人狼物語@リア充


24 願いの村


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【独】 子爵 ウィリアム (pokkurin)

>>55 ノーマさん
中の人に謝った、と思ってください。
怒らせて発言を出させる戦略もあるようですが、僕はそういう戦略を意図していませんでしたので。

まあ、エピで再度謝りましょう。

(-18) 2010/11/03(Wed) 15:58:52

娼婦 ノーマ (9sec)

>>38 ウィル 誤解が解ければそれでいいの。貴方は初日から自分の意見をまっすぐ言ってるひと。
ただ、疑心暗鬼は人一倍強い。
本当に納得できないならまた私の偽要素をあげればいい。全部否定してあげるから。

>>26 スーザン 「試しに吊ってみて霊見極め」というけど、見極めにはどっちかから黒が出ないといけないわよね。水晶玉で黒が出てない貴方を吊ってなぜ見極めになると考えたの?

(59) 2010/11/03(Wed) 15:59:08

【独】 子爵 ウィリアム (pokkurin)

>>56 ネイさん
だめだめですね。
最後まで生かされる気がしてきました。

(-19) 2010/11/03(Wed) 16:01:28

流れ者 ネイ (tlover)

おっと。ノーマさんからレスが。

一つ重要なのは、これがゲームだという事です。勝ったからと言って何が貰えるわけでもありません。
故に、全員の最大目標はゲームを楽しむ事。勿論その為に全力を尽くすのは良い事ですが、他の人や雰囲気を害してまで勝っても、手に入れられるものは何もないのです。のめりこんでいくうちにそれを忘れがちですが、疑心暗鬼もゲームを楽しむテイスト程度に考えておかないと…私の様に親しい仲間からはみ出て、諸国を放浪する羽目になりますよ(苦笑)(@0)

(60) 2010/11/03(Wed) 16:03:37

【赤】 子爵の妹 フロル (comomo)

襲撃の件。【今から席外すから、戻って来れないとかの非常事態があったときのために、私は一応おまかせにしとく】。

いちおう自分の考えだけ。
ノーマがネイ占うならネイ襲撃でもいい気がしてる。残しておくと怖い人だと思うわ。ただ、狩人の可能性あるかどうかはわかんなかった。
ノーマ襲撃はGJの可能性がやっぱ怖いよね。食べられそうなゲイリー襲っちゃうってのもありっちゃありなのかもだけれど、ゲイリー狂には吊り縄消費してもらいたいなあ、と思うわ。

(*10) 2010/11/03(Wed) 16:06:01

【赤】 子爵の妹 フロル (comomo)

んじゃリア充してきます。戻るのは23時すぎ。

(*11) 2010/11/03(Wed) 16:07:10

子爵の妹 フロルは、おまかせ を能力(襲う)の対象に選びました。


子爵 ウィリアム (pokkurin)

>>60 ネイさん
このあたりの問答は一度終了でお願いします。
発端は私ですが、それはエピでまた謝らせてください。

喉を使わせたネイさんには申し訳ないが、ノーマさんは今日の吊先と灰考察に喉を使っていただけると嬉しいです。

(61) 2010/11/03(Wed) 16:09:07

流れ者 ネイは、悪戯好き イリス を投票先に選びました。


宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)

☆ノーマ>>59
前提として、今の構成での話じゃなくて、吊り手にも余裕のある、灰吊りが許容できる状況で、ってところよろしくね。
その上で初日占いで黒が出ていない、翌日ロラ開始しなくても吊り手がある時に、今回の私初日のように中庸で敵を作ってないの人は、吊って霊判定パンダになればラッキー位の扱いもありじゃないかしら?っていうことよ。
今のこの村の状況で自吊り希望しているわけではないわ。で大丈夫かしら?

(62) 2010/11/03(Wed) 16:16:19

税吏 デビッド (yuki)

今日は▼ネイさんになりそうですな

でしたら今日の占いを相互にしませんか。自由で黒出なかったら2日連続で霊ロラ完遂になると思います。
相互なら白確が2つでる可能性はあまりないのではないでしょうか。明日黒出たら霊判定も聞けるかもしれません

(63) 2010/11/03(Wed) 16:25:49

宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)

デビット>>63
どうしたの?急にネイ吊りになりそうって?
ウィルのまとめたの見るとイリスになりそうなんだけど。
一々つっこむとこじゃないかもしれないけど、確認のため。

(64) 2010/11/03(Wed) 16:40:26

マッチ売り クロウ (kanakatsu)

>>63
なんで▼ネイ?

