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>>61
ガルシア−ザビエル狼があり得ないわけじゃなくて。テレサが>>13を見て「ザビエル人狼」と思ったのは、思考過程の中に「それが偶然だと知っている」というのがあったわけっしょ。
《偶然そうなった場合》ってのは、よく考えたらガルシア狂人or真の場合だけだったんだけど(※ここがまず納得できないとこの話は成立しません)、テレサ人狼でない限り《ザビエルがそれを確実に知ってるケース》って存在しないよね。ということが言いたいの。ザビエル人狼かどうかは別として。
でも、テレサ人狼でそれを目ざとく指摘するってのもヘンな話なので、テレサの真偽はまだわからんがそのロックオンは理論が通ってないんじゃないかな、と。
伝わるかなコレ
(62) 2010/11/11(Thu) 13:38:43
>>62
おうふ間違えた。《偶然そうなった場合》ってのは、ガルシア真の場合だけね。ガルシア偽なら、「わざと合わせている」ので。
(63) 2010/11/11(Thu) 13:44:40
上記を要約した感想が、テレサが真で思考過程がよくわかんねえのか、偽で思考が繋がってないのか分かりづらくて困った、ということだ
(64) 2010/11/11(Thu) 13:50:25
これテレサ人狼だったらどーすんだろうな、というのをあんまり考えてなかった
(-13) 2010/11/11(Thu) 14:16:25
(-14) 2010/11/11(Thu) 14:16:42
>>62
「占い真偽ついてない村が偶然と知っているわけがない」と思って質問したのですよ
>>63で気が付いているようなので、大丈夫だと思うのですが。一応
(65) 2010/11/11(Thu) 14:49:59
流れ者 ネイは、修道女 テレサにお辞儀をした。
2010/11/11(Thu) 15:08:58
(-15) 2010/11/11(Thu) 15:15:38
旅行者 ゲイリーは、流れ者 ネイ を投票先に選びました。
ジャネ見てきた。
初日考察でトントン結論落としてるのは白いな。
今日の反応は微妙。
「疑われた事が不満」というより「疑い理由が不満」に見える。
>>42 ★ザビ狼なら、何をしようとして失敗したと見る?またその際の占霊の内訳をどう見てる?
(66) 2010/11/11(Thu) 16:58:29
今日のネイ吊りは許容できる。
狂だと思うのでお勧めはしないが、白(特に狩人)を吊ってしまうリスクを考えれば、狂を吊るのは悪くない。
あと、占が確白だったので、灰を吊っても占い候補の真偽が分からない。
加えて、ネイを吊れば、その判定から占の内訳が明らかになる。黒が出れば、占真狂が分かる。白が出れば、占真狼が分かる。
でも、やっぱり、俺が黒だと思うところを吊って判定を見たい。
まあ、心情を吐露してもしょうがないので、考察する。
次来るのがまた夜中なので、現時点の考察になるけど勘弁。
吊りは、その時の状況で決めるけど、皆に伝える考察はこれでおしまいになるかと思う。
(67) 2010/11/11(Thu) 16:58:39
占予想
ネイを無視して単体で見ると、狼がありうるのはガルシア、狂がありうるのはテレサって見ている。
>>1:68で能力者全ロラについて触れているけど、占い師って全ロラってできると思わないんじゃないかな?
