27 氷雪の村
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子爵の妹 フロル (PH)
帰宅よ。
そして占い結果を把握したわ。
一応、昨日も深夜に戻ってpt分会話しているので
ログの見直しの時にでも読んでもらえれば幸いね
【赤】 学生 バーニィ (nanaco)
なんか見た限り、ガルシア（ネーヴェ雪子さん）は俺・ドネルスが狼だとわかっているようだな。
ＯＫＯＫ。襲撃でサポートしよう。
子爵の妹 フロル (PH)
ユーリーが仕事終了している点でローラー開始しやすい占い候補ではあるが、偶数進行の展開で真or狂濃厚であるものを先に吊るのって良い方法なのかしら？
狩人保護等のメリットがあるかもしれないけど、
ネイが確霊である以上、今日吊るべきは占い候補内で最も狼である可能性が強い人だと思うけど間違えている？
黒出れば真狂は放置しておけるのよ
子爵の妹 フロル (PH)
理想論と鼻で笑われるかもしれないし、それで狂視されているユーリーを残して、実際の真を吊りしたらどうするんだって意見も強いと思うけど、今の段階でユーリー吊りからの占いローラー開始は反対したいかな。
確霊がいる時点で狼が仕事終了させて、自吊りになる
行動をするのは、占い候補から最初に自分の色を見せてしまう危険な行為。今日の時点で結果●を出せたことがユーリーが真or狂であることの証明だと思うのよね。
女学生 ポーラ (abc)
鳩。
うわわわわわわ！
ドネルス吊りたいとか言ったら変なことになってるよ。
どっちかって言うと本題はユーリー放置の方なの。
子爵の妹 フロル (PH)
ならどうするかという点で意見を表明する必要があるわね。pt節約と他の人の意見を見たいので一旦停止。
私の意見は占いローラー開始で賛成だけど、占いローラーで吊るなら、黒出る可能性が低い場所を吊るのってまずくない？ということね。
確霊を生かすとしてもこの状況で▼ドネはもっと反対かな。手数的に占いローラーできる状況は固定したい。
女学生 ポーラ (abc)
フロルがちょうど説明してくれてるのでポーラのことが信用出来ない人はそれはそれで良いのでフロルの話には目を通してほしいよ。フロルポーラが仲間とかないし。
【赤】 ならず者 ドネルス (2G)
ユ、ユーリーが恐くて仕方ないッス…（泣
博愛村のガルシアも、こんな感じで真占クロウの事見てたんスね…
まさか、この村で身を持って実感することになろうとは…。きっと他人事でニヤニヤしてたバチが当たったんス；
逆に、あの時のクロウの立場が今のユーリーか…そりゃイライラするに違いないッスよね。ああ、罪悪感が…(>_<)
【赤】 ならず者 ドネルス (2G)
でも大丈夫！俺、スッゲー楽しいッスよ(*^−^)ノたしかに今はピンチだけど、逆にチャンスでもあると思ってるッス！
俺とシルヴィアとネーヴェで、繰り返しの運命に終止符を打つんスよ！
【赤】 学生 バーニィ (nanaco)
あれ？もしかして俺、今日吊られたほうがいいんじゃないの？
と思ったんだが、そんなことはないのか？
今日、ガルシア吊りならば霊特攻しかない。
俺吊りならば、灰食いもあり…ん？いや、それだとガル真路線での襲撃としてつじつまがとれなくなる。
ガルシア食うのはあんまりおいしくないというか、博愛の村みたいなジリ貧まっしぐらだからな。たぶん負ける。
結局、全てをカヴァーできるのが霊食い。
でもなぁ。この村の誰が狩人でも霊護衛しとるやろ！
誰だってそーする、俺だってそーする。
【赤】 学生 バーニィ (nanaco)
ん？ガル吊って、３ｄの俺が「いやー真占い師吊れたーバンザーイ」みたいな雰囲気を偽装すればいいのか？
あーそれでも最終日までユーリー生き残るから、よくてランダムか。
あと真占い師を生かしておくと、それだけで真っぽくなるというガッデム要素があるんで、イヴェール吊られる可能性が高くなる。ふぁっきん。
イヴェール居たか。楽しめてくれてるならば、何よりだ。
