>83
きいちごくれなきゃこの村滅ぶ

(87) 2015/01/12(Mon) 20:26:12

村娘 リーザ (gintetsu)

占い雑感

パン屋
>>1:74でリザ>>1:60だけを見てリザ黒言ったり、
リザ的にはちゃんと読んでくれてねぇと思ってた
ペタの発言>>1:122見て「着眼点は好みねェ」とか言ってるの見て、2人繋がってると直感して偽黒判定出すと思ってた。
だから今朝の判定は正直、意外だったなー

羊さんは食べられる発言がアピ臭く感じて鼻についた
>>1:73>>1:117
灰考察>>>>1:93>>1:97を見た時点では真贋別として好感持ったんだけど、更新直前まで占い先を決めてなかったのと、統一しなかったのは何要素?って疑問だった。

理由を>>12に挙げた占い理由を、質問される前に>>1載せてないのもう〜ん…って感じ。

2人の考察内容とか、まだしっかり読んでないんで、あくまで占い師像と比較した感想なんだけどとりま置いとくね。

(88) 2015/01/12(Mon) 20:26:29

村娘 リーザ (gintetsu)

>>1:130ハメ姉
縄数の関係でどっちらか残す必要が生じたり、
霊が片方残っていた時に灰等、他の対象と吊り天秤に掛ける時に判断する材料の事。

2人いる時、意図的に積極的に吊りに行く必要が無い時のパターンを言ってるよー
霊ロラ中断するか否かを含めてね。

(89) 2015/01/12(Mon) 20:35:43

【赤】 パン屋 オットー (masamasa)

別に本当に苛々してるわけではないんだけど、真占だったら扱いには困るわねェ、おじいちゃん

今日の噛み先どうするー?狂人どこかしらー?と議題を投げてお風呂入ってくるわァ
アタシは23時くらいまでしか起きてないので、おまかせのままにしておくけど

アタシの今日の占い先も悩むところではあるのよね
ヴァルター・ディーター・ニコラスの三択かなって気はしてる

(*15) 2015/01/12(Mon) 20:37:37

パン屋 オットー、長老 ヴァルターをじっと見つめた。

2015/01/12(Mon) 20:38:55

将軍 シモン (塵B)

きいちごを刈っていたらこんな時間になったぞ。つ【きいちご】

>>1:126D太
どういうキャラなら気になってくるんだ?

なんと言うか君の横やりはサッカー部がドリブルの話題で盛り上がってる中に、ちらっと「ドリブル」という単語を聞いたバスケ部員が「分かる分かる。2期のOP曲はマジ神だよなー。」と会話に割り込んできているのに似ている。

(90) 2015/01/12(Mon) 20:42:06

村娘 リーザ (gintetsu)

>村長
>>1:94で挙げた疑問は>>1:92>>49で質問の意図が
分ったから反応いらないよー

(91) 2015/01/12(Mon) 20:43:16

【赤】 村長 ディーター (lam)

占い先は俺以外で頼む

なんでオットーの白食われないの? ってなるから

俺を疑うのはOK

(*16) 2015/01/12(Mon) 20:50:34

旅人 ニコラス (faddy)

ドリー>>62の下段について突っ込もうかとも思ったが、私やパメ嬢の反応を見るためというよりは本当に思いつきなんだろうな……突っ込んだのは私だけじゃないのに。

さて、そろそろ占吊り希望を提出せねば。パメ嬢のことは偽と見ていながら、少し説得されている自分が居る。今日灰吊り(ヴァル吊り)なら、霊は明日決め打つ必要がある。灰でばらけたりはすまい。こちらの利点は、確実に寡黙を処理出来る上、占いを黒狙いできること。
霊ロラならトマ真パメ狂を本線で見ているが、狂人もPPのことを考えたら吊らねばならぬ存在だ。こちらの利点は、確実に一人外を葬ること、狩人が吊られないこと、欠点は黒狙いでなくてもヴァルを占わないわけにはいかないことだな。

うむむむ……私個人の感情としてはヴァル老を吊りたい。だが、占い師でなく霊能者の決め打ちが難しいのも分かる。仕方ない、気は進まないが霊ロラで時間を稼ぐ。▼パメ嬢でいく。その代わり●ヴァル老だ。絶対に放置はできない。

そして、今日灰と全く絡んだ覚えがないので灰の発言を読んでこよう。

(92) 2015/01/12(Mon) 20:58:35

将軍 シモン (塵B)

>>1:129ニコラス
・「気になる」「好印象」は相反するように見えるが、どう気になる?
・余の発言で読めない部分とはなんだ?

