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どうも一人で考えてたら「まあ全員それなりに村人っぽいとこあるよね」で煮詰まってきた感があるので、白置きから下におろしつつ考える作業をしたく、オリガ・ユーリー・アナスタシア辺りと話し合いを行ってみたいんだけど、まだいないかな。
俺の昨日の吊り枠リストが「ロラン・フィグネリア・ソーニャ」なんだけど、ロラン・フィグネリアが結構意見分かれる感じになりそうで、オリガはこの二人村人っぽいと思ってるよな。
ソーニャからは結構読み取りにくそうな雰囲気を感じていて、リディアもちょっと近いところがある。
(47) 2014/02/02(Sun) 12:04:14
ユーリー (ksugi0418)
占い結果確認
>>9 おんなじこと思った
>>19 ロランとあとフィグネリアはちょっととりあえず灰考察とか占い結果ふまえて占い師の考察とか自分の考え出すほうに力いれてみてくれないか。なんか質問に答えるのに発言使いすぎで何思ってるのかわかりにくくて。もしくはいっそロランとフィグネリアとで語り合うとか。
ロランは>>1:274がちょっと面白いと思った。「白くも黒くもないくらい」等も含め、私の自己評価と完全に一致しています。そんな白かなかったと思うので客観評価よりだいぶ自分白く思ってるのがなんか人狼っぽくないかもしれないと思ったんだよね。
(48) 2014/02/02(Sun) 12:04:47
ユーリーは、 ベルナルトに手を振った。
2014/02/02(Sun) 12:05:11
５．２番と一部被るが、>>210>>232と比較して>>207が本心に見えない。
私が思うにアナスタシアは役職にかかわらず判断が難しい何か、シュテファンはカルチャーギャップに苦しむ何か、フィグネリアはああいう性格の何かである。潜伏臭は拾えていない。
狙いは不明だが、意図的に共感を得られない発言を落とした感がある。
と言ったところで、またミハイルとシュテファンを見に行ってくる。
(49) 2014/02/02(Sun) 12:05:59
イライダ (gintetsu)
>>37ベルナルド
☆>>1:148で挙げた希望関連の事だったんだけど、もういいの。個人戦主体の国だからアタシの発言が主旨に合ってない事に気付いたし、自分の仕事だと思ったから。
アタシは正直、狼感知センサーに自信がないから希望を拾って票の多い先や、鋭そうな人がドコの色を見たがってるのかを参考にしたくて希望出しや集計に固執していたんだけど。
でも、徹底されなければ逆に狼に票操作される危険もあるし、期待もされていないようだだから、肩の力が抜けたわ。
自分なりに議事を拾って占い先を決めるわ。
(50) 2014/02/02(Sun) 12:09:11
あとはユーリーとミハイルがなんとなく同位置だけど、ユーリーのほうが発言姿勢がよりだらっとしている(でも推理ははっきりしている)ので村人っぽいかなと。
ミハイルのほうが1発言1発言を考えて行っている感じがするので、ここは素直に補完占いでもいい。
アナスタシアがまだ浮上してこないけど、この人>>1:40>>1:141>>1:144>>2:28 と、今のところ読み込み方が物凄いいい加減で、でも推理は>>1:85>>1:397>>2:27瞬発的に出してくるんだよな。これ人狼でやってたとしたら、結構怖いことをしている気もする。
イザベラ狂人だと白と言い切れないところだけど、昨日は俺が何を考えているかを察してセーブかけてくれた気配を感じたので、結構村人の親切さなんじゃないかなあとは思ってるとこ。
(51) 2014/02/02(Sun) 12:11:32
(52) 2014/02/02(Sun) 12:17:16
今日の占いは、両補完は結構ありかなあ。それで明日黒が出るか確定白が作成されるかというのは、結構見てみたいところだ。
>>50
ふむ……。>>39 「考えがあってのこと」とのことだけど、考えがあるのならイライダはそういうの、全部説明しないと多分一生アンタの信用は上がらない。ちゃんと説明するようにしてみてくれるか。
>>48
俺もロラン即吊りってほど怪しめないんだよね。ありがとう。
(53) 2014/02/02(Sun) 12:19:05
(54) 2014/02/02(Sun) 12:26:40