このゲーム、騙したり騙されたり、吊ったり吊られたりするゲームなんで、罪悪感なんてお互い様だぞ。
ここでユーリーに遠慮したら負ける。狼は勝たねばならん。毅然とした態度で行こう。
【赤】 学生 バーニィ (nanaco)
問題は、どうやってユーリー吊るかなんだよな。
ガル吊って、明日の俺が狂偽装してユーリー吊ってもらうくらいしか手が思い浮かばん。
それか霊特攻。
とりあえず、今日の俺は普通に真取るか。
イヴェールは今後の作戦、何か良い考えあるか？
マッチ売り クロウ (Eugene)
まだ時間がそんなにとれないんだけど、見えてるフロルとボーラに。
占い師候補吊って、ネイから白判定が出た(真吊っちゃったかも？)時に、情報面から見て一番村にとっての損失が少ないのは、現状ユーリーなんだよね。だから、今日はユーリー吊りが一番堅い手だと思うよ。
個人的に、占いローラーしていて黒出たから中止したら、放置した狂人にPP食らったいやーな記憶があるから、ユーリー狂人濃厚でも残したくないっていうのはあるけどね。
【赤】 学生 バーニィ (nanaco)
「もしＧＪ出て奇数進行になったら、吊り手も増えるし、ＰＰ防止のために狂ユーリー吊ろう」
これは妥当な意見だと思う。ただ、それだと今日のイヴェールは▼バニor▼ガルで悩むことになるな。頑張って真占い師を考察してくれ。
（たぶんバニ（orガル）狼だと思うけど、間違えて真占い師を吊っちゃうと怖いッスね…）とかの気持ちをテキトーなところで入れればベター。
「もしうまく狼吊れても真占襲撃の可能性が〜」は、発言やめておいた方がいいな。誘導くさくなる。
そこは俺の仕事だ、頑張って真視取って護衛とろう。
学生 バーニィ (nanaco)
さて来れた。ざっとログ読んで諸々確認。
すでに散々言われているがユーリー狂人だろうな。理由は既出なんで略。
ドネルス狼で誤爆という可能性も考えられるが、これはドネ灰扱いで普通に精査してみれば良いか。
で、重要なのはユーリー狂では無くて、ガルシア狼ということだ。ガルシアからのラインをたぐって行きたいが……まあ昨日のこともあるのでラインは参考程度にしつつ。
今日は単体重視で見る。
【赤】 ならず者 ドネルス (2G)
ところで、もし俺が表で▼バーニィか▼ガルシアで悩んで、こっそり裏でユーリーに投票したら、どうなると思うッスか？
やっぱりドネルス怪しいぞ！とか言われるんスかねぇ…？
【赤】 学生 バーニィ (nanaco)
ひよこボーロおいしいです。
イヴェール視点でユーリーは偽確定。これだけは忘れるなよ。
もしイヴェールが今日なに発言して良いのかわからなかったら。
バニorガルどっちが真なのかぐるぐる迷ったあげく、「やっぱ真占い師吊る可能性あるというのが怖いッス。ユーリー吊って、もう１日、バニ・ガル見たい。襲撃も情報になりそうだし」とか言うのもありだ。
バニorガルどっちが真なのかぐるぐる迷う演技するのと、灰考察ちゃんとするのがポイント。
でも基本的にイヴェールの自由スタイルにやるのが一番なので、上の意見は無視しちゃっても構わん！
だいじょうぶ、イヴェール白い。すごい白い。ネイもイヴェールの狼要素が無いって言ってる。がんばろう。
【赤】 学生 バーニィ (nanaco)
イヴェールは堂々と▼ユリ入れちゃってだいじょうぶ。
イヴェール視点でユーリー偽確定だから。
ただ、バニorガルどっちが真なのかぐるぐる迷うのは必須ね。状況考察、発言考察、他の人からの意見、いろいろな要素を見つけてバニorガルどっちが真なのか考えてみてくれ。
俺の赤pt残り740くらい。最初1500ptだったので、すでに半分きったか……。
【赤】 ならず者 ドネルス (2G)
なるほど、村人はＰＰが恐いから、俺視点▼ユーリーは普通にアリなんスね。
よし、迷った挙げ句に安全策として▼ユーリー、決まりッスね！
学生 バーニィ (nanaco)
リア充国ハッピーバースデートゥーユー。先にログ読んでも理解できなかったことを聞いておこう。
