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これ、実質の3日更新村なのかな?
コミット進行になる気がしない。
(-22) 2014/04/28(Mon) 07:54:24
募集中の村の身内人狼勝てねぇって理屈はどうなの?
適当な事を言えばmasterの勝率が57%あるって事は、村人になれば57%で勝てそうだし、客観的に見て「村人の中に初参加や初心者が居たのが敗因だ」なんて言う人は少ないと思うんだけどな。
「身内人狼勝てない」は「初参加は勝てない」も含むわけで。
「身内人狼勝てない」という心理が分からないとは言わないけど、事実を正確に表現しているとは思えないし、敗因を「身内人狼」としてしまうとそこから伸びないよとは思う。
(-23) 2014/04/28(Mon) 08:33:52
暇だから「身内人狼勝てない」の心理と実際を考察しようと思う。
まず心理だ。「身内人狼勝てない」にいたる心理は村内の白視黒視理由を理解できず理不尽さを感じ、「身内で馴れあって新参者を排除しているのではないか?」と考えてしまうのではないかと思う。
(-24) 2014/04/28(Mon) 08:48:55
次に実際だ。
例として212村パーヴェル(おぼろんさん)である。
おぼろんさんは他国の5発言参戦率が高く、「牙先」「空牙」など独自の造語・独自の戦術論・独自の思考で、中の人が誰かは分かり易いが、話は分かり難くあまり白アピが上手くない印象の人である。
リア充では非常連な為、212村では村人だったが、よく分からない(他の人の話は白黒とは別に分かる)に近い感じで吊られてしまった。これが新参者は勝てないと感じる状況のいち側面だと思う。
(-25) 2014/04/28(Mon) 09:12:45
逆に5発言村ではおぼろんさんは常連である。
何度も対戦すると、望まなくてもおぼろんさんへの対応能力が上がってしまうのである。おぼろんさんがこうなら白、こうなら黒、この程度は通常運行など。新参者とおぼろんさんが同じ様な事を言っても評価に差が出てしまうのである。
これは身内で馴れあっているのではなく、残酷な村人が勝率を求め新参者(おぼろんさん)を受け入れた結果だと思う。よく分からない新参者排除するよりは良心的な対応だと思う。
その上で、表で中の人に言及するのは無粋であり、しかも少喉である。おぼろんさんに関して共通認識ありそうな部分は省略されるのである。
これを共通認識のない新参者が見ると身内に甘いようにみえるのではと思う。こう言う事はこの国でも起きえるのである。
(-26) 2014/04/28(Mon) 09:44:06
ゲイリー>>443COなら狼騙ってる確率高い→1占目か遅くとも2占目には確実に囲ってくるだろう…だから自由がいいかなと思いました。2COに言及しなかった理由は>>1:92中段。
ジャネット>>45上段。「不公平」というのはちょっと違うかもですが主旨は合ってます。
(52) 2014/04/28(Mon) 09:53:51
これに対して、これが正しいという対応法を私は持っていないけど、やっぱり「身内人狼勝てない→初心者村」はおかしいというか乱暴だと思う。
百歩あゆみよっても、「身内人狼勝てない」なら「非常連村」だし、「初心者村」なら「自動生成村のスキルの格差がありすぎる」ではないかと思う。
(-27) 2014/04/28(Mon) 10:15:18
【削除】 孤児 ルナ (amami)
現状気になってるのはユーリーです。
>>7で率先して回した点はガンガン行くタイプかと。でも>>90レベル高いと感じて村にすり寄る方針に転じたのかと。>>89「セリアさんは俺も白く見えます」の「俺も」という言い方が特に。
また>>89でイリスに質問した直後>>90で●イリスなど、ここはライン切りに見せてラインあるのかなと。
現状気になってるのはユーリー。
>>1:7で率先して回した点はガンガン行くタイプかと。でも>>1:90レベル高いと感じて村にすり寄る方針に転じたのかと。>>1:89「セリアさんは俺も白く見えます」の「俺も」という言い方が特に。 また>>1:89でイリスに質問した直後>>1:90で●イリス。ここはライン切りに見せてラインあるのかなと。
(53) 2014/04/28(Mon) 10:21:01
>>53を時間切れで修正できなかった。。下3行、ラインの有無どちらにも対応できるようにしたのかなと、言いたかったのです。
(54) 2014/04/28(Mon) 10:27:12
>>52 ルナ
まず、>>44はルナの事がよく分からないから質問したので、回答で直接白黒は付かない。強いて言えば、私は狼探してますよアピ。
で、ルナが狼の目星を付ける為にあえて囲わせようって考え方なのも同意はしないけど理解はした。狼占の白が怪しいって事ね。
(-28) 2014/04/28(Mon) 10:40:27
(-29) 2014/04/28(Mon) 10:53:36
ルナが不慣れなりに頑張っていて、心情的には残したいんだけど判断難しくてなぁ・・・。(また無理に残そうとして叩かれるんですね。分かります。)
(狼は何してるんだ、ちゃんと弱い村人から吊りに行かないとダメじゃないか!ちゃんと仕事してる?(酷))
ルナ狼だとしても、もう一匹いるはずだから、そっち探す?
