11 祭祀の村
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学生 バーニィ (ginji)
きちんと精査できない範囲でざざっと目を通した現状の直感重視の印象言えば、エリザ、ポーラは白め。イリス、ゲイリー、ヘレンは信じたい補正掛かってフラットな視点で見づらいけどとりあえず白寄り。ソニアは偽決め打ちクラス。ノーマは吊りでおけ。占い師はイーブンだと思っている。
精査したらガラッと考え変わるかもしれないけど、とりあえずこんな感じで。
家事手伝い ヘレン (luxx)
ミーア。
灰に対するツッコミと、>>1:66の返答が自身の考察と村に対する親和の感情がバランス良く見えて真っぽいと思ったんだけど、それと対比して違和感が>>1:131の「囲いに見える」なのよね。
真なら生きていれば状況真が付いてくるものだと思うし、言い方悪いけど黒い村人のお荷物を背負うのも占い師の仕事。自分の信頼のために村人を捨てるのは本末転倒で、偽思考に感じたかな。
>>21で自分への襲撃を受け入れる姿勢もあり、ミーア自身の考察はエリザ単独感>>1:51なので余計に。返答ひとつひとつは納得できるんだけどね。線にならない。>>43から作為的に動く真ではない様だし。
ドネルスの状況非狼とソニアの狂印象含めて、猫狼狂教な予想中。
今日は夜来られるので色々対話してみたいお年頃。ユーリーのノイズ関連は>>1:140で指摘してる通りあたしも気になってるトコなのだ。
猫娘 ミーア (tsukuba)
>>50 ヘレン
エリザは白黒ずっと迷ってるにゃよ。考察単独感は変わらずにゃ。突っ走ってる村か、相方と考察を変えてる狼か。自占発言時点で吊り発言はミアもしたので、そこはユリ黒っぽく感じない。
前半。ヘレンとは考え方が違うにゃと思う。黒い村人を背負うにも、死んでたら白は庇えない。挙句狂襲撃と見られて白が囲い疑惑で吊られたら死んでも死にきれんにゃ。あと囲い云々は昨日の時点ではエリザは白だと庇える白さがないと思ったから。今日の発言見てたら占うのはありと思った。
>>45下段
>>12全体通して読むとこの時点でミア偽考えてるのわかるにゃよ。黒誤爆の可能性は一応見てるけど。
女学生 ポーラ (mokemoke)
バーニィ>>48 紛らわしい言い方でごめん！
ロベールが>>1:133で霊の内訳の可能性を、まずはフラットに考察する「姿勢」に対して、イリスが「ありえん」なのか、考察の「結果」フラットに見ていることに対して「ありえん」なのか。
私は「姿勢」を「ありえない」と言った、と判断したの。ロベールは、「結果としてフラットに考えている」とははっきり言ってないので、そこで違和感を感じたのね。
★ロベールは、霊候補の真偽を、どう考えてるの？決め打ちまで行かなくても、教えてほしい。
私のイリスの言葉の捉え方を間違っていたのなら、イリスに対し訂正するわ。
青年 ガルシア (shoe)
やあ、リア充の僕だよ。
イリスはほんとに僕の発言なんて読んでなさそうでちょっと笑った。
ソニアの見方とそこから繋がるロベール雑感が丸被りである事実に気付いてほしい（僕はその後ちょっと評価を変えているけど）
悪戯好き イリス (いりいち)
ユーリはエリザに対して納得できてないような棘のある質問の仕方に見えた。エリザ疑いに恐れてない感じ。
エリザ▼はユーリの拒否反応の形だったんじゃないかと思うんだけどね。狼だったらもっと上手いこと理由つけて吊りそうな気がするんだよ。昨日の時点で▼をあげるなんて悪目立ちすぎるしな。俺はここら辺は白く見てるかも。
ならず者 ドネルス (天邪鬼)
うーっす。ちょい顔出し。
エリザ＞
誰が騙りに出るかなんて、狼陣営次第っすよ。特にここじゃ、リア充に若干寛容っす。それに、ソニア狼なら最初は占いに出てバリバリ信用稼ぐ動きしてたっす。寡黙霊騙りとは作戦がはなから違うっすよ。
対抗の片白ロベルト見てくるっす。
ならず者 ドネルス (天邪鬼)
ロベールだったっす。
見て来たっすけど、ここ放置でいいっす。考え方凄い分かるっす。ミアからの反応見ても防御感ない白めっすよ。ロベ状況考察派でスロースターターと言う自己申告は考察と合致してるんでガチっすね。情報増えるの見えるんで放置っす。