(65) 2010/11/03(Wed) 16:49:19

マッチ売り クロウ (kanakatsu)

スーザンと被った。

(66) 2010/11/03(Wed) 16:51:02

税吏 デビッド (yuki)

>>63すみません▼イリスでした。名前間違えた

(67) 2010/11/03(Wed) 17:13:55

家庭教師 ソニアは、流れ者 ネイ を能力(襲う)の対象に選びました。


家庭教師 ソニア (p53)

ただいまー、まだゆっくり出来てないですが。

今は昨日白寄りで放置気味になってた、フロルさん・クロウさんを見てきました。まずはフロルさんから、

>>18>>19 での能力者への触れ方は自然ではあると思います、「見えている立場」の狼からだとここいら辺に歪さが出るものだと思うのですが、すっと考察が出るのは白だからかなと。

>>46「狼2騙り〜〜精度鈍る。」というところも村思考に感じました。こう、言語化するのは難しいですが、狼なら可能性を排除する理由は練りたがるように思います。

>>112 ウィリアム希望は私の感覚とは少しズレますが、そこら辺は経験の差なんでしょうかね。個人的にはウィリアムさんタイプを村側として体験することが多かったので。

(68) 2010/11/03(Wed) 18:06:35

(-20) 2010/11/03(Wed) 18:13:51

悪戯好き イリス (HISANO)

クロウ→デビット→ソニア(霊)→フロル→
ノーマ(占)→イリス(霊)→ゲイリー(占)
→スーザン→ウィリアム→ネイ


・ソニアは占いCOも回そうとしている

CO状況からクロウとデビットが白いってのやっとわかったわ。ただ別に霊確定してもいいと思ってるなら狼のかたっぽが非COしちゃうのは別におかしくないと思うけど。
狂の霊騙りでよくいわれる、「誤爆で真確定のリスク」ってのはこの村の場合そこまで高くない。ラインをつなげる手数が足りない。
ゲイリーが偽ならいいんだけど、真ならCO状況が気持ち悪いな……。

(69) 2010/11/03(Wed) 18:20:32

家庭教師 ソニア (p53)

(>>68の、すいません、アンカー全部1日目へ向けたものです。)
フロルさん続きで、今日の発言でもしっかり推理過程と対話が見られるのはやっぱ白いかにゃと。


次にクロルさん、ざっと見返してきましたが、案外しっかりした推理考察、というものは少ないんですね。

個人的に白いかなーと思うのは、ラインから見た部分が強いです。>>36でのイリスさんの指摘とか、あと所々で言ってるゲイリーさんへの指摘とか。

ライン切りとかも考えられますけど、論理的な部分に対して駄目出しが入るんじゃなくて、相手の態度・仕草的な部分に文句が入るのは、仲間でもやりにくいような感じがしてます。>>36「「真霊CO」が胡散臭く」とか。

(70) 2010/11/03(Wed) 18:32:30

家庭教師 ソニア (p53)

ゲイリー・イリスとも切れてそうで、今日の判定からノーマとの2狼なんてこともなさそうですし。

ちなみにデビットさん>>2:17「理由の薄さと疑いの態度が一致しない」は、そーですかね? 彼って発言全体からみれば多くの部分で、ゲイリーを不審に思ってる点は述べているようには思いますし、そもそも>>1:32などと早い段階からの推察も入っているように思いますし、デビットさんがそう疑うのが良く解らなかったり。

…と、ここで時間切れです。また夜に。

(71) 2010/11/03(Wed) 18:43:01

悪戯好き イリス (HISANO)

クロウ>昨日の話は「確定する視点を出した」のが真ぽいってことだったのね。そこはわかった。でも起きたら騙りが出てた立場の私としては確定の視点なんて出せないし!
まとめやんなくていいってのは一瞬思ったけど
口に出さなかったからそこで真取られて悔しかったってだけで、「今のとこ」なんて言葉見てなかった。

(72) 2010/11/03(Wed) 18:48:40

【赤】 家庭教師 ソニア (p53)

襲撃は今ネイにセットしてます。LWがやりやすい形で襲撃していく方が良いと思いますので。

デビッドさんが狩人なんじゃないかなという気がしなくもないけど、根拠も自信もありません。

(*12) 2010/11/03(Wed) 18:48:48

【赤】 家庭教師 ソニア (p53)

イリス吊れたら狼判定でいこうかと思ってますが良いですかね?