真なら、いつか自分が襲撃されるって思う気がする。
積極的に出てくるのは、非狂要素ではあるけど、真狼どちらの要素にもとれる。
あと、今日の後出しでの白出しは、偽なら狂じゃなくて狼って感じ。
ぶっちゃけ、占いは結果がすべてなので、ごちゃごちゃ言うのは狼っぽいかな。
(68) 2010/11/11(Thu) 16:59:34
テレサは、信頼を得ようとする姿勢が見えない。
狼なら、積極性を出したり、迎合したりすると思うんだ。
この辺から、結果を見れば全てわかるよっていう真か、
まあ、疑われてなんぼって思っている狂か。
灰を先に吊りたいっていう心境は、真っぽいかな。
灰を狭めとけば、自分の占いが当たる確率は高まるので、真ならそう思うかなと思った。
で、ネイ狂と総合して考えると、
【ガル狼・テレサ真】かな。
(69) 2010/11/11(Thu) 17:00:21
灰考察。考察できるほど発言が増えてないんだが仕方ない。
ジャネ・ビンバの白は継続。
ミーアは潜伏臭がするけど村側だと思うので放置。
セリアは、やっぱ、>>17から>>29>>39の流れがわざとらしい。
もっともらしいことを言っているが、結局は引っかかったところが解決しただけで、『しっかり考えました。私はザビの味方だよ〜』って言ってるようにしか見えない。村ならホントごめん。
ザビエルは、今日も昨日の個別の発言で積極的な狼要素はない。でも、しれっと生き残る狼はありうる。
セリアは占を見たい。現状は、
【●セリア▼ネイ】or【●セリア▼ガルシア】
最終的には、夜中に皆の発言を見なおして決める。
(70) 2010/11/11(Thu) 17:06:33
>>54 ネイ
まず>>1:63で、ゲイリー偽臭く感じるというのは言っているにゃ。
で、ゲイリー狼とした場合、あのタイミングで霊COしてしまって、次に狂人に霊COされた挙句に1-3なんかになったら目も当てられないにゃ。狂人の霊騙りは、にゃーは今一つ良手とは思えないんにゃけど、最近割りと見かけるからその可能性はそれなりにあるにゃ。で、占い確定を回避しようと潜伏予定の相方狼が占いに出て2-3にしても、この村の場合手数が足りてしまうにゃ。だから、ゲイリー狼の目は薄いんじゃないかと思ったにゃ。
(71) 2010/11/11(Thu) 17:12:09
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
ザビエルかミーアはどっちかが狼でどっちかが狩だと思うんだ│・ω・`)
なんかビンバはそんなに黒くは見えなくなってきた│・ω・`)
(-16) 2010/11/11(Thu) 17:33:38
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
うーん│・ω・`)<・・・
早く帰りたい│・ω・`)
(-17) 2010/11/11(Thu) 17:34:00
灰考察もどき。
ビンバ:そんなに2-2ってのは普通なのかにゃ?と不毛な議論を吹っかけてみたくなったのはここだけの話にゃ。
で、相変わらずセリアにロックオンだにゃ。「セリア占いたい」以外に灰に言及してるのは1dの「イリス白い」くらいにゃ。ログ量的な寡黙気味のにゃーが言うのもなんだけど、これはもう内容寡黙と言っていいかもにゃ。ロックオンのふりで通す狼も見た事が一度ならずあるし、占いは当てていいと思うにゃ。
(72) 2010/11/11(Thu) 17:43:45
(73) 2010/11/11(Thu) 17:49:41
ゲイリーは、なんでテレサ狼の視点が無いんだ。
ライン切れてない占吊りたがるとか、無いわ。
私考察も黒塗り全開だし、「村ならホントごめん」が疑い先にかける言葉か。
ゲイリー狼なら、いい人視点漏れではあるんだが、私に遠慮せんでいいぞ。判断材料にするだけだから気にするな。
▼ゲイリー なう
(74) 2010/11/11(Thu) 17:50:30
セリア:どうせ統一占いになるなら、イリスじゃなくてセリアの方が、ビンバの反応が見えてよかったかもと思ったのもここだけの話にゃ。
自分で明言してる「白要素を拾う」スタイルは今のところ一貫しているにゃ。ただ、短時間での反応を重視してるっぽく見えるから、日が進んだ後にこれまでとガラッと変わってしまう可能性はあるにゃ。白黒見極めるならそのタイミングかも知れないにゃ。
個人的には、セリア自身の白黒別にして、考察内容は結構参考にしてるから、長生きしててほしかったりするにゃ。
(75) 2010/11/11(Thu) 17:56:19
少年 ユーリーは、流れ者 ネイ を投票先に選びました。
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
とりあえず投票変えとこ…
(-18) 2010/11/11(Thu) 17:59:10
(-19) 2010/11/11(Thu) 18:00:47
(-20) 2010/11/11(Thu) 18:01:40
>>74 セリア
ああ、ごめん。
>>70は【●セリア▼ネイ】or【●セリア▼ザビエル】
の間違い。これは、本当に素で間違えた。
どう考えても占い吊りとかあり得ない。
(76) 2010/11/11(Thu) 18:03:50
まあ、墓下公開でどーせ霊ロラされると思うとあまり真剣に推理する気にもならないわけだが
人狼占い師がどっちかもっと確信持てればもうちょっとマトモにサポートできた気もするので、今日占い師襲撃でGJ出たらごめんよごめんよ。
(-21) 2010/11/11(Thu) 18:05:56
猫娘 ミーアは、席を外した。
2010/11/11(Thu) 18:16:00
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
あれー?私そんなに突っ込むところない?