ミアが仲間囲った疑惑あるっすけど、それもないっす。２人仲間ならもっと仲間切りが中途半端すぎるし、何よりノーマ占われててＬＷそんな形で表に出さないっすよ。
ならず者 ドネルス (天邪鬼)
ノーマの黒要素挙げとか投げていいっすか。俺の黒判定後の一言とか、自然な反応じゃありえんっしょ、位しか寡黙すぎて言えないっす。
今、標集まってるの誰っすかね。優先的に考察したいんでガルシアは整理してくれるといいっすよ。
家庭教師 ソニア (ochata)
灰はとりあえずエリザが白すぎる。発言内容はあれだけど、抜群の単独感と狼視点なら当然分かることが全然分かってない気がする。さすがに演技はないかな。
時点で人間味が見えるのはイリスとゲイリーとポーラかなぁ。感覚だけど。まだ話してない人もいるからもうちょっと様子見。
猫娘 ミーア (tsukuba)
エリザ痛いにゃ！
>>66 ソニア
ドネ狼かもは推理であって絶対じゃないにゃ。ノマの発言あれば比較して白と思えば庇うけど、正直1発言でいないのをどうしろと…。
あとミアは寡黙は吊る。占ってないから吊り容認であってそれ以上でもそれ以下でもないにゃ。
ユーリが黒視されている理由といい、寡黙吊り容認は駄目なのにゃ？ ミアはわからないから吊る、吊り手考えて寡黙占いも視野に入れる、そこまではわかるけどちょっと納得いかないにゃね…。ヘレンは目立ちすぎで思考自体はクリアなのでそこまで黒く感じてはいないけど。
うーん、ポラ気になるけどミアはエリザの色見たいかにゃ。
>>54 ミアは>>52で白黒混在で見てるから真っ黒に見てるわけじゃないにゃよ！（えっへん）
夜中までまた少し不在。ﾉｼ
酒場の主人 ロベール (oyama)
リア充してきた。ワシは【共有者ではない】から占われても問題ねえよ、と昨日言えんかった。
判定確認、と。吊はノーマでいいな。ひょっとしたら第一声は判定見てねえだけかもしれんが、黒出てる奴を吊らないで誰を吊るんだ
つ【月見とろろうどん】
んで【共有者に提案】なんだが。
今日補完占を行う気がねえようならCOしないか？ ちゅーのも、昨日のミーアみたいに不在を理由で占吊票外すのは結構手間だ。皆投票や設定する時間はまちまちだしな。実際ワシ昨日のど枯れの後に反応を求められて途方に暮れた。狼もそこ逆手にとって早々の喉枯れや早落ちしてくっかもしれねえし
酒場の主人 ロベール (oyama)
＞ミーア >>1:135 「占い回避はぶっちゃけミアのだけしてよと思いつつ」というのが占い師の真アピとして何かわざとらしい嫌味に満ち溢れてて胡散臭い、というわけだ。その上の提案そのものには違和感は感じていない。説明足らずで悪かった。
＞ポーラ >>53 昨日の時点では、霊能候補はどっちもフラットに偽視。駆けっこに例えると、空砲が鳴っても走らないクロウ、逆走して戻ってきて足がもつれてるソニア、どっちもスタートライン割ってねえから昨日の情報量で真としてみるのは難しい。ちなみにゴールラインは真決め打ちな。
今は発言し出したクロウがリード気味、ソニアは昨日のしょっぱなのようなダウト発見連発して議論を活性化させる方向性にブレが出たら見放すかもな。
ならず者 ドネルス (天邪鬼)
イリス＞
灰広くて全員分考察すんの面倒くさいっす⇒灰に狼１匹、なら灰の総意のが「リア充俺」の考察より普通に精度高くないっすか⇒票の多い順に考察すれば、手抜き出来るんじゃね？
エリザは昨日に引き続き白いっす。ノーマ・エリザ狼ならエリザＬＷ候補な訳で、そんな固さがエリザにも、両霊能者にもないっすからね。
ネイは、突然死しそうなんでそもそも占うつもり、全くないっす。放置放置っす。
酒場の主人 ロベール (oyama)
ノーマの発言見てきた。
>>7 ノーマとソニアが狼で、こう狼をパッションで真決め打ち的な扱いするのってけっこう難易度高いと思うんだが。下手に注目されっし。
ドネルス真なら、ソニアは人間の可能性が高めだな。
つっか、ワシ昨日ネイだけ完全に存在スルーしてた。来るといいが、困ったなあ。
ならず者 ドネルス (天邪鬼)
ヘレン白めっす。
っつか、ヘレンってすげぇ相手の思考トレースしてる感じがあるんすよね。例えば、質問なんかは自分と相手の語義が違うところを確認してることが多いっす。そこからの突っ込みも割りと自然で黒塗り感がないっす。