>>4ニート
おやっさんとはトーマスのことか?
>>15
余が自分以外殲滅すればの一点張りをしているのなら君に意見を述べても聞いている保証がないな。

(93) 2015/01/12(Mon) 21:01:52

(-4) 2015/01/12(Mon) 21:06:35

【独】 将軍 シモン (塵B)

確認画面で安価表示が実装されたのか

(-5) 2015/01/12(Mon) 21:06:51

家事手伝い パメラ (kakurais)

霊ロラだけど灰のみんなはトマスによる私の霊判定をみたいか
私によるトマスの霊判定を見たいか

あんまこの観点で考えている人はいないよね。
まぁ私人狼の可能性を見ているのかな?

(94) 2015/01/12(Mon) 21:09:06

長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)

きいちごじゃあ〜!
もぐもぐ

………ま、人狼が考えることは単純明快
ワシらをたった2回間違えさせればいい
霊能者ローラー、確実に1回間違える
後は判定を上手く使うじゃろう
ならば、間違えたら終わりなんて状況で灰を運否天賦で吊るのは分が悪いわあな

だもんで、信じた占い師の黒を吊る、灰を吊らなければいけない状況になるなら信じられない占い師を吊る
それしかなかろうて

(95) 2015/01/12(Mon) 21:09:09

紐 ヨアヒム (ann)

>>51
僕はむしろ対抗を殺しにいく真霊は好きだし、ありだと思ってるよ。ただ、「やるべき事をやらずに考えもしないで▼対抗」だけならば殺意を演じる偽霊のアピだと考えるよ。
パメラの件は誤解ではあったけどね。

じゃ、今日の希望
オットー→●ニコラス(●ゲルトも許容)、ドリー→●リーザ
▼パメラで。

占い師はオットー真寄りだけど、ドリー真の目も考えてリーザ補完は悪くないと思うな。

(96) 2015/01/12(Mon) 21:09:46

木こり トーマス (kima)

>>86 成る程なァ!
狼は3-2にしたかった筈だっつー前提はミスリードじゃねーのかって考えてたら昨日のそれが気になってな!!

スライド撤回ある所での3-2はリスクあるんじゃねーか!?

(97) 2015/01/12(Mon) 21:10:48

家事手伝い パメラ (kakurais)

>>89リザ
それ具体的なシーン頭に浮かんでないよね。
普通は片方残さなきゃいけないとかそうならないように手順を組むもんだ
だからアグレッシブだなぁと

(98) 2015/01/12(Mon) 21:11:44

長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)

今、灰を吊ろうなんて意見は状況が読めてないか
読めていてそう誘導したいか、どっちかじゃろ

占い先は、正直、余程の大外しをしない限りどうでもいい
全ての灰なんて、占い師の真贋を見極めるための試金石ぐらいに思って判断すればええんじゃよ

ワシはオットット君に3000点賭けようと思う
シモンやヴァルターはどっちの占い師に命を賭けるんじゃ?

(99) 2015/01/12(Mon) 21:12:11

長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)

>>99
そうじゃな、ワシもオットット君が真でいいと思うぞ

(100) 2015/01/12(Mon) 21:12:54

将軍 シモン (塵B)

長老が普通に喋る展開はきいちごの振りから全くの予想通りなのだが、今の所、昨日の発言を分かりやすく言い直しているだけだな。

後、きいちごを食べてもボケている設定なのは変わらないらしい。

(101) 2015/01/12(Mon) 21:15:16

【独】 将軍 シモン (塵B)

>>99>>100
くそっ!その手があったか!!

(-6) 2015/01/12(Mon) 21:15:42

【独】 将軍 シモン (塵B)

だめだ、長老が強いわ。

(-7) 2015/01/12(Mon) 21:18:09

村娘 リーザ (gintetsu)

>ペタ
>>44>>45の☆見たー。回答サンキュー
正直、真っ向突っぱねてくるかと思ってたよー
特に>>45の方は昨日時点で読んでねぇー!よりも
塗り塗り感の方が大きくてぜってー狼だと思ったし。

