11 祭祀の村
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貴婦人 エリザ (nobumasa)
▼ノーマ ●ユーリー
とりあえずソニア偽寄り、なのでクロウ真寄り
→クロウ真ならノーマは霊騙るべき、なのでノーマ白
→ノーマ白ならドネルス偽。狼ならもっと邪魔な村人に黒出すと思うので、白い所に黒出したように見えて狂寄り
→ドネルス狂ならソニア狼
→ソニアが狼で仲間に寡黙がいるならソニアの代わりに騙るべきと思うので寡黙に狼居ない
→寡黙以外の残った人を私基準の誘導感のある順にならべてこんな感じ。
→狼候補：黒 ユーリー＞バーニィ＞ゲイリー＞イリス 白 他は候補外
家事手伝い ヘレン (luxx)
ちょっと顔出し〜。あたし非共してるってば、>>1:3で。
>>16のゲイリーの読み込み能力にちょっと嫉妬。なるほど。
エリザ>>20はあたしの誤読だったっぽいけど、反応的に、やっぱここは白なんじゃないかなぁ。独自に考えてる感。
ただ推理には色々同意出来なくて、>>35「ノーマ狼なら霊騙るべき」とか、陣営次第で変わると思う。
占だけど、ドネルス偽なら狂人じゃないのかな。まぁ発表順していされる事はないから占確定はしないとは言え、セオリックに行けば護衛率下がるし。
で、ミーアの>>21に関しては悪いけど考察で纏めて返答する。考察前にもう一つだけ質問。★信頼取るために真アピしてる場所あったら教えて。
悪戯好き イリス (いりいち)
>>40それを素直に言うかｗ>>41ということだな。
誘導感のある所を疑ってるみたいだから▼エリザに反応してユーリ黒いのかと思ったぜ。そこは俺の読み込み不足。
占いの根拠が弱いっつったら>>1:77のユーリ希望も弱いね。その後から増えたけど理由重ねに見える。ただ疑い理由としては納得。まぁ俺はユーリがエルザに反感を持ってるように感じたんだが、エルザをSGではなくノイズ呼ばわりで▼したのと、ユーリは寡黙で狼に見える方を吊り、まだ村の可能性がありそうな方を占いに当てるタイプだと思ったんで。ここはユーリに聞いた方がいいな。
ロベール補完は考えてないってことでいいのか。それか占いじゃなくて吊り候補ってことか？は余裕があればでいいや。
猫娘 ミーア (tsukuba)
顔だしにゃん
>>41☆ヘレン アピは苦手にゃ。ごめん。
ポーラ話し始めたにゃね、突っ込みはイリスに同意。灰考察待ちする。
エリザの判断が迷うにゃね…。ここまでノマ白・ドネ偽を訴えるのはかえって人っぽいか？ それとも切ってミアから占いもらわないようにしてるのか。
今日の占い先としてポラ・エリザ見とく。エリザはこの状態だと吊りにならないので喋るし占い候補視野に入れる。発言から白黒とれない、迷う。
ゲイリは>>32の印象いいのと、イリス>>38評価が同意にゃのでここ二人も今日は外す。
ヘレンは考察まち。>>12で即ノマ狼視入ったのがちょっと違和感。ミア真見てくれてた印象があったのでそこだけ性急に感じた。ネイ・ユリは発言待ち。後は夜に。ﾉｼ
女学生 ポーラ (mokemoke)
イリス
なんだかな、でホントすみません。
なんか切り込む向きも言葉使いも鋭いから、それだけで白く見える。>>25とか、すごいなって単純に思うんだけど、ただ、>>39で霊をフラットに見るのがありえん←村側なら、可能性は捨てられないと思うけど。
★>>37 自吊りにイラついて▼候補に出すのは村側としてありなの？「何が聞きたいの？」って言われそう。質問下手でごめん…ユーリーのとこも読んでください。
ユーリー
>>1:128の「あと対抗に動き〜」は確かにね、な視点で、ここは微白。
昨日の占い●で私出してるのは、寡黙処理ってことで、納得はする。
エリザが自吊り言ってるからノイズってとらえるのわかるんだけど、即吊▼で出すのはちょっと疑問。
と思ってたら、>>42でイリスも聞いてるので、私も聞きたい。
家事手伝い ヘレン (luxx)
ふもふ。流石に2日も考察同じって事は無かったｗ
でもドネルス返答は>>22上から下まで同意で喉節約。
ユーリーから特に苛つき感じないのと、苛ついてたらどうして村なのかと言う部分が二重に分かんなかった。自占に対する苛立ちなら白黒関係なさげだし、意思疎通の困難さに対してならライン切れ要素ではあると思うけど。
>>33 クロウ
ん、「占われそう」じゃなくて「吊られそう」？