(-30) 2014/04/28(Mon) 10:57:31
やっぱり解らないのでルナちゃん吊りたくなりましたニャ。
(55) 2014/04/28(Mon) 10:59:41
(-31) 2014/04/28(Mon) 11:05:32
(-32) 2014/04/28(Mon) 11:15:26
ルナは吊位置じゃなくて占位置でしょ。気になるなら占ったほうがいい。黒狙いの占い位置ではないけど。
でネイ吊。世論はミーア真派とバーニィ真派で別れてて、ネイ真見てる人ゼロでしょ?この占い師の方が早めの吊処理が必要(>>33の2行目については把握してるけど、そこだけではないからね)。
真が信用が得てるなら→当然占吊有効
真が信用を得てないなら→騙りの信用を早期に無効化するために占吊。
ゆえに3-1はオールウェイズ初手占吊有効。反論あるこれ?
(56) 2014/04/28(Mon) 11:38:21
3COの話。
まとめ制統一占いが一般的な国でも3CO「なら」自由占いが多い。異邦人っぽい婆さんが>>1:11なのはその為かと。
3CO統一占いなんて、まずもって多数決で決まった占い先は人であり狂人は安心して黒を出せる。その結果どうなるかと言えば・・・
▼人 ▲真占
▼狂
▼狼
こんな感じになると、真の白を吊らされた上に真占が噛まれ後には何も残らないのである。
自由占いなら狂が誤爆警戒で黒判定が出し難く、狼視点で真狂の区別が付き難い。
仮に黒特効されても真の白は吊られず残っているので、狂占破綻・狼占に霊黒判定がでれば真占(だいたい死体)が確定して一人確白が残るのである。
2CO統一の場合は白出した占い師守っておけば、無難だと思います。
この国では自由占いが多いので、占い先を重ねると真の白に黒を出したい狂人に見られます。
(-33) 2014/04/28(Mon) 12:08:59
わかりましたニャ。
ネイちゃん吊るならルナちゃん占うニャ。
ルナちゃん吊るならリューさんかクロウちゃん占うニャ。
(57) 2014/04/28(Mon) 13:05:45
学生 バーニィは、流れ者 ネイ を投票先に選びました。
カオスな流れになりつつある気がする。
俺の頭を冷やそう。
(-34) 2014/04/28(Mon) 14:09:47
学生 バーニィは、ダンサー ビンバ を能力(占う)の対象に選びました。
(-35) 2014/04/28(Mon) 15:14:35
ネイの●被せ。
狂ならネイ視点バニ狼ありそうなのに被せて割るの?合わせるの?どっちもよくわからない。
●被せはけっこう大胆な動きにも思うのでそこまでのネイの様子とも合わない=ネイは一人ではない=狼。
ネイ-イリスで●先逸らしたい?と思ったので変えませんでしたよ。
>>1:43と>>1:87比較してバニ評だけ煽り強めに見えたんで仲間もあるなと。
この差異はイリス狼が戦略的に初日▼バニ目指したと思った点でもあります。
違いましたけどね。
(58) 2014/04/28(Mon) 15:27:10
>>12 ジャネット
>>1:38なんて、発言で見たいとかそんな理由だろうくらいにしか思いませんでしたけど。
イリス-ジャネはあるかとは思いましたけどそれを深く考える段階では無い。
>>47 ジャネット
イリスは世論白視多、自分からは黒く見えるので占いました。
最悪はイリス狼を占い逃す事です。
>>15ゲイリー
1票重要になりそうなので●先投票は多分できません。
(59) 2014/04/28(Mon) 15:29:01
▼ネイにしてます。
票ばらけて吊り先わからないのは困るので▼ネイ合わせて欲しいです。
多分喉枯れ後も票の流れを見て、こっち吊られるくらいならこっち、で変える人は出る気がするので。
(60) 2014/04/28(Mon) 15:32:33
猫娘 ミーアは、流れ者 ネイ を投票先に選びました。
つーか、ミーア>>57みるにクロウ占う気があるというか、突っついてるのか?