返事を読んで思ったのが、昨日の紐兄、ゲルトも勘違いはあるんよね。リザもよくすんだけどー。

で、ペタの昨日夜からの増えた分を読んでの感想は、発言の構築力とか説得力があるように感じてた。
で、気になったのが行き違いと構築力とのギャップ。なんだけどーリザの表現力の問題もあるし、
うーん…

リザに●希望集まったのは、リザの表現力の問題? ペタ狼の説得力? 他狼の便乗? とかをぐるぐる考えてた。
ただ>>1:60でも言ったけど村側でも「登場と同時の希望出し」するメリットは解ってるつもりなのでその辺りも踏まえて見てくねー

>>45狼2騙りの件は、シーン的に頭に無かったよー

(102) 2015/01/12(Mon) 21:19:46

【独】 将軍 シモン (塵B)

ドリーはペーター占って片白になったら喋らなくなるけどいいの?とか言ってたが、何の心配なの?

とは思ったけどな。

(-8) 2015/01/12(Mon) 21:21:46

家事手伝い パメラ (kakurais)

ドリーは>>62上段みたいな推理好きだよね
>>1:109でトマスと同じ結論になってたのは多分嘘ではなくて、ドリー的に公表したくなる推理が被って嬉しくなってトマスを「支援」したくなる気持ちはわかる気がするんだよね

うーん迷うけどドリーの方が人っぽい。かつ騙りっぽくない
やっぱ

私は▼樵
トマスの正体はどっちもある気がしているので村視点樵吊りはありだと思うけど
占い先は自由で良いんじゃないかな。柱は初日しか意味ないし、今は翌日以降の真贋が他人から推理しやすくなるところを占った方が村利かなあと

(103) 2015/01/12(Mon) 21:24:33

紐 ヨアヒムは、家事手伝い パメラ を投票先に選びました。


厭世家 ゲルト、家事手伝い パメラをじっと見つめた。

2015/01/12(Mon) 21:27:33

【独】 家事手伝い パメラ (kakurais)

まぁ適当に偽と思う霊から吊りたい気持ちも分からんでもない
でもパメラを偽なら狂人と思えるなら娘の霊判定とか見ても意味がないんだけど
トーマスの推理が参考にされてる節もないし

情報効率とか考えて欲しいなあ

(-9) 2015/01/12(Mon) 21:27:36

厭世家 ゲルトは、木こり トーマス を投票先に選びました。


将軍 シモン (塵B)

しかし、戦術的に見て3-2を狼優勢と見ているのなら>>1:9>>1:14>>1:20>>1:43>>1:65ここら辺に潜伏狂人がいる可能性が見えると思うんだがな。長老は狂人っぽくはないが。

別に2騙りを見ているわけではないが、何を持って2騙りを切っているのかは結構な謎である。

・ダイジェスト
昨日のペーターのリーザ評には食指が動かなかったが、少しだけペーターへの疑惑は和らいだ。

トーマスが生存欲塗りされている気配を感じている。

ニコラスの目線が気持ち悪い。

(104) 2015/01/12(Mon) 21:29:08

旅人 ニコラスは、家事手伝い パメラ を投票先に選びました。


【独】 旅人 ニコラス (faddy)

眠くてしょうがない。

(-10) 2015/01/12(Mon) 21:31:28

【赤】 パン屋 オットー (masamasa)

了解。地上見てるとニコラス偽黒がいいかしらねェ…
ヴァルター占うなら白出したほうが良い気がするの
ジンギスカンがイエロー補完占いに乗り気ならゲルト占い偽黒もありかしらね
霊片欠け両斑なら混乱しそうよ

(*17) 2015/01/12(Mon) 21:34:17

長老 ヴァルターは、怒涛の羊 ドリー を投票先に選びました。


村娘 リーザ (gintetsu)

昨日気になった、つーかこの長老。
1dの発言は全て無機質かと思ったんだけど、>>1:143を見て「んっ!?」って思って>>1:142のアンカー集を
いちいちめくっていったら結構、いやかなり頷けたんだよねー

リザだけ?

狼でも出来ることなんだけど吊る先じゃないと思う。覚醒あんじゃね?みたいな期待があるなぁ。

どんなにボケてても、いちおーゲームの目的は知ってるだろう(無責任)から占いの方がいいと思ったなー

でも縄数的に早い方がいいと思うの。
狼だったらやばいし、老衰凸とか(y

(105) 2015/01/12(Mon) 21:35:34

【赤】 パン屋 オットー (masamasa)

狩がどこについているかも問題よね
アタシ真派に居るなら噛めるけどォ

(*18) 2015/01/12(Mon) 21:35:52

村長 ディーターは、厭世家 ゲルト を能力(襲う)の対象に選びました。


将軍 シモン (塵B)

>>29ゲルト
どの質問に回答しているのか書いてくれないか?