こういうタイプが狼なら、そのうち推理の伸びが見えなくなることが多いっすから、放置でいいっす。
酒場の主人 ロベール (oyama)
＞★エリザ
>>35 >>1:106ではかなり確信的に偽占い師は黒出さない、といっているがクロウ真ならノーマ霊騙るほうがより確信持てるのか？
＞★クロウ
>>33 の発言でソニア狂人の可能性を消している理由がいまいちわからんので教えてほしい。
＞★ミーア
>>48ではエリザ占いたい的な考えに変わっているが、昨日は一貫して囲いに見えるからエリザ占いたくない、だったのに。明日エリザから白判定出たらどうしようとかは考えなかったのか？
ならず者 ドネルス (天邪鬼)
むー、だんだん頭が死んできたっすよ。
やっぱり共有者出てこようぜ。回避関連で超めんどいのもあるし、灰が１人でも狭まると俺の精神衛生上素敵っす。
票集計が無いんで自分で頑張るっす。今日はゲイリー占いたい所っすかね。ユーリーは別段強い白要素もないけども、思考が追えるっす。バーニィは、どっかの「相性の善し悪しが激しすぎて〜」ってところが妙に白く感じたっすね。これは上手く言語化出来ないところなんで申し訳ないっすけど、騙してる感がないっていうか、「自分狼だと疑われるから」みたいな人外意識が潜んでない感じがしたっていうっすか。
対して、俺、ゲイリーの発言が読みにくくてさっぱり追えないんすよ。こう、目が滑って。なんていうか、あたりが妙にやわらかくて結論が見えにくいんで、ステルス感を感じたりするんすよ。
家事手伝い ヘレン (luxx)
[ハリセンで叩かれた頭を撫でて]
いや……。
「エリザの黒さで自分の信頼が落ちる」的なミーアの思考を例えただけでエリザがお荷物とは言ってないんだけど、気に障ったようなのでごめん(´・ω・｀)
>>52 ミーア
自占を吊りだから黒い、とは言ってないかな。結構質問飛ばしてるのに判断できないとかじゃなくてノイズってのが引っかかると言う事。この辺を紐解きたい。
下段は確かにその通りだけど、何が言いたいかよく分からないかな。深夜に増えてた発言に気になる所があったってだけだし。
>>60 クロウ
ほむ。クロウって確定情報重視なのかな？ソニア狼と仮定すると、ミーアとドネルスの真贋は不明。初日は信頼結構拮抗してた記憶があるから、スライドしない方が占い師から護衛が外れそうで、それがソニアのスライドに対する行き当たりばったり感と矛盾するかなと考えてる。……長。ソニア考察兼ねる。
少年 ユーリー (HUYEN)
質問回答ー
>>42>>44
昨日の●希望はそーいう判断の段階よりももっと前の段階だった。
共有占い霊能自分を除いて灰は９人。
白いヘレンイリスゲイリー除いて残り灰６人。
ノーマ、ネイが寡黙で処理に困ってて
ポーラがしゃべれそうだけど特に白い要素もなく
バーニィがやっぱり特に白い要素もなくというかゲイリー考察みたら若干黒いかなと思いつつ
ロベールが●当てなくても今後の発言から見ていけそうだと思ったら「票が割れたら本気出す」みたいな発言みえて心の中でおせぇよｗと叫びつつ
エリザはソニアのスライドの突っ込み>>128見て「自占い希望あったりしたけど普通にまともな意見みえるな、●ユーリーの理由もちゃんと聞きたいな」と思ったら「>>1:130みたいな理由でかなり黒視>>107とかやっぱりノイズだな」と思った。
旅行者 ゲイリー (Lino)
よぉ。遅くなったぜー
ざっとしか読み込んでねぇんだが、月見とろろ食いつつずらずらと。
俺、占２人の真偽が正直あんまり判断ついてないんだよな。なので占い結果も２人の判断材料にしてえと思ってる。基準は『偽占の場合、結果出したくなさそうなところ』だ。
で、ドネルスには●ユーリーかバーニィ占って欲しいね。ドネ偽なら明日は白出しだと思うんで、その場合に偽黒出したそうなところを敢えて狙って。
学生 バーニィ (ginji)
気になったところとか適当に。
>>3「誤爆怖くなかったのか？」は>>1:131「狂人がスライド濃厚」を見るとちょっと引っかかる。。
先に「対抗が狼だから――」という意見が出た後に「もし狂人だとしたら誤爆が――」って流れなら昨日のミーアの思考からは自然かなと思うんだけど…。