>>43 ミーア
返答ありがと。考察は長くなったので分けるね。ところで「ミーア真見てくれてた印象があったのでそこだけ違和感」って、ドネルスの真偽とノーマの白黒って独立してるのに何でそこと繋がるの？流石に自分の判定見てないはうっかりの域をはみ出てアピに見えたかな、な現状。
学生 バーニィ (ginji)
ゲイリー >>1:87
そもそも>>15自体で「白要素」って言ってるのに非ライン要素探してる時点でオレには理解できない。水増しとかそういうのとは別の次元の発言かなと思うよ。
オレは序盤の非ライン考察を軸にした会話が嫌いだから良い顔してないだけで、それ自体を黒要素に結びつけるかって言うとまた別の話な。
イリス >>1:89
>>1:59に関しては質問に対する返答の流れとしてはまあ有り得るかなと。まあ白基準の非ライン挙げになってるから最後の「切れてる」は蛇足っぽくて理解に苦しむけど。
>>1:62の非ライン挙げはだらだら書いてる訳ではないから別に水増しには見えず。
他の２人がよくわからないから印象良いってのもあったかもね。
学生 バーニィ (ginji)
きちんと精査できない範囲でざざっと目を通した現状の直感重視の印象言えば、エリザ、ポーラは白め。イリス、ゲイリー、ヘレンは信じたい補正掛かってフラットな視点で見づらいけどとりあえず白寄り。ソニアは偽決め打ちクラス。ノーマは吊りでおけ。占い師はイーブンだと思っている。
精査したらガラッと考え変わるかもしれないけど、とりあえずこんな感じで。
家事手伝い ヘレン (luxx)
ミーア。
灰に対するツッコミと、>>1:66の返答が自身の考察と村に対する親和の感情がバランス良く見えて真っぽいと思ったんだけど、それと対比して違和感が>>1:131の「囲いに見える」なのよね。
真なら生きていれば状況真が付いてくるものだと思うし、言い方悪いけど黒い村人のお荷物を背負うのも占い師の仕事。自分の信頼のために村人を捨てるのは本末転倒で、偽思考に感じたかな。
>>21で自分への襲撃を受け入れる姿勢もあり、ミーア自身の考察はエリザ単独感>>1:51なので余計に。返答ひとつひとつは納得できるんだけどね。線にならない。>>43から作為的に動く真ではない様だし。
ドネルスの状況非狼とソニアの狂印象含めて、猫狼狂教な予想中。
今日は夜来られるので色々対話してみたいお年頃。ユーリーのノイズ関連は>>1:140で指摘してる通りあたしも気になってるトコなのだ。
【赤】 家事手伝い ヘレン (luxx)
霊判定はちょっと保留。
ドネルス抜けたら黒で良いと思うけど、抜けなかった場合展開計算しきれてない。
猫娘 ミーア (tsukuba)
>>50 ヘレン
エリザは白黒ずっと迷ってるにゃよ。考察単独感は変わらずにゃ。突っ走ってる村か、相方と考察を変えてる狼か。自占発言時点で吊り発言はミアもしたので、そこはユリ黒っぽく感じない。
前半。ヘレンとは考え方が違うにゃと思う。黒い村人を背負うにも、死んでたら白は庇えない。挙句狂襲撃と見られて白が囲い疑惑で吊られたら死んでも死にきれんにゃ。あと囲い云々は昨日の時点ではエリザは白だと庇える白さがないと思ったから。今日の発言見てたら占うのはありと思った。
>>45下段
>>12全体通して読むとこの時点でミア偽考えてるのわかるにゃよ。黒誤爆の可能性は一応見てるけど。
【赤】 家事手伝い ヘレン (luxx)
ミーアの真贋が悩ましいなぁ。
ドネルス単体では黒誤爆全然あると思うのだけど。狂人なら黒は出すタイプと映る。
女学生 ポーラ (mokemoke)
バーニィ>>48 紛らわしい言い方でごめん！
ロベールが>>1:133で霊の内訳の可能性を、まずはフラットに考察する「姿勢」に対して、イリスが「ありえん」なのか、考察の「結果」フラットに見ていることに対して「ありえん」なのか。
私は「姿勢」を「ありえない」と言った、と判断したの。ロベールは、「結果としてフラットに考えている」とははっきり言ってないので、そこで違和感を感じたのね。
★ロベールは、霊候補の真偽を、どう考えてるの？決め打ちまで行かなくても、教えてほしい。
私のイリスの言葉の捉え方を間違っていたのなら、イリスに対し訂正するわ。
青年 ガルシア (shoe)
やあ、リア充の僕だよ。
イリスはほんとに僕の発言なんて読んでなさそうでちょっと笑った。