君がヨアヒムと見解が違う。そう考えているのは理解した。
それでは、リーザが寄り添うと考える根拠はなんなのだ?

誤読とはなんだ?

(106) 2015/01/12(Mon) 21:44:18

【赤】 村長 ディーター (lam)

ドリーは噛まなくていいんじゃねーかな
今日はパメラを吊りたい

占い先も判定も食い先も考えてねーな……
ネタ的にはゲルトを食いたい。片白だし、人狼ドリーがゲルトを狩人だと推理して白出したんだ説を唱えられる

(*19) 2015/01/12(Mon) 21:45:04

【独】 将軍 シモン (塵B)

>>29>>1:67が上手く回収できたので良しとしよう。

(-11) 2015/01/12(Mon) 21:45:12

村長 ディーターは、家事手伝い パメラ を投票先に選びました。


【独】 将軍 シモン (塵B)

要するに

ヨアヒムと同じ解釈をしたのが余を含め、ディーター、リーザ。
ゲルトと同じ解釈をしたのがゲルトということだろう?

(-12) 2015/01/12(Mon) 21:46:19

【赤】 パン屋 オットー (masamasa)

了解、ジンギスカンの動き次第だけど、ニコラス偽黒路線で動くわ

ゲルト狩人、あるのかしらー…シモン狩人だと個人的にはやりにくいわァ
ヴァルターはアタシ真占と思ってるみたいだからすり寄り警戒、悩みつつ放置で

(*20) 2015/01/12(Mon) 21:52:58

将軍 シモン (塵B)

長老関連については、オットーが必死に警戒指数を上げているが別にそれを解決するためにアプローチをかけているように見えず。

精神的に「明日から始める」ダイエットに見える。

と言うよりオットーに関しては昨日占えば良かったのでは?とも思っている。

(107) 2015/01/12(Mon) 21:55:19

将軍 シモンは、パン屋 オットー を能力(守る)の対象に選びました。


村娘 リーザ (gintetsu)

昨日の●希望リザに少なくても1狼入ってると思うのよねなんとなくだけど。

ペタ、ゲルト、紐兄、将軍さま、村長、旅の人…
ってオイッ!? 長老以外の灰全員じゃねーか?
一番占って欲しいのは長老なんだけど…

統一なら【●ヴゥルター】
自由なら【パン屋→●ゲルト 羊さん→●ヴァルター】

【▼トーマス】
真贋びみょー。
昨日の夜からハメ姉口調に変化は感じてる。
序盤はやっぱ使命感でゆるゆるしてたのかなー?

霊に狼いるなら樵さんだと思う。
これは今日を見ても印象変わらなかったの。

(108) 2015/01/12(Mon) 22:01:28

【赤】 村長 ディーター (lam)

いやー、どっちがルビーかなー
やっぱトーマス吊るわ

俺がパメラに投票するとかあり得ん

(*21) 2015/01/12(Mon) 22:05:27

【赤】 村長 ディーター (lam)

狩人は全然わかんないので、考えない事にしたわ

(*22) 2015/01/12(Mon) 22:07:11

【赤】 パン屋 オットー (masamasa)

うーん、表に落とすの練ってたんだけど、アタシがヴァルター占わないのはやっぱり変ねェ

ヴァルター白で行こうかしら

(*23) 2015/01/12(Mon) 22:08:32

【赤】 村娘 リーザ (gintetsu)

出遅れて喉消費に躍起になっちゃった…

無記名投票だから吊りはハメ姉にセットしておけばいいかしら?
暫定で。


あ、アタシも▲はおまかせのままにしておくね。

あれ?この国、未セットでも大丈夫だったしら?
国によってはデフォから動かさないと襲撃ミス発生する国があるみたいだけど・・・

(*24) 2015/01/12(Mon) 22:09:32

村娘 リーザは、木こり トーマス を能力(襲う)の対象に選びました。


村娘 リーザは、おまかせ を能力(襲う)の対象に選びました。


将軍 シモン (塵B)

>>34ニート
君がトーマス真で見てる(た)のは知っている。つまり、正解を言っている。その事実はトーマスに対して関係あるのか?