確かにクロウはちょっと気になるんだよなぁ。
クロウ>>40の「繋ぎ方や魅せ方」とかいう視点は気になる。
クロウが狼なのか狼PLなのかは分からないけど、村が狼探す視点では無い気がする。
突っついて黒くなっちゃうかもしれないし、ミーア真で探ってるのかなぁ。
(-36) 2014/04/28(Mon) 16:10:01
対抗が偽だから吊りたいと言われても、判断する側としては困るんだが。
少し買い被り過ぎていたのかもしれないな。
(61) 2014/04/28(Mon) 16:35:12
(-37) 2014/04/28(Mon) 16:50:24
(-38) 2014/04/28(Mon) 16:50:57
(-39) 2014/04/28(Mon) 16:54:16
まぁまぁ、真面目な話。
占いロラがありえない話とは言わないけど、基本的に狼が賛成する作戦だと思うんだよね。狼が反対する理由があまり見あたらない。
村利と狼利が一致するとかおかしな話。
灰の判断材料が不足してるのに、真占吊っちゃったら灰が広いG編成をグレランで戦うの?私には無謀に思えるんだけど。
明日、占い師が吊れて霊白判定なら真占は襲撃されたと考えようか。
まぁ、黒判定ならラッキーだけど、ネイの偽要素って役職要因より不慣れ要因に見えて、ネイ吊りはかなり博打に見える。
(-40) 2014/04/28(Mon) 17:40:48
バーニィは対抗が偽だから、じゃなくて吊先不定だと困るから、と言ってるわけで。
ゲイリーを少し買い被りすぎていたのかもしれないな。
白いと思える灰ゾーンがクロウ・ディン・セリア・ルナ、次点でジャネット・ウィリアム辺りがきて、この辺にも個人的に慣れてきて読めてきた。ジャネットは>>13言うべき。
(62) 2014/04/28(Mon) 18:09:18
>>32イリス
>>1:98ミア「白でも…ない」と言っている。
>>46ミア 「ルナ白でも整理吊り」は了解。
★ミスリー・ミスジャッジ防止の整理吊りって意味だよね?
>>55でルナ分りそうだったけど、分んなくて吊りた枠に戻して、
>>57ルナ占言ってるけど、白引いた時、ミア真なら整理吊りの意味を失ってない?
喉温存します
(63) 2014/04/28(Mon) 18:12:32
>>59占い吊るなら初手狼狙いだろ。と突っぱねようと思ったが、
(-41) 2014/04/28(Mon) 19:02:10
>>59占い吊るなら初手狼狙いだろ。と突っぱねようと思ったが、私は真を吊る可能性にビビってるだけやな。
諸々割愛するが▼ネイに入れた。●子希望。
(64) 2014/04/28(Mon) 19:07:30
マッチ売り クロウは、流れ者 ネイ を投票先に選びました。
(-42) 2014/04/28(Mon) 19:08:35
スーザンが貴様ら好き勝手言いやがってくそがっ!と思っているに1票。
(-43) 2014/04/28(Mon) 19:11:11
そして喉からしやがってくそがっ!占い吊りしかないじゃないかっ!と少なからず思うのではないだろうか?
まとめなしとかいいながらどこか確白に頼っちゃう所がリア充あるある。
(-44) 2014/04/28(Mon) 19:13:32
真吊っても別にいいかーと思えたのと。バーニィの>>60が中々に図太かったのでネイに入れたー
(-45) 2014/04/28(Mon) 19:16:09
ネイに関しては残念真の可能性を見てただけなんだよね。あと非狼要素。
可能性はあくまで可能性。推理じゃないんだよね。と考えるとなんだか行けそうな気がする〜
(-46) 2014/04/28(Mon) 19:18:38
ネイ狼ならいいんだけど。
俺けっこう非狂じゃない?それ以上に真じゃないとか言われそうではあるけど。
(-47) 2014/04/28(Mon) 19:57:46
今から発言しようとしたら急に箱が不調に…。
鳩でがんばるけど…あんまログ読めないかも。。
(-48) 2014/04/28(Mon) 20:36:11
イリス確白
セリアかなり白
ゲイリーけっこう白
ディン多分白
ジャネット多分白
クロウ雰囲気白
ユーリー雰囲気白
ルナ雰囲気白
ウィリアム灰
ビンバ灰
リュー灰
(-49) 2014/04/28(Mon) 20:44:37
ネイさんは対抗2人から吊希望されてて真か狂にしか見えない気がしています。ネイさんから霊白出たとして、話は進まないし、むしろ真吊った可能性が最後までつきまとうのでは。灰吊は失敗しても1縄ですが占吊は失敗すると取り返しつかないと思うので灰吊希望です。
それと、多少、狼に票の流れを待たれるけど、裏でこっそり票操作されると狼有利すぎるので、皆さん吊票の宣言はする形にしませんか?
(65) 2014/04/28(Mon) 20:45:26
イリスさんの>>56「騙りの信用を〜」はどういうことかしら?
ルナさん昨日反対したししっかり見ないとと思ったけど、回答と、発言力ないユーリーへの疑いで喉かれなのね。ごめんなさい、能力処理必要に見えるわ。
対抗占提案については、「希望した相手の反応を見ようと思ってやった。」「ミーア狂人と思って提案した(から、判定で狼探す意味ではなかった)。ミーアからの判定で狼占が反応すると思った」というので一応私は納得してるわ。ただ今日のルナさんは狼的に思う。喉ない相手にごめんね。
(66) 2014/04/28(Mon) 20:53:14
>イワシ
ありがとうございます。了解です。
お婆さんが>>65言ってくれた。頑張るぞー!
(*10) 2014/04/28(Mon) 21:23:48
>>66
仮に真が残念な場合でも、偽黒やノイズの影響を最小限に抑えれるてことね。
スーザンコミットアンカーでいいよ。ぽち
(67) 2014/04/28(Mon) 22:03:31
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