(*13) 2010/11/03(Wed) 18:53:10

娼婦 ノーマ (9sec)

>>60 ネイ わかったわ。1PLに勝負抜きでそこまで言わせたなら、思った以上の事を言ったのかもしれないわね。次から自重する。ただ今回の件は私のやり方でやったこと。それは変わらないわ。

ウィル>エピで謝る必要はないわよ。貴方が私に何か言いたいことがあるなら謝罪なしでエピで言えばいいし、そうでないなら、あとは私とネイの問題。話はこれで切り上げるわ。

>>62 スーザン 自己評価が低いのね。これはどうとるべきかな・・・

(73) 2010/11/03(Wed) 19:21:30

税吏 デビッド (yuki)

>>72
クロウについてですな。
彼の質問の仕方は追従も多い上、どうも表面的なことしか聞いていないのです
。そこに薄さを感じます

>>1:32はノーマの追従、>>1:72>>1:58で私が

表面的というのは>>1:32のゲイリーに対する質問>>1:62>>1:92など聞く内容もそうですが、彼は自分の質問に対して返答があった後、それについての考察が見られないということが大きいですな

(74) 2010/11/03(Wed) 19:49:48

マッチ売り クロウ (kanakatsu)

ネイ>>52そんなに占い先襲撃いやかね。うーん。
ま、そもそも>>47みたいな事に盛大に喉使っちゃうネイは占おう。
おいらの希望は【ノーマ●ネイ・ゲイリー●自由(ウィリアム補完の必要はない)】
>>60みたいのは狼でも言えるしね。

(75) 2010/11/03(Wed) 20:01:28

宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)

ノーマ>>73
悩ますようなことになっちゃったみたいね。
どう取るかはノーマに任せるわね。

占い希望もいるのかしら?じゃあ。
ノーマには●ネイでお願いできると嬉しいわね。ゲームに対する姿勢、序盤は戦略重視というのは私と一致はしないけど理解できる範囲。
でも、少人数短期の中で個人への印象が隠れっぱなしっていうのは腑に落ちない。見えないのなら占ってもらうしかないかと。

ゲイリーは自由かしらね。私視点単独臭のしているウィルを無理に補完して欲しいとは思わない。ただ、ゲイリー視点それが必要なら、占い先がウィルだったとしてもそれは構わないと思うわ。

(76) 2010/11/03(Wed) 20:16:08

子爵 ウィリアム (pokkurin)

>>69 イリスさん
ゲーリーさんをCOタイミングで判断するのは微妙と思います。議事を見ると1:6と1:7で区切りがあります。10日程度宿で待ってた僕はあの日に始まるとは思っていませんでした。
それよりも、現状イリスさんは吊りの方向です。このまま、吊られてもいいんでしょうか?

(77) 2010/11/03(Wed) 20:56:04

家庭教師 ソニア (p53)

先に希望を、【ノーマ⇒●スーザンorデビッド、ゲイリー⇒●ウィリアム(補完)】
今時間取れてなくて説明している暇がないので、また帰ってきたときに。

(78) 2010/11/03(Wed) 20:57:11

悪戯好き イリス (HISANO)

>>77
全く良くないけど、私は完全に一日遅れてるので、灰についての雑感すら持ててない。今考えてるとこ。
今色をつけたいのはネイかな。一番沈んでる……無難なこと言ってる気がする。占いは絶対統一がいい。パンダがほしい。そこを吊りたい。でもその主張をするには一日遅い。

(79) 2010/11/03(Wed) 21:02:54

家庭教師 ソニア (p53)