ベルナルトは、 オリガに手を振った。
2014/02/02(Sun) 12:27:24
ユーリー (ksugi0418)
ミハイルは僕占い希望も意外と大胆なことするんですねと思ったので、発言全体の人と話合ってますみたいなやんわりした感じがふきとんだところ。
昨日シュテファン占いのことはいってたけど、自分がイライザに占われることについては無発言だったのがひっかかって。あとアナスタシアの突っ込み。
僕ならイライザに占われるのはすごい面倒そうでいや。黒だしてきそうだよなこいつって感じで。
(55) 2014/02/02(Sun) 12:27:49
サーシャはまだ灰はあんまり見ていないのかな。
灰見るの面倒臭い？
占い師のほうが気になる？
灰見てないこともないけどまだあんまり感想ない？
どれだろう。または全然別の理由かな。
(56) 2014/02/02(Sun) 12:29:28
ユーリー (ksugi0418)
ロランは今日新しく議事読む時間もないなら昨日途中までかいたことをそのまま投下しても別にいいよ。
(57) 2014/02/02(Sun) 12:30:33
オリガ (kiriran)
とりあえず占い先がシュテミハで両白とはつまらない…
逆だったら違ったのかな、とか思ったり。
あとヴィクトールは何なんだ…と思ったら、千円札の人なのね…
(58) 2014/02/02(Sun) 12:31:29
>>55
＞僕ならイライザに占われるのはすごい面倒そうでいや。黒だしてきそうだよなこいつって感じで。
これはとてもわかる。しかもこれ白貰ってもどうせ灰扱いでしょ、と思う。
(59) 2014/02/02(Sun) 12:32:06
オリガは、 ベルナルトにお辞儀をした。
2014/02/02(Sun) 12:33:10
ユーリー (ksugi0418)
能力者はヴィクトールはまだこんな真もいるかもなって思えるんだけどイライダはいくら読んでもこんな真もいるなとは思えてこないな。
基本灰吊りかな。誰吊るかって議論がみたいので。
>>57サーシャに灰について言及してほしいってのは同意。
なやんだらヴィクトールだけ吊るって選択もあるけどヴィクトール吊るとラビを自動的に吊るのもいそうであんま乗り気じゃない。
(60) 2014/02/02(Sun) 12:37:01
オリガ (kiriran)
なんか読んでて思うのはイライダとヴィクトールの絡みが多くて、そこからイラヴィクVSタチアナラビみたいな印象があって。
内訳関係なくセットで発言だけ考えるともう後者に任せればいいかな...という気分ぐらいではある。
(61) 2014/02/02(Sun) 12:37:11
>>55>>59は確かに。
占われるの嫌だと思うし、黒出される懸念があってもいいよね。
>>5>>6を見た時何となく不思議な感じがしてたんだけど、この感覚に近いかも。今日ミハイル補完は結構アリかな。
(62) 2014/02/02(Sun) 12:39:31
ベルナルトは、 オリガに同意した。
2014/02/02(Sun) 12:39:36
オリガ (kiriran)
オリガが昨日考えてたヴィク真なのかなーとかは全て「狼ヴィクトールがなんとなく霊にでて、狂人イライダの動きとうまくはまったらこんな2-2になりました」でもう解決でいいのでは…だめなんですかね…
まあ最後「だめなんですかね…」とブレーキかかるぐらいには占い師は狼が出たほうがいいと思っているのも事実なんですけど。
事実だけど、所詮オリガの考えだしイライダとヴィクとは背景が違いそうだから意味がないよね…
でも（以下略 みたいにぐるぐるしている。
>>47
遊びましょう遊びましょう♪
>>48
下段のロランの自己評価は同意かな。
狼だったらけっこうふてぶてしいよね。
(63) 2014/02/02(Sun) 12:46:53
オリガ (kiriran)
>>63
わかりづらいかもしれないので補足。
ヴィク真推理は前提に真狼-真狂が前提にあって。
その上でヴィク狂にはあまりみえないかも？>>1:267>>1:270
だから真かなーとおもっていたという話ね。
(64) 2014/02/02(Sun) 12:51:51
俺は初回霊ロラ路線での議論停滞ってのもそうだけど、なにしろ灰の多さがウザくて減らしたいので……。