>>16「誘導すべきなのはどっち」はノーマ狼だとしたら、仲間同士としてちょっとあからさま過ぎて言いづらいと思うので白いかな。ノーマ人間だったとしても、狼が「狼仲間が誘導」という発言自体がそもそも狼なら出てくるのん？という部分があるのでやはり白め。
ついでに>>20「灰の２人で協力」という発言も同様に白めか。
オレは狼は序盤から捕まるような仲間を庇うような事はしないと思ってるけど、もしかして結構普通の事だったりするのかな…。
学生 バーニィ (ginji)
>>17むしろあの中途半端なタイミングでのスライドが一番場を混乱させられると思うから、狂人がそれを狙ったって事はないかなあ。
というか「狂ならパッとスライドできそう」が微妙にわかんなかったりする。別に大事な事じゃないから、喉に余裕あれば教えてくれる程度でいいよ。
>>25そもそも>>1:81の占い師に関する意見は自ら率先して出したものではないから、クロウ狼でも大して人要素にならないよなとか思ったり。
「真霊が相方かもしれない――」は狼には出てこなさそうな村視点での意見だなあって思う。
>>32言われてみると「おおー、それも有り得るな」と思ったが、自分じゃその考えは出てこなかったかな。マイナーな考えってか目の付け所がシャープな感じ。
>>39「フラットに見ようとしてるのがありえん」は思ってても言うにはちょっぴり勇気いるよな、と。素直に意見出してる村印象。
酒場の主人 ロベール (oyama)
ゲイリーは微白に見てんなあ。うどんをいつも食べてくれるのもあるがー
今昨日の占希望の出し方見守ってたんだが、ゲイリーは結局ソニアのスライド後に希望出さずに寝ちまったんだ。
狼なら希望出し具合から疑われていくもんだから、希望に関しては神経質にならざるを得ないと思うがそれが全くない。こののんきさ、ドネルス視点のLW像とは不一致ではないか？
少年 ユーリー (HUYEN)
ゲイリーやっぱり切り口がおもしろいなぁｗ
★ただ、占い師が何時まで生きてるとは限んないから真偽の見極め方として多少悠長すぎない？
あとドネルス自分の意見ビシッと言う割にはやっぱり占い師っぽさが微妙いようなー。狼２騙りとかじゃなきゃあと狼一匹なんだから、はりきってこうよ。
★精神衛生上って？
旅行者 ゲイリー (Lino)
ただミアは偽なら狂＞狼な気がするんだよな。どこがってちゃんと言えねぇんだが。ソニアを狂に見てるあたり？んー。とぐるぐるしてる占い師真偽。
>>89バーニィ
ドネルスが偽の場合、のちのち偽黒出して吊らせたそうな所。もしくはドネルス狂の場合に白黒判断しずらそうな所かな。明日白って言うと後々困るかもしれない、でも明日黒出せないしーみたいな。
例えばイリスとか、ドネルスが偽黒出すにはすげーめんどくせぇタイプだと思うんだよ。ドネリア充みたいだし。だからドネ偽でイリス占ってもどのみち白しか出なそうと思って外した。ニュアンス色強いがそんな感じ。
酒場の主人 ロベール (oyama)
ドネルス視点のLW狙いなら、●ポーラを占って欲しい。
ミーアの>>1:132のポーラ第二希望が仲間切りではないかと疑っている。
それまでの占希望ロベール希望は本人以外はイリス>>1:102だったのに、不在が理由でワシ占いになったからの。>>ポーラはワシよか希望挙がっておったから、共回避云々を口実に軽く仲間切ったか？と。理由もステルス臭いだけだしな
学生 バーニィ (ginji)
>>50「囲いに見えるが違和感」はそれだけで思考が止まらず、その先をも見据えた発言がしっかり見極めようとしつつ真だった場合のケアみたいなのも兼ねてる雰囲気あって、好印象かつ白印象。
>>93ノーマの仲間はゲイリーだ！（ビシッ
って勢いならそれでも全然いいと思うけど、村を総合的に見ると占い先ずらす方が落ちる情報は多いかなあ。個人的にはロベール補完もアリだと思いつつ。
>>94偽だった場合に後の偽黒抑止って訳か。
あ、だから微妙に疑惑集めてる所でかつ中庸程度の所がいいのか。納得納得。
ゲイリーの色んな事考えられる頭脳に嫉妬。
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