あ、>>2:78で補完と書きましたが、統一出来るならその方が良いです。ただ、ゲイリーさんは統一嫌っぽいですし、けれでも片判定ばっかり出されると考えること多くて面倒臭そうなので、なんなら補完してくれとう気持ちです。

(80) 2010/11/03(Wed) 21:06:17

【独】 宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)

はてさて。占い師のどっちを護衛しようかな。
イメージ真占い師に近いのはノーマさんなんだけど、それは逆に作れるというのもある。
灰の中で悩ましいネイ・デビットとの絡みも気になるところ。
スタンダードで外した場合に批判が出ない護衛先はノーマさんかなぁ。
ゲイリーさんが真の可能性は十分にあって。
ふむぅ。悩むわ。

(-21) 2010/11/03(Wed) 21:06:26

税吏 デビッド (yuki)

明日黒出なかったらと思うと、占い師には是非相互をしてほしいですな

ノーマ
★クロウの白視は「ロケット非占霊」「フットワークが軽い」「軽く白稼ぎしてない」の他にありますかな?

ゲイリー
★今日相互をしないならウィルを占わない理由を教えてくれると嬉しいのです

(81) 2010/11/03(Wed) 21:20:38

娼婦 ノーマ (9sec)

>>81 デビ 昨日の●ウィルを私に言ってきたこと。これが一番の白要素ね。
クロウ狼なら私にネイ占わせておいて何のデメリもない。ウィル放置で2dの灰の視線はウィルを疑い続けるかもしれないしね。なのにあそこでウィルを●希望してきたのは、自分の持っているウィルに対する疑惑に決着をつけたいという思考と見る。これは村視点の言動だと思うからクロウ人間濃厚と考えているわ。

(82) 2010/11/03(Wed) 21:46:46

【独】 子爵 ウィリアム (pokkurin)

普通に考えたら今日が僕の命日だな。
狼は灰を狭めたり、霊or占を襲撃して透けるようなことはしないから、村人視点で白っぽい人を襲撃するだろうし、村人予想では僕の方がクロウさんより白っぽい。
こら駄目だわ。

(-22) 2010/11/03(Wed) 21:51:41

宿屋の女主人 スーザンは、娼婦 ノーマ を能力(守る)の対象に選びました。


【独】 宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)

ノーマさん追記。
自分を真として振る舞っていて、真視を取りに来ている風に見えないのかぁ。
と感じたことを残してみる。
そんな振る舞い自体をどうするか、どう判断するか、っていうのはあるけど。
ゲイリーさんを見て、それとタイプを異にして、っていうのもないかな。
あくまで先手でこういうキャラ出してきてるし。

(-23) 2010/11/03(Wed) 22:01:29

【独】 宿屋の女主人 スーザン (tomatoto)

今日の抜き先としてフロルさん、っていうのも考えられるけど、これで特攻真占抜きなんてされたら、切ない。
かといって占真贋がついてない状態だと変わらないのか。
仮に占い師騙りが狂の場合、狼が分からない位なら残せない灰を抜こうっていうのもある、っていう思考がよぎってみたので残してみました。

(-24) 2010/11/03(Wed) 22:07:07

子爵 ウィリアムは、悪戯好き イリス を投票先に選びました。


税吏 デビッド (yuki)

ノーマ
>>81なるほどありがとうございます
少しアプローチの仕方を変えてみますか。

クロウのウィル疑い、と仰っていますが、クロウはウィルを強く狼だ!と思っているように見えますか?私は>>1:65のように「分かりにくいから色をつけたい」という程度だと思っています。
彼が狼であろうとなかろうと、「分かりにくい」という姿勢は「分かろうとしない」という姿勢にも見えるのです

前述の彼の疑いの薄さと合わせても、後半に残しておくのは危険ではないでしょうか?
ノーマさんが白確を出して早めに狼に噛ませませんか?