フィグネリア挙動不審に見えてなんとなく怪しいというのはわかる。
フィグネリア怪しいけど>>2:260>>2:261の人狼っぽくなさもわかる。
ロランは言うほど怪しいかなあ、第一声って村人でも怪しい奴は怪しいんだよな。程度に見ている。
というところから、さっきから何回かサーシャとソーニャを書き間違えるので、ソーニャを吊って整理しよう、こいつ大したこと喋ってないし、という気持ちがもたげ始めているので、オリガとかユーリーはどうしたいか聞いてみたいのだよな。
あと>>3>>44リディア吊りは割と理解できる。
(65) 2014/02/02(Sun) 12:55:44
ユーリー (ksugi0418)
現状だとソーニャよりリディアかな
(66) 2014/02/02(Sun) 12:57:05
オリガ (kiriran)
>>60
一番上ワラタ。
たしかに。なんか孤独な真ていうより真演出しにいった狂人でイメージがとまるんだよね。
一応1日分発言がおわったわけだけど、なんか真かな、と思わせる一時的・瞬間的な発言もなかったし。
こういうのみてると素直にユーリーも白でいいのかなー。
(67) 2014/02/02(Sun) 12:57:49
ベルナルトは、 ユーリーに頷いた。
2014/02/02(Sun) 12:58:12
ユーリー (ksugi0418)
リディアが昨日三人あげたうちシュテファンだけはリディアの言うことに納得したのだがアナスタシアとフィグネリアには同意しかねるかなぁと思っていて、シュテファンにタチアナから白がでたことで、わりと何言ってんのこいつみたいな感じになってきたので。
アナスタシアはミハイルへの反応がシンクロしたので印象あがりました。
(68) 2014/02/02(Sun) 12:59:13
イライダ (gintetsu)
>>55>>59
おもしろいわw
ユーリーのイライザ→ユーリー黒予告。
的中すると思う。
たぶんアタシは明日の更新後にはいないけど、
狼が安牌だと思ったら放置されてるでしょうね。
(69) 2014/02/02(Sun) 13:02:07
ユーリー (ksugi0418)
>>69 おもしろい？
なんかイライザは僕の白黒を図ってるような感触があって、それで真ではないよなぁ人狼よりは狂人かもしれないなって感じる。
(70) 2014/02/02(Sun) 13:05:50
イライダ (gintetsu)
>>70ユーリー
そうかしら？
アタシは昨日、ユーリーの発言には反応しないでおいたけどね。
「なんかイライザは僕の白黒を図ってるような感触があって」
★↑コレを感じさせた発言のアンカーお願いできる？
(71) 2014/02/02(Sun) 13:10:28
今日もユーリー外せそうだな。
シュテファン白からの思考の伸び>>68や他の考察に無理がないように感じてるし、情報が落ちるほど白さが伸びていく人に見えてきた。
(72) 2014/02/02(Sun) 13:12:49
ロラン ((*^^*))
>>57
少し言い難いですが、昨日は占い師を見てる途中で力尽きてしまい、まだ特にこれといった考察はしていません。
また、>>48ユーリー
ミハイルベルナルトサーシャのような意見を持つ方も見られますし、その逆にユーリータチアナオリガのようなタイプも居ます。
シュテファンをカウントに含めるのは、気が進まないのでノーカウントにしていますが
特に強い理由で白いという人も居なければ、同じように黒いという人も居ないなと、私の目線からは見えてます。
(73) 2014/02/02(Sun) 13:13:37
このイライダ、>>53スルーして>>55>>59に食いつくってのはどーなってんだ感。
>>68
シュテファンが白だったしな。
ヴィクトールは俺よくわかんないっつーか、結構読みづらくて気付くとラビの発言しか読んでなかったということがままあるんだけど、ヴィクトールのみんなの役に立とう！感は凄いある。>>1:94の間違いとか、鳩からやったってことだけど、これ一歩間違えたら人狼側事故るからね。実際タチアナの出だしの真印象って事故ったようなもんだからね。
んで、ラビ狼からのリディア疑いってのは結構いいポイントに見えるんだよね。
(74) 2014/02/02(Sun) 13:13:45
ユーリー (ksugi0418)