>>39
対抗は狼だと思っている(た)のか?

内部的にディーターと3-2の親和性がそんなにない気がしてきたが、議事の話題のせいだろうな。

(109) 2015/01/12(Mon) 22:10:30

【赤】 パン屋 オットー (masamasa)

投票は出来るだけ嘘つかない方が良いんじゃないかしら?ボロ出やすい所だし

未セットだとマズイなら一番早く寝るアタシが暫定ゲルトにしておくのはありだけど、どうする?

(*25) 2015/01/12(Mon) 22:12:25

村娘 リーザは、家事手伝い パメラ を投票先に選びました。


村娘 リーザは、木こり トーマス を投票先に選びました。


厭世家 ゲルトは、家事手伝い パメラ を投票先に選びました。


【赤】 村娘 リーザ (gintetsu)

投票はトーマスにセットし直したわ。
襲撃は待機してまーす。

(*26) 2015/01/12(Mon) 22:15:24

木こり トーマスは、家事手伝い パメラ を投票先に選びました。


厭世家 ゲルトは、木こり トーマス を投票先に選びました。


パン屋 オットー (masamasa)

対抗が狼と仮定すると

ドリーーヴァルター?―ニコラス?ディーター?

狼ヴァルターの相方が誰でもしっくりこないのと
発言の伸びを若干期待したんだけど、今日の感じだと微妙そうで、どうしたものかしらァ
リーザのヴァルター評>>105が分からないわ、もう少し言語化頼める?

落とせるかどうかは分からないけど、占い先の選びの参考にしたいのよ

(110) 2015/01/12(Mon) 22:24:57

村長 ディーター (lam)

俺のゲルト宛て>>86、俺もいい加減しつこいよな! ゲルトごめんな!
あと、ゲルト喉ないけど、吊り先変えたくなったらactで「〜に別れを告げた」を投票先に向けてくれ

色々聞かれている気がするんだけど、後回しにして吊り占い


吊りは▼トーマス
どっちも真狂に見えるんだが、より非狼度の高いのはパメラだな

占い
オットーは●ペーター
ドリーは●ニコラス

(111) 2015/01/12(Mon) 22:27:27

厭世家 ゲルトは、家事手伝い パメラ を投票先に選びました。


木こり トーマス (kima)

こんな時間まで木を切ってしまったわ!!

▼パメラだな!! 喋り始めたヴァルターは発言で判断したい!

パメラ狼説も見えていたが、狼ならヨアヒムは白くなるなァ!!

灰考察は待て!

(112) 2015/01/12(Mon) 22:28:21

パン屋 オットーは、木こり トーマス を投票先に選びました。


【独】 家事手伝い パメラ (kakurais)

あ、遺言coとか出来ね

(-13) 2015/01/12(Mon) 22:30:48

【赤】 パン屋 オットー (masamasa)

投票トーマスセット完了。

占い先はヴァルター白で行くつもり。
色々考えたけど、アタシが今日占わないのは変だわァ。
ただし当然表で明言はしない
…方が良いわよね?

(*27) 2015/01/12(Mon) 22:31:09

将軍 シモン (塵B)

ところで、能力者の内訳は狂か狼かに限れば、かなりどうでもいいことだと思うのだが、目についたという理由>>57でペーターに代表して聞いてみようか。

内訳に興味が行く理由や心情とは?

(113) 2015/01/12(Mon) 22:33:19

将軍 シモン (塵B)

今日の吊り先は正直どうでもいいな。
五月蠅いからトーマスに投票しておく。

(114) 2015/01/12(Mon) 22:34:45

将軍 シモンは、木こり トーマス を投票先に選びました。


【独】 家事手伝い パメラ (kakurais)

あれっ生き残っちゃう感じかな

(-14) 2015/01/12(Mon) 22:35:40

【独】 将軍 シモン (塵B)

>>66
マメパトに見えた

(-15) 2015/01/12(Mon) 22:37:43

パン屋 オットー (masamasa)

もし霊狼ならトマス>パメだと思うわ
今日のパメラはいい感じ
村利意見多いし、>>72は素直な真感情に見えたわ

真狂濃目には見てるけど、狼目が高い方で
【▼トーマス】

羊狼で初手ゲルト囲いは考えにくいし
もしペータとヴァル両狼ならペタの性格的にカバーに入りそうだから、ここ二人はヴァルとの両狼はなさそうねェ

明日から営業日だから生きてても顔出せる頻度は下がるわ、ごめんなさい
結果だけは朝出すつもりよ、枯

(115) 2015/01/12(Mon) 22:39:48

【赤】 パン屋 オットー (masamasa)