(83) 2010/11/03(Wed) 22:16:34

【赤】 子爵の妹 フロル (comomo)

イリスに狼判定出すなら、狼陣は超追い詰められてるはず。イリス狼なら余裕のある襲撃できないはず。だからネイ襲撃はわりとまずい気がする。でも、判定自体は私も黒のほうがいいと思う。だからネイ襲撃再考すべきと思う。

というか、せっかくのリア充村なんだから、お互い好きなところにセットしてランダム襲撃でもいいのかもってちょっと思ってきたわw

もう少しリア充なの、ごめん。

(*14) 2010/11/03(Wed) 22:21:38

家庭教師 ソニアは、おまかせ を能力(襲う)の対象に選びました。


悪戯好き イリス (HISANO)

考えがまとまらないんで対抗見てきた。やっぱ狼が強いかな。

根拠は>>22で私を狂視=全力での対抗吊りを放棄、ってのは狂アピには弱いと思うんだよね。
昨日の統一占い希望も、パンダが出たときの対処を考えると狂で言い出すのはつらいかと。

この予想を踏まえて昨日のソニアの希望を見てみると、ネイをかばってるように見えてくる。仮定に仮定に重ねてるから短絡的に両狼というつもりはないけど、気になるポイント1点追加。

(84) 2010/11/03(Wed) 22:24:01

【独】 税吏 デビッド (yuki)

>>1:22

(-25) 2010/11/03(Wed) 22:30:41

娼婦 ノーマ (9sec)

>>83 デビ 狼を占えば補完しなくてもあとは全部白になるのよ。ネイやスーザンをデビは白いと思う?

(85) 2010/11/03(Wed) 22:35:16

悪戯好き イリス (HISANO)

ネイ:自由占いを推してたのが気にかかる。沈んでる。(無難すぎて注目を集めてる)異国からの旅人さんだから戸惑ってるのもありなんだろうけど。吊り手4とミスれる回数2の混同からはライン切れ取りたかったけど灰に二狼はいない悲しさ。
>>46の「霊狂なら今日からロラしないと間に合わない」は謎。狂人含めて白吊り3でエピるので、二騙りorソニア狼の時以外は霊ロラの余裕はないよ。>>1:100でこのことを理解してるはずのネイから、パターンの絞りきれない霊ロラ提案がでてきてるとこを黒く見る。

……と、これはネイ疑いの先入観の入った考察で他との比較がまだであることを書き添えておく。これからの考察で変わるかもしれないけれど今は【▼ソニア ●ネイ(統一)】
希望。

(86) 2010/11/03(Wed) 22:51:45

税吏 デビッド (yuki)

>>85
貴女の灰から狼当てる!という気持ちは初日からもよく分かります。勿論私もですよ。

私も何もネイやスザンヌが白くて提案している訳ではないのです

ただ、ネイを外した時が恐ろしい。
正直初日黒出ずに霊ロラせざるを得なかったこと自体、この人数には致命的です
ネイを占って黒出ずに3日目ただ霊ロラ完遂するのと、相互占いをして白確定がある状態&黒吊りで4日目霊ロラ完遂するのがどちらが安全かという話です

(87) 2010/11/03(Wed) 22:55:21

悪戯好き イリスは、家庭教師 ソニア を投票先に選びました。


旅行者 ゲイリー (megane6)

戻れた。
ばーちゃんの「ぽっつり感」なぁ。感覚的なもんでしか無いんだがな。なんて言えばいいんだ?何個か議論中心の島が世論にできてるとして、参加してねーわけじゃ無いんだが「横から見て、ぽっつり自分の意見置いていく」みたいな。俯瞰視点つーのかね?
混ざりたがりの狼にはあんまり出せねー視点なんだよなぁ。うん,言語化するとなんかちげーな。(ヒゲさすり

(88) 2010/11/03(Wed) 23:06:54

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ゲイリー (megane6) [狂人]
9回 残2867pt
ソニア (p53) [人狼]
3回 残2939pt
デビッド (yuki) [村人]
17回 残2626pt
フロル (comomo) [人狼]
23回 残2432pt

犠牲者 (4)

アニー (master) [村人] (2d)
0回 残3000pt
ウィリアム (pokkurin) [村人] (3d)
0回 残3000pt
ネイ (tlover) [村人] (4d)
3回 残2933pt
クロウ (kanakatsu) [村人] (5d)
3回 残2960pt

処刑者 (3)

イリス (HISANO) [霊能者] (3d)
2回 残2960pt
スーザン (tomatoto) [狩人] (4d)
12回 残2734pt
ノーマ (9sec) [占い師] (5d)
12回 残2548pt

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