>>73 なにか考察の結果に結論だそうとしなくてもいいよ。○○さんはいい人だと思いました。みたいなバカみたいな感想でもいいよ。
(75) 2014/02/02(Sun) 13:16:19
>>73ロラン
＞ミハイルベルナルトサーシャのような意見を持つ方も見られますし、その逆にユーリータチアナオリガのようなタイプも居ます。
ここを詳しく話してみよう。分類された俺にも、「ユーリータチアナオリガ」が同分類なのもいまいちしっくり来ないところなので。
(76) 2014/02/02(Sun) 13:17:11
オリガ (kiriran)
ソーニャについて昨日最後にptなくて今日に回そうとおもっていた部分を。
>>1:321>>1:377>>1:387
これを読むとソーニャは「ケンカするぞー！」と思ってたけど、間違いだったら悪いから若干引いたのか…
で、もどってきてケンカするぞー！と思ってたらミハイル他の意見を参考に慎重に考えようかなって思った。という流れなんだけど。
うーん。それだとソーニャは戻ってきてミハイル他の意見を見る前までは「ケンカするぞー！」状態で終わってるはずなんじゃないかなって。
わたしはケンカするぞー！と思って自分から殴りにいってすぐに（相手からの返信とか他人からの賛同できる推理が追加されてない状態で）
「あ、やっぱ間違いだったら悪いな」にはあまり変わらないから。
だからケンカするぞー！とけしかけけど、すぐに間違いだったら悪いなって引いたというソーニャの引き方が気になるし、ただのポーズだったのかなって思う。
(77) 2014/02/02(Sun) 13:17:27
ロラン ((*^^*))
>>75
なるほど、ではとてもシンプルで浅い村人評価で宜しければ用意しましょう。
(78) 2014/02/02(Sun) 13:17:40
オリガ>>61
イライダ狂が霊の真贋を見極めようと質問飛ばしていると考えたら、しっくり来ませんか？
(79) 2014/02/02(Sun) 13:18:18
ロラン ((*^^*))
>>76
その人物分けは大分適当ですが、
今日ロランが信用出来ないという旨の発言をした方と、ロランは慎重に見たいという意見の方で分けたつもりです。
(80) 2014/02/02(Sun) 13:18:55
オリガ (kiriran)
あとソーニャの村人ベルに強誤ロックの件はよくわからなかった。
無粋かもしれないけどきくと、それはベルナルトの前世的な魂っていう意味なのかただの同じ顔した人っていう意味なのかどっちだろう。
(81) 2014/02/02(Sun) 13:20:26
ユーリーは、 ロランに相づちを打った。
2014/02/02(Sun) 13:20:31
ロラン ((*^^*))
ベルナルト
タイプとしてオリガに似ていて、よく村人として動いているような印象です。
ただ、人狼として振る舞えないレベルかというとあまりそうは思えないので、特に信用も疑いもしていません。
リディヤ
正直判断は付かないですね。
どこかで誰かが言っていた事ですが、灰に置いて振る舞わせるのが良いのでは、という意見は面白いと思います。
ただ、面白いだけで見極められる気はあまりしませんが。
(82) 2014/02/02(Sun) 13:22:02
>>77
初日の冒頭のうちにむしろ喧嘩しとけばいいよね。
考えなおす時間が一番あるし、少なくとも取下げなくてもいいかなって思う。そう考えるとソーニャはちょっと慎重すぎて、言葉自体から感じる軽さとは真逆。
>>79
割とわかる。
>>80
いやあ、俺、昨日からロランは村人にも見えるのであまり吊りたくないんですけどね。
(83) 2014/02/02(Sun) 13:24:37
オリガ (kiriran)
>>79
シスコピについて指摘するのが見極めなのかしら…
(84) 2014/02/02(Sun) 13:25:18
ユーリー (ksugi0418)
明言されてないと不安になる人用にいっとくと僕はオリガ白だと思います。ベルナルトも白かな。そこあんまりずらす気はないな。
(85) 2014/02/02(Sun) 13:27:38
(86) 2014/02/02(Sun) 13:27:58
ユーリー (ksugi0418)
>>82 期待していたものなのでどんどん行こう
(87) 2014/02/02(Sun) 13:28:51