表は枯らしたからもう30分くらいゆるゆると赤潜伏してるわ

(*28) 2015/01/12(Mon) 22:40:57

厭世家 ゲルトは、木こり トーマス を投票先に選びました。


【独】 将軍 シモン (塵B)

世論的にどっちが真っぽいんだろうな占い師は。

(-16) 2015/01/12(Mon) 22:41:38

【独】 家事手伝い パメラ (kakurais)

う、うわああああ
オットー真だったらごめんおぉ

まぁオットー真でも偽でもちゃんと考察出して狩人へラブコール送る必要はあるよね

(-17) 2015/01/12(Mon) 22:42:39

村娘 リーザ (gintetsu)

>>110パン屋
長老の1dの発言は全部で11。
内、8件はネタ的なものだけど、>>1:142の白黒要素に分けているアンカー先見たらなるほどと思える分け方に思ったの。

細かくはキリがないから省くけど、ネタとか思わず白だ黒だって意識してみたら分ると思うよ。

(116) 2015/01/12(Mon) 22:50:15

将軍 シモン (塵B)

昨日から気になっていたが、余とディーターのやり取りを見て「両狼はないかも」とか、着眼がいちいち謎である。このパン屋。

既に余かディーターを占っている占い師なら分かる。

発言がいちいち調子いいことを言ってるように見えるし、拾いやすい所を掬っているだけに見える。

対して、ドリーも>>1:97と、ペーターが喋らなくなるように見えた理由もさることながら、何の心配をしているんだという感じだが。

なんだ、こいつらという感じである。

(117) 2015/01/12(Mon) 22:55:03

旅人 ニコラス (faddy)

ヴァル老は喋れないじゃなく喋らないのか?こちらとしても直ぐ吊らないからには見極めたいが、老師も見極められるべく説得してくれないとヘイトが貯まる。

>>37のリズ嬢は矢張り疑われに敏感だな……片白で直ぐに吊られる訳でもないのに。>>51でゲル君は反対しているが、「変な理由で疑うな」という心理は狼の方が多いだろう。

ディタ君に関しては、質問が本当に考察に生かされてるか見れば色が見やすいと思われる。ドリへの質問も、意図がはっきりしている。白く見てる。

将軍殿は>>1:87等に口調に鎧を感じる。何か自分だけ高みにいて気になる所に勝手に口出しして、本人の考えが読めない、彼も説得したさを感じないのだね。だから灰。
>>93 相反するから相殺する。「特に」は無視してくれ。同じ勘違いは囁きを共有する者に多いから気になるが、こんなこと囁くまでもないとも思い大した要素にはとってない、位の意味だ。

(118) 2015/01/12(Mon) 23:08:03

【赤】 パン屋 オットー (masamasa)

イエロー、スカーいるー?
アタシそろそろ寝ようと思うんだけど、二人の襲撃セットミス防止にゲルトにセットしていいかしらァ?

(*29) 2015/01/12(Mon) 23:09:17

旅人 ニコラス (faddy)

ペタ君は>>46、それを聞いてディタ君の評価にどう反映させるのか。今後のディタ評に納得できなければ……

ヨア君は明日。喉痛い。投票は明言指差し頼む。

(119) 2015/01/12(Mon) 23:10:25

将軍 シモン (塵B)

とりあえず、投票は五月蠅い方に投票したが占いの方はそれほど絞っていない。

相対的にセールスポイントがなくなっている●ヨアヒムとか、割と現実味を帯び始めている気がするが。

とりあえず、今日は●ニコラスで希望しておこう。
普通に気持ちが悪い。

(120) 2015/01/12(Mon) 23:10:43

厭世家 ゲルト、木こり トーマスに別れを告げた。

2015/01/12(Mon) 23:11:39

【赤】 村長 ディーター (lam)

おお、スマン居る

ゲルトセットしてるよ

(*30) 2015/01/12(Mon) 23:13:23

【赤】 村長 ディーター (lam)

ヴァルター白も了解!