《疑われてない》ってより《スルーしてる》感が……
自分の発言読み返してみても、そんなにめちゃくちゃ白い感じはしないんだけどな……
ミーアの白黒図くらいの位置がよかったんだけど……
まぁ、占われないで白視が悪い訳じゃないんだけど。勝手に期待されてあとで真っ黒に塗られても困るんだけどな…
(-22) 2010/11/11(Thu) 18:22:23
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
とりあえずもうしばらく鳩で独り言か。
早く家につかないかな。
(-23) 2010/11/11(Thu) 18:23:59
メイド セリアは、旅行者 ゲイリーをハリセンで殴った。
2010/11/11(Thu) 18:54:53
少年 ユーリーは、旅行者 ゲイリーを慰めた。
2010/11/11(Thu) 19:10:43
鳩ぽ。ところでこの国って白確定は思考隠しとかしないと駄目なのかな?
自由投票だし、良いんだろうか。正直、ちょっと暇なんですが。
(77) 2010/11/11(Thu) 19:12:25
残りptヤバいんで、赤ログ劇場ーわーパチパチパチ。
キングジョーの考察、強度が高くていいなあ。ううむ羨ましい。
あとは灰・占・霊の3人くらいに対して、ぐいぐい追求する姿勢が見えたらパーフェクトだね。期待わくわく。
(*8) 2010/11/11(Thu) 19:27:45
あ、ネイ狂なのは、ゲイリーが真にしか見えないからです。
今日、墓下に落ちるのがどちなのかわからないけど、もし当たっていたら骨付き肉くださいわんわん。
ゲイリーの勘が鋭いのでさくっと吊りたいような、ネイ白判定を見せてそのままセリアロックオンを続けさせたいような、どーすっかなー。
キングジョーが着々と白視を稼いでくれているので助かるよ。ありがとー
(*9) 2010/11/11(Thu) 19:32:06
それにしても、今の状況は耐久力レースだね
心を強く持って、がんばっていこー
(*10) 2010/11/11(Thu) 19:35:30
謎の潜伏臭からイリス狩っぽいかなー、と思ったんだけど、違ったのかしら。
アラヤダ。
そういえば襲撃なんだけど、GJ1回でても吊り手かわらないし、好きなとこ襲っちゃって良いよ。
狼は度胸、なんだってやってみるものさ。
実際、2回くらいは大きな賭け(襲撃)に勝たないと、狼は勝てないとも言うからねー。
(*11) 2010/11/11(Thu) 19:50:15
まあ今後はキングジョーが占いに引っかかっても別にさほど問題ないよね。
別に占い師を食べても良いし。食わずに信頼勝負に持ち込んでも良いし。キングジョーのお好みのままに。
そういった意味では、「初回占いに潜伏LWが引っかからない」という第一難関をのりこえれたわけである。
わーわーありがとーキングジョーぱちぱちぱちぱち
(*12) 2010/11/11(Thu) 20:02:55
(*13) 2010/11/11(Thu) 20:03:48
今考えているのは、誰を仮想LWにするか、ってことなんだよねー。
あとはキングジョーと相性の良い人を、最終日に向けて選別したいね。
(*14) 2010/11/11(Thu) 20:11:46
3dの展開を考えたら、ネイ残すよりも、ゲイリー残してセリアの喉潰し担当を引き受けてくれる方が良い気がした。
真能力者には勢いがある。思い込みの力は強い。
そういった意味で、ゲイリーに一肌脱いでもらおうかにゃー。
ネイは墓下でゆっくりしてってね!
(*15) 2010/11/11(Thu) 20:19:30
狂人のCN、ハングドマンにしたらやっぱり怒られますかね…
よし、流れ者ネイ!その献身的なる行為に対し、キュアサンシャインの名を贈ろう!
ウルトラマンともジョジョとも関係無いのは、僕の趣味だ!!
(*16) 2010/11/11(Thu) 20:29:59
キュアサンシャインって、ほら、タンバリン持って、ええと、オレンジっぽくて、あー、あと目からビームとか出すんじゃないかな。
ネイならできる。きっとできる。
頑張れ僕らのキュアサンシャイン・ネイ!