★フロル>>1:106：テレサ・ポーラの立ち位置が似ていると言うが、この二人のどこが似てる？もうちょい詳しく。
思考的に似てるのはテレサ・クロウの方だと俺は思うんだが。
★ドネルス>>8：「俺的に補完・交互占いも念頭においてほしい」これ、どうしてだ？
☆テレサ>>12：1dでは俺よりもガルシアに興味あった、というのは一応理解。その後に続く考察も、1dからの思考継続してるし違和感は無いか。
★ポーラ>>35：ん？ユリ放置が本題ならば、>>15の吊りセットは▼ドネじゃなくて▼俺orガル（狼予想の方）じゃないとおかしくないか？
学生 バーニィ (nanaco)
今日の吊り希望について。
村視点で考えると「ユリ放置で▼狼占を狙う」と「狂でも▼ユリが安全」、どっちの意見にも一理ある。
だから、この意見単体では白黒要素どちらでもない。
ただ、どっちの主張にもある前提条件が出てくるはず。
そのポイントが今日の考察で出てきた灰は白だろ。出なければ黒。俺はそこが見たい。
皆の考察が出るまで喉温存@260pt
子爵の妹 フロル (PH)
バーニィがポーラに指摘した点は私も若干違和感を覚えたクチなんだけど、ポーラが帰宅した際にまとめると書いているので、それを見た上で考えたいわね。
そして、私は自分の狼予想である▼ガルシアでセット
事前の内訳予想は1:110 1:111 で表明済みね
修道女 テレサ (Lino)
鳩ぽっぽ。
私、ユーリー真も結構あると思うんだよなー
狂にしては今日吊られたくなさそうすぎると思うんだけど。
バーニィの灰への探り方が真っぽさバリバリなので、ユリ狂の可能性も充分あるとは思いつつ。
ユーリー狂なら、ドネ統一●になりそうだった辺りに黒出しの理由がありそうな気がするけどまだ見返せてない。
ガルドネロックが抜けないので、フロルの案はいいかもと思ってる。
その間にバニ視点の灰狭めしてほしいかなぁ。
女学生 ポーラ (abc)
ただいまー。まとめて投下。
>>20テレサ
ドネルスのことは置いといてユリ真狂決め打ちというかまずは今日ユーリー吊らないことだけ考慮してくれれば有難いよ。してた>>47
>>39クロウ
ユーリー吊りが一番手堅いのはわかるけどフロルが言ってるみたいにローラーの後回しくらい出来ないかな。ユーリー白がわかってもおいしくないと思うし。とりあえず私はそう思う。
>>41バーニィ
ここで言う「本題」とは、>>15『みんなの意見を聞いてみたいな。』で「何を」みんなに聞きたかったのか、ということだよ。
ドネルス吊りについて聞いてるのではなくて、ユーリー放置について聞いていたということだね。
女学生 ポーラ (abc)
仮に今日、占騙り人狼を吊れた場合は、ユーリー狂でも、3dドネルス吊り、ユーリー以外の占鉄板護衛。適当に灰占う。4d狂人ユーリー吊る。以下……。
って感じにやってけばまあ大体有利に進むんじゃないかなーって思うんだけど。場合によっては詰む…はず。だし。
ユーリー真の場合は3dドネルス吊りで終わるので割愛。人狼の場合は想定してないので同じく割愛。ユーリー人狼説の人って占い師COしてるガルシア(>>24)くらいだよね？だったら村全体で実行考えてもいいんじゃないのーって感じ。
占襲撃とか霊襲撃はも想定してないか。まあいいでしょ。
と、ユーリー放置希望の理由はこんなとこかな。
フロルのが上手く説明してる気はするけど、一応。
悪戯好き イリス (天邪鬼)
ただいま。
っつか、何で、ユーリー非狼決め打った会話してんのかわっかんねんだけど。俺、わりとユーリー狼あると思ってるけどな、ガチで。
だって、こんな流れになるの見えてるじゃん。偶数進行で、今日ドネ吊って明日偽が判明しても、どうせ皆狂放置とかいいだすっしょ。まとめ役もいないんだから、そらユーリー吊られないよ。
悪戯好き イリス (天邪鬼)
白出し占い師吊って、明日白だったらマジどうすんの？
そんなにガル狼に自信あんの？
っつか、俺わりとユーリー狂にも真にも見えんのだよな。