(*31) 2015/01/12(Mon) 23:13:59

紐 ヨアヒム、木こり トーマスに別れを告げた。

2015/01/12(Mon) 23:16:55

紐 ヨアヒムは、木こり トーマス を投票先に選びました。


パン屋 オットーは、厭世家 ゲルト を能力(襲う)の対象に選びました。


【赤】 パン屋 オットー (masamasa)

アタシもゲルトセット済。
明日以降、表に居る時間は短いけど、赤をちら見ならできる筈。
なんか指示あったら投げておいてー。

(*32) 2015/01/12(Mon) 23:18:44

【赤】 パン屋 オットー (masamasa)

今ん所、明日リーザが占われるのが現状一番嫌んなパターンかしらァ…覚悟はしたほうがよさそうだけどね。
トーマス真霊で▼だと楽でいいんだけど♥

(*33) 2015/01/12(Mon) 23:20:44

木こり トーマス (kima)

ゲルト、灰考察で命乞いは初期から言ってたのか!!
>>49霊狼の場合はヨアヒムは少し白いって、俺より1日先取りしているな! ここは喰われそう!

リーザはSGだな! 頑張れよ!!

シモン、>>1:81は妥当だな! そこから>>1:86はSGを救う動きで白くねーか!?
リーザ及び白認定者は注視しろよ!

ディーターは強いなァ、狼でも村人でもな!!
今日は羊を落としているんだよなァ、オットーが真なら白いんだが、羊真だろうから黒いぜ!

ペーターは疑問を感じるポイントがいいぜ!!
その調子で人狼を捕まえてくれ! 村目に見てるぞ!

ニコラスは真面目だな! >>1:137纏めてるしな!
人狼でもこうやって白アピするのか!?
誰も見てなく無いか!?

ヴァルターは遊んで吊られて村滅ぼすタイプと思ったが、この生存欲をどう見るかだな!!
ここも占い師の真贋で白黒が変わるな!!

ヨアヒムは今日も爽やかな印象だがやはり初動が気になるな!!

(121) 2015/01/12(Mon) 23:21:39

将軍 シモン (塵B)

ニコラスの言う「分からない所がある」とは、発言の論旨解釈とは全然関係ないのだな。

余は質問を行うのに相手の許可を取ったことなど一度もないぞ。

(122) 2015/01/12(Mon) 23:22:22

木こり トーマス (kima)

簡単ですまんな!!
狼は、オットー、ディータ、ヴァルターorヨアヒムと予想するぜ!!

(123) 2015/01/12(Mon) 23:24:09

将軍 シモン (塵B)

トーマスが長老に生存欲を感じているのは分からなくもない。

トーマスが生存欲があるかは知らないが。

まあ、多分「死亡願望ある役職って存在するの?」と返されると思うが。

(124) 2015/01/12(Mon) 23:25:45

木こり トーマス (kima)

俺の占い希望は羊→●ヨアヒム、オットー→●ディーターだ!!

仲間に偽黒は出せない!
俺の予想が外れてディーター村人でも強いから戦えるだろうと期待している!!

(125) 2015/01/12(Mon) 23:26:34

木こり トーマス (kima)

>>124 長老は正直わからん!!
占ってみるのもいいかもな!!

明日はパメラ絶対吊るように!!
ゲルト、わかったな! シモンも頼むぞ!!

(126) 2015/01/12(Mon) 23:31:10

【赤】 パン屋 オットー (masamasa)

じゃ、おやすみなさい、また明日ねェ♥
明日以降は胃の痛い日々になりそうね…

(*34) 2015/01/12(Mon) 23:31:23

村長 ディーターは、木こり トーマス を投票先に選びました。


村長 ディーター (lam)

シモン>>90
シモンの事はCOタイミングで状況白いと思ってるから、ヘンな事言わない限り興味ないんだよ。ペーター、ニコラス、ヨアヒムの中に2狼居るんじゃねと思ってるしな

リーザ>>91
それ、反応欲しがってたのか。すまん

トーマス>>97
リスクねーよ。騙らない方がよほどリスクだろ。確定したらどうすんだ

シモン>>104
潜伏狂人ぽい動きしてるヤツが居なくねーか?

シモン>>109
下段の親和性ってどういうこと?