ロラン ((*^^*))
サーシャ
余り注視していませんでした。
1日目からの発言を見る限り、占い師に大分注力している方のようですね。私が言うのも何ですが、そこまで印象は良くありません。
人狼かもしれないな、という目線で一度洗ってみたい対象ですね。
ソーニャ
一見素直に振舞っているように見えます。
人狼よりは、どちらかと言えば村人に思えている所ですが、特に自信を持って言える程ではありません。
ただ、シュテファンに対する意見が私と近いので、そこは好感が持てます。
(88) 2014/02/02(Sun) 13:29:13
イライダ (gintetsu)
>>53 ベルナルト
見落としね。失礼。
灰の動きを見るのに能力者への接し方って色々タイプが分かれてるのよね。
積極的に絡んでくる人、絡みにいかない人。
印象を落とす人、またはその逆。
能力者からの接触に過剰反応する人もいれば、
うっすーい人もいる。
アタシはそれを昨日見ていたのよ。
そこから得た感触を自分の思考の組み込むために
意図的にしていたというのが理由よ。
(89) 2014/02/02(Sun) 13:29:45
ベルナルトは、 ロランに相づちを打った。
2014/02/02(Sun) 13:30:33
オリガ (kiriran)
なんか皮肉っぽくなってしまった。
ヴィクトールとはちょくちょくすれ違うけど>>1:61は単純に「仲いいな。もうこの組み合わせで楽できたらいいやん…」て思ってるってことだよ。
しかし楽したいけどどっかで>>1:63のようなブレーキがかかる。
(90) 2014/02/02(Sun) 13:31:22
イライダ (gintetsu)
アタシも見落とされていたのかしら？
>>71はユーリー宛の質問よ。
(91) 2014/02/02(Sun) 13:33:26
ロラン ((*^^*))
フィグネリア
オリガの意見を拾い上げ他を特に見ていませんでした。 なのでこちらも1日目からざっと読み。
非常にメタ的に気になった点ですが、>>1:33から>>1:80の間が気になります。遠吠えをしていて最初の発言をうっかり忘れていたのでは、という風な。野暮かもしれませんが。
また、質問等結構他の方と話していますが、特に自分の主張を押し通すつもりは無いように思えます。
その点はあまり評価出来る点ではありませんね。
オリガの評価と私の評価を合わせて、結果フラットになった感じでしょうか。
(92) 2014/02/02(Sun) 13:34:11
オリガ>>84
>>61の指している「多い」は昨日の事じゃなく、今日のシスコピの件オンリーだったのか、納得。
なわけない。昨日あれだけ議事追って質問飛ばしてた人がそれはどうかと。
(93) 2014/02/02(Sun) 13:38:39
(94) 2014/02/02(Sun) 13:39:14
ロラン ((*^^*))
ユーリー
私の視点からは、よく疑い等で突っ込みを入れてくる方に見えています。
ただ、その突っ込みが正しいものかというと余りそうは見えていない事が多いですね、すみません。
ただ、村人か人狼かという事で言えば現在は比較的（ソーニャよりも強く）村人じゃないかなと考えています。ただやはり、自信を持って言える程ではありません。
シュテファン
シュテファンが私以外に視点を向けるとどうなるのか。ぐらいでしょうか、これ以上は特にありませんね。
(95) 2014/02/02(Sun) 13:40:41
オリガ (kiriran)
アナスタシアは間違いが多くて、なんかここまで続くと名前把握してない白いとか狙ってるのかなーとも思うレベルなんですけど…
好きな切り口もあり>>1:82>>1:84>>1:397期待しているので、単発じゃない今のところのまとめ、みたいなのを聞きたい気分。
そういえばサーシャについて昨日から多い意見として占い師と絡みすぎっていうのがあるけれど。
わたしは占い師さえ見極められれば最終的に勝てるというのは真実だと思うので別にそんなに違和感を感じないかなー
霊と話すぎてだらだらpt使いすぎていた自分よりよほど建設的かも、と思うぐらいには。
(96) 2014/02/02(Sun) 13:41:33
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