【赤】 学生 バーニィ (nanaco)
そうだそうだー！ユーリー狼あるぞー！
ユーリーを吊ってくれー！！
ユーリー吊れれば普通に勝機みえてきますお願いします！！
悪戯好き イリス (天邪鬼)
まーいいや。俺は偶数進行でも狂残すメリットより、残すノイズのが気にいらねぇ派だから、どうせ水掛け論だし。
灰考察すると、ポーラ白でいいんじゃね。フロルとの共闘姿勢っつか、感情の向け方が割と村。っつか、村。超村。
マッチ売り クロウ (Eugene)
別作業も平行しながらぽつぽつ。
＞ボーラ＆フロル
今日ユーリー以外の占い師候補を吊るって事は、そこを狼決め打つって事だよね？それで白判定出たらどうするの？同じ白判定でも、まだユーリー吊りの方が外していた場合の村側のリスクが少ないはずだよ。
という訳で、さっき来た時にユーリーにセットしてる。
とはいうものの、綺麗に各占い師の黒が出揃うとは限らないんだよねえ。殊に、バーニィが指摘していた｢狂人ユーリーの狼ドネルスへの誤爆｣があったりなんかすると、微妙にめんどいかもしれない。
そういえば、ガルシアはそういう可能性は考えなかったのかな？
悪戯好き イリス (天邪鬼)
ドネはなあ。
細々黒いんだけど、それが素黒い村なのかガチ黒なのか分からないんだよなあ。白うつとか、真うつとか言う割に必ず相手を黒塗りする逃げ道残してるのな。
というわけで、今日のしょっぱなは「狼ユリが狼ドネに黒出して、どっちか先吊りでどっちか生き残る作戦じゃね？」とかまで思ったＣＯ。ラインはユリ⇒ドネはあっても、ドネ⇒ユリはねぇかなと思ったんで、あんま真剣に考えてないけど。
マッチ売り クロウ (Eugene)
あー、こちょこちょ書いてたら、イリスに言いたかった事を言われていたでござるー。
そういえば、イリスは状況的に白でいいんじゃないかと思う。ユーリーとバーニィのどちらかが真であれば当然白だし、ガルシア真の場合、ユーリー狂人・バーニィ狼ならば、村視点での確定情報をと言っていたガルシア相手に、仲間を白で囲うような真似はし辛いんじゃないかな。下手に補完占いされたんでは困るだろうし。狂狼の組み合わせが逆だとどうなるかな。
悪戯好き イリス (天邪鬼)
クロウに言われて思い出した。
そうか、俺とテレサは1/3白じゃなくて、2/3白か。
バーニーはテレサ占えばいいんじゃね？
ドネを枠外においておくと、残りの灰の中でテレサが群を抜いて沈んで見えるんだよな。
そういや昨日、俺、誰白うちしたっけとかみ返してみたらポーラだった件。ポーラとかシャイニングってことでいいよもう。
女学生 ポーラ (abc)
占い師吊って白引いたらローラー完遂して最後灰の殴り合いしてればいいんじゃな…
あんまここで粘っても意味無い気がしてきたよ。
説得し切るの無理だろうしなあ。
んー、じゃあ、ユーリー吊りかあ。他のこと考えるかー
ローラーすんだったら明日でも良いかなーなんて思ってたりもするけど。
返事とかツッコミとかくれた人はありがとー
悪戯好き イリス (天邪鬼)
よし、俺の中で大分灰が狭まった。
バニはさっき言ったようにテレサ、ガルシアはフロルかドネうらなっときゃいーんじゃね。
ってことで俺はもう寝る。お休み。
学生 バーニィ (nanaco)
すまん返信pt余ったら。
ユーリー狼だと、今日の黒判定を出した後に突然キレ芸へ走るのが不可解。1dのユーリー見る限り、ユーリー普通にやれば今日ドネ吊れるだけの実力ありそうだし。
★フロル>>45：今日の判定・発言を見ても、フロルによる占内訳予想（と、その根拠）は変わらない？
★テレサ>>13：結局、テレサはガルシア単体を真狂狼どれだと思ってるんだ？その根拠も添えて。
★ポーラ>>48、>>52：ポーラが「ドネ黒い」と思い始めたのは、いつからだ。>>52でログ読み返してみてからか？
クロウ白いな。理由はまだ言わないが。ちなみに>>60とは違う理由。
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