(127) 2015/01/12(Mon) 23:48:44

青年 ペーター (くるくる)

偽っぽいのはパメラなんで▼パメラ。

オットーは●村長か◯長老
視界晴らしの意味でもいいんじゃないかな。
ドリーは●ヨアヒム?
今はどこを疑っているんだろう。

(128) 2015/01/12(Mon) 23:48:58

青年 ペーター (くるくる)

>>85村長
占狼霊狂は、わりと納得した。
占襲撃懸念してなかったパメラもちょっと赤あるかと思ったけど…。
「突くと固くなってヘンな事を言う系」って陣営関係なくってこと?
「固くなる」って防御感強めって意味だと思うけど、自分を真と擦り寄る?トーマスへの警戒が薄いのはちょっとちぐはぐだと思った。

なんていうかこう、中庸過ぎて困るんで、やっぱり占い希望したいなあ。

(129) 2015/01/12(Mon) 23:59:01

青年 ペーター (くるくる)

>>113将軍
能力者からのラインが見れたらめっけ物ですから。

もし占狂なら、狼たちも村人と同じ目線で占い師真贋を見ることができる。
占が真狂だったら、占い師と切れてるから灰のこいつは非狼、と思うのは間違った判断ということになりますからね。

まあ、そんな簡単にライン出すとは思ってないんですけど。
めっけ物、くらいで。

(130) 2015/01/13(Tue) 00:06:19

青年 ペーター (くるくる)

リーザは相変わらず根底に「私が疑われるのはおかしい」を持っているようなので、放置。
ゲルトもなんやかんやごちゃごちゃ考えてるから放置。

将軍
★ニコラス気持ち悪いってどこのこと?

ニコラスは長老を放置できなくて悶々としてるのが、気持ちよく分かるんで村目に見てる。

ヨアヒムは二日目に大人しくなって物足りない。
一日目に稼いだ印象で今日はまだ放置。羊が気になるなら占っても、くらい。

長老は言葉足らなすぎで分かりません。
リーザには通用してるみたいなので、リーザとすれ違うぼくには読解できないんだろう。放置できない

(131) 2015/01/13(Tue) 00:15:05

木こり トーマス (kima)

>>127 2狼騙って3-2にならないリスクの話だぞ!?
3-2を見越して占に霊が出ていたらスライドで2-3になっちまう!
元々有利なんだから占確定だけ防げばいいだろ!!

ペーター、ロラ完遂率先してくれ、頼むぞ!!

(132) 2015/01/13(Tue) 00:21:55

青年 ペーター (くるくる)

お、おう…。
まあ吊るとは思うけど、明日の占結果次第かもね。

本当は能力者ロラ派で決め打ち苦手なんだよ。
ミス回数少ないの辛い。

おやすみなさい。

(133) 2015/01/13(Tue) 00:32:50

村長 ディーター (lam)

ペーター>>129
陣営関係なく

誰かを一生懸命説得したり必死で弁明したりするときって、見栄を張ったりある事無い事言っちゃったりすることあるだろ

突っ込まれてビクッとするのと、擦り寄られてホワワーンとなるのって普通だと思うんで、ちぐはぐとは思わねーな

トーマス>>132
なるほど。確かに

(134) 2015/01/13(Tue) 00:33:14

怒涛の羊 ドリーは、木こり トーマス を投票先に選びました。


怒涛の羊 ドリー (nobumasa)

パメラの姿勢が良くなってトーマスとの差が埋まったように思う。でも、考察が伸びてきたのはパメラ。パメラの正体や判定の白黒に関わらず、パメラ真ならこうっていうのは自分から出してくれそう。トーマスからは何か出来ても検証が難しいかもしれない。パメラが占い真贋好きならトーマスの色を見たら捗るだろうと期待。▼トーマス。

占いは普通に●ニコラス。

(135) 2015/01/13(Tue) 04:59:34

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リーザ (gintetsu) [人狼]
3回 残3000pt
ニコラス (faddy) [村人]
20回 残3000pt
ディーター (lam) [人狼]
38回 残3000pt
オットー (masamasa) [人狼]
36回 残3000pt
ヨアヒム (ann) [村人]
14回 残3000pt
シモン (塵B) [狩人]
5回 残3000pt

犠牲者 (4)

アニー (master) [村人] (2d)
5回 残3000pt
ゲルト (10103) [村人] (3d)
57回 残3000pt
ヴァルター (Heart of the Maelstrom) [村人] (4d)
2回 残3000pt
ペーター (くるくる) [村人] (5d)
21回 残3000pt

処刑者 (3)

トーマス (kima) [狂人] (3d)
44回 残3000pt
パメラ (kakurais) [霊能者] (4d)
17回 残3000pt
ドリー (nobumasa) [占い師] (5d)
21回 残3000pt

突然死者 (0)

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