いけいけ村人やっつけろーちゅどーん
(*17) 2010/11/11(Thu) 20:38:38
1dでも赤ログ劇場やればよかった!
頭おかしい人と思われたところで、いったん退却。
(*18) 2010/11/11(Thu) 20:39:14
帰宅。誰の反応もなかった(^ω^;) いや、自分的には占われていると思ってなかので朝はちょっとビックリ。セリアの占い希望先には入ってたみたいだけど。
で、占いの根拠はテレサ>>2:6、ガルシア>>2:14な訳ですか。テレサの疑いの理由はかなり固定観念的だなぁと思うんだけどね。テレサ>>2:7「今日は霊考察してる人を…」とか視野狭いな、と。
(78) 2010/11/11(Thu) 20:55:44
やっと落ち着いて箱に向かえたよ。議事読み込んできます。
>>77
個人的には考察落としていただけると助かります。
(79) 2010/11/11(Thu) 21:02:52
でもそれが嘘っぽくは聞こえない不思議。そこら辺に変な強引さが見えないところは、両者共非狼っぽい感じ。
そんで狂人であったとしても、灰狼に白判定出して囲う、ぐらいのつもりはあったのかもと。後判定のガルシアにはこの考えは成り立たないかなぁ、でも昨日の段階でどこ占うか決めてたっぽいし。
テレサ>>7の後半部分は良く解るような、解らんような。ガルシア狼+灰狼で昨日の段階で霊の真狂内訳、見抜いてたーってことなんかね。
(80) 2010/11/11(Thu) 21:06:37
悪戯好き イリスは、少年 ユーリーを抱きしめた。
2010/11/11(Thu) 21:07:22
んで、占真狂かなという予想で、霊に狼混じりじゃないかな、とか個人的には思ってるんですが。
ところで結構CO順で判断する人多いんすね、僕はあんまりアテにしてないんですが。ミーアさん>>2:71のゲイリー非狼は少数派な気がするけど、自分の経験則によるところが大きいんかな。でもその理屈って「狼」と「狂」をそっくり入れ替えても同じようなことが言えませんか、とか思わなくもないけれど。
まぁどのみちロラるならどうでも良いのか、これは。
(81) 2010/11/11(Thu) 21:20:26
よし、昨日はあんまり見れてなかったジャネット・ミーア・ザビエルさん辺りをじっくり見て来よう。一旦落ち。
(82) 2010/11/11(Thu) 21:22:26
うーん。昨日から印象がずいぶん変わった人が多いなぁ。
とりあえず今の心境を表すとこんな感じ。
黒 ミーア>ザビエル>ビンバ=セリア>ジャネット 白
真 ガルシア>テレサ 狂
真 ゲイリー>ネイ 狼
理由はあんか拾ってきて考察するときに言うね。
(83) 2010/11/11(Thu) 21:24:46
ただいまにゃ。夕方の続きの前に、目に付いたところ。
>>70 >>76 ゲイリー
考察内容では、ゲイリーが狼として強く疑っているのは、セリアに見えるんにゃけど、占いにセリアを回して、疑い先二番手のザビエルを灰吊りの場合の希望としてあげている意図は何なのかにゃ?レスはなんかの発言のついででいいにゃ、喉痛そうだし。
(84) 2010/11/11(Thu) 21:26:15
今日の占いでキングジョーでも囲おうかな、と考えた。
しかし占い判定だけで、占い師の真贋はコロリと逆転するんだから油断はならない。
占い師マジやばい。真占い師をあなどる気なんてさらさら無い。さーて今日も頑張っちゃうぞー
(*19) 2010/11/11(Thu) 21:42:53
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
ミーア
●希望無し。結局誰を疑ってるのかよくわからない。
特に気になる発言はなかったらしく、他灰への質問皆無。
主体性のなさが潜伏狼らしい黒要素。昨日白く見えたのは黒い発言がなかったから。ビンバとかザビエルとかゲイリーとかに気を取られすぎたって感じかな。
(-24) 2010/11/11(Thu) 21:43:35
【赤】 猫娘 ミーア (Eugene)
昨日霊能者に言及してるから、私、テレサの占い先候補だったりするよね。
ああ、ジャネットの考察が進まない。
(*20) 2010/11/11(Thu) 21:49:30
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