ソニアの見方とそこから繋がるロベール雑感が丸被りである事実に気付いてほしい（僕はその後ちょっと評価を変えているけど）
悪戯好き イリス (いりいち)
ユーリはエリザに対して納得できてないような棘のある質問の仕方に見えた。エリザ疑いに恐れてない感じ。
エリザ▼はユーリの拒否反応の形だったんじゃないかと思うんだけどね。狼だったらもっと上手いこと理由つけて吊りそうな気がするんだよ。昨日の時点で▼をあげるなんて悪目立ちすぎるしな。俺はここら辺は白く見てるかも。
ならず者 ドネルス (天邪鬼)
うーっす。ちょい顔出し。
エリザ＞
誰が騙りに出るかなんて、狼陣営次第っすよ。特にここじゃ、リア充に若干寛容っす。それに、ソニア狼なら最初は占いに出てバリバリ信用稼ぐ動きしてたっす。寡黙霊騙りとは作戦がはなから違うっすよ。
対抗の片白ロベルト見てくるっす。
ならず者 ドネルス (天邪鬼)
ロベールだったっす。
見て来たっすけど、ここ放置でいいっす。考え方凄い分かるっす。ミアからの反応見ても防御感ない白めっすよ。ロベ状況考察派でスロースターターと言う自己申告は考察と合致してるんでガチっすね。情報増えるの見えるんで放置っす。
ミアが仲間囲った疑惑あるっすけど、それもないっす。２人仲間ならもっと仲間切りが中途半端すぎるし、何よりノーマ占われててＬＷそんな形で表に出さないっすよ。
ならず者 ドネルス (天邪鬼)
ノーマの黒要素挙げとか投げていいっすか。俺の黒判定後の一言とか、自然な反応じゃありえんっしょ、位しか寡黙すぎて言えないっす。
今、標集まってるの誰っすかね。優先的に考察したいんでガルシアは整理してくれるといいっすよ。
家庭教師 ソニア (ochata)
灰はとりあえずエリザが白すぎる。発言内容はあれだけど、抜群の単独感と狼視点なら当然分かることが全然分かってない気がする。さすがに演技はないかな。
時点で人間味が見えるのはイリスとゲイリーとポーラかなぁ。感覚だけど。まだ話してない人もいるからもうちょっと様子見。
猫娘 ミーア (tsukuba)
エリザ痛いにゃ！
>>66 ソニア
ドネ狼かもは推理であって絶対じゃないにゃ。ノマの発言あれば比較して白と思えば庇うけど、正直1発言でいないのをどうしろと…。
あとミアは寡黙は吊る。占ってないから吊り容認であってそれ以上でもそれ以下でもないにゃ。
ユーリが黒視されている理由といい、寡黙吊り容認は駄目なのにゃ？ ミアはわからないから吊る、吊り手考えて寡黙占いも視野に入れる、そこまではわかるけどちょっと納得いかないにゃね…。ヘレンは目立ちすぎで思考自体はクリアなのでそこまで黒く感じてはいないけど。
うーん、ポラ気になるけどミアはエリザの色見たいかにゃ。
>>54 ミアは>>52で白黒混在で見てるから真っ黒に見てるわけじゃないにゃよ！（えっへん）
夜中までまた少し不在。ﾉｼ
酒場の主人 ロベール (oyama)
リア充してきた。ワシは【共有者ではない】から占われても問題ねえよ、と昨日言えんかった。
判定確認、と。吊はノーマでいいな。ひょっとしたら第一声は判定見てねえだけかもしれんが、黒出てる奴を吊らないで誰を吊るんだ
つ【月見とろろうどん】
んで【共有者に提案】なんだが。
今日補完占を行う気がねえようならCOしないか？ ちゅーのも、昨日のミーアみたいに不在を理由で占吊票外すのは結構手間だ。皆投票や設定する時間はまちまちだしな。実際ワシ昨日のど枯れの後に反応を求められて途方に暮れた。狼もそこ逆手にとって早々の喉枯れや早落ちしてくっかもしれねえし
酒場の主人 ロベール (oyama)
＞ミーア >>1:135 「占い回避はぶっちゃけミアのだけしてよと思いつつ」というのが占い師の真アピとして何かわざとらしい嫌味に満ち溢れてて胡散臭い、というわけだ。その上の提案そのものには違和感は感じていない。説明足らずで悪かった。
＞ポーラ >>53 昨日の時点では、霊能候補はどっちもフラットに偽視。駆けっこに例えると、空砲が鳴っても走らないクロウ、逆走して戻ってきて足がもつれてるソニア、どっちもスタートライン割ってねえから昨日の情報量で真としてみるのは難しい。ちなみにゴールラインは真決め打ちな。
今は発言し出したクロウがリード気味、ソニアは昨日のしょっぱなのようなダウト発見連発して議論を活性化させる方向性にブレが出たら見放すかもな。
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