11 祭祀の村
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酒場の主人 ロベール (oyama)
ノーマの発言見てきた。
>>7 ノーマとソニアが狼で、こう狼をパッションで真決め打ち的な扱いするのってけっこう難易度高いと思うんだが。下手に注目されっし。
ドネルス真なら、ソニアは人間の可能性が高めだな。
つっか、ワシ昨日ネイだけ完全に存在スルーしてた。来るといいが、困ったなあ。
ならず者 ドネルス (天邪鬼)
ヘレン白めっす。
っつか、ヘレンってすげぇ相手の思考トレースしてる感じがあるんすよね。例えば、質問なんかは自分と相手の語義が違うところを確認してることが多いっす。そこからの突っ込みも割りと自然で黒塗り感がないっす。
こういうタイプが狼なら、そのうち推理の伸びが見えなくなることが多いっすから、放置でいいっす。
酒場の主人 ロベール (oyama)
＞★エリザ
>>35 >>1:106ではかなり確信的に偽占い師は黒出さない、といっているがクロウ真ならノーマ霊騙るほうがより確信持てるのか？
＞★クロウ
>>33 の発言でソニア狂人の可能性を消している理由がいまいちわからんので教えてほしい。
＞★ミーア
>>48ではエリザ占いたい的な考えに変わっているが、昨日は一貫して囲いに見えるからエリザ占いたくない、だったのに。明日エリザから白判定出たらどうしようとかは考えなかったのか？
ならず者 ドネルス (天邪鬼)
むー、だんだん頭が死んできたっすよ。
やっぱり共有者出てこようぜ。回避関連で超めんどいのもあるし、灰が１人でも狭まると俺の精神衛生上素敵っす。
票集計が無いんで自分で頑張るっす。今日はゲイリー占いたい所っすかね。ユーリーは別段強い白要素もないけども、思考が追えるっす。バーニィは、どっかの「相性の善し悪しが激しすぎて〜」ってところが妙に白く感じたっすね。これは上手く言語化出来ないところなんで申し訳ないっすけど、騙してる感がないっていうか、「自分狼だと疑われるから」みたいな人外意識が潜んでない感じがしたっていうっすか。
対して、俺、ゲイリーの発言が読みにくくてさっぱり追えないんすよ。こう、目が滑って。なんていうか、あたりが妙にやわらかくて結論が見えにくいんで、ステルス感を感じたりするんすよ。
家事手伝い ヘレン (luxx)
[ハリセンで叩かれた頭を撫でて]
いや……。
「エリザの黒さで自分の信頼が落ちる」的なミーアの思考を例えただけでエリザがお荷物とは言ってないんだけど、気に障ったようなのでごめん(´・ω・｀)
>>52 ミーア
自占を吊りだから黒い、とは言ってないかな。結構質問飛ばしてるのに判断できないとかじゃなくてノイズってのが引っかかると言う事。この辺を紐解きたい。
下段は確かにその通りだけど、何が言いたいかよく分からないかな。深夜に増えてた発言に気になる所があったってだけだし。
>>60 クロウ
ほむ。クロウって確定情報重視なのかな？ソニア狼と仮定すると、ミーアとドネルスの真贋は不明。初日は信頼結構拮抗してた記憶があるから、スライドしない方が占い師から護衛が外れそうで、それがソニアのスライドに対する行き当たりばったり感と矛盾するかなと考えてる。……長。ソニア考察兼ねる。
少年 ユーリー (HUYEN)
質問回答ー
>>42>>44
昨日の●希望はそーいう判断の段階よりももっと前の段階だった。
共有占い霊能自分を除いて灰は９人。
白いヘレンイリスゲイリー除いて残り灰６人。
ノーマ、ネイが寡黙で処理に困ってて
ポーラがしゃべれそうだけど特に白い要素もなく
バーニィがやっぱり特に白い要素もなくというかゲイリー考察みたら若干黒いかなと思いつつ
ロベールが●当てなくても今後の発言から見ていけそうだと思ったら「票が割れたら本気出す」みたいな発言みえて心の中でおせぇよｗと叫びつつ
エリザはソニアのスライドの突っ込み>>128見て「自占い希望あったりしたけど普通にまともな意見みえるな、●ユーリーの理由もちゃんと聞きたいな」と思ったら「>>1:130みたいな理由でかなり黒視>>107とかやっぱりノイズだな」と思った。
旅行者 ゲイリー (Lino)
よぉ。遅くなったぜー
ざっとしか読み込んでねぇんだが、月見とろろ食いつつずらずらと。
俺、占２人の真偽が正直あんまり判断ついてないんだよな。なので占い結果も２人の判断材料にしてえと思ってる。基準は『偽占の場合、結果出したくなさそうなところ』だ。
で、ドネルスには●ユーリーかバーニィ占って欲しいね。ドネ偽なら明日は白出しだと思うんで、その場合に偽黒出したそうなところを敢えて狙って。
学生 バーニィ (ginji)
気になったところとか適当に。
>>3「誤爆怖くなかったのか？」は>>1:131「狂人がスライド濃厚」を見るとちょっと引っかかる。。
先に「対抗が狼だから――」という意見が出た後に「もし狂人だとしたら誤爆が――」って流れなら昨日のミーアの思考からは自然かなと思うんだけど…。
>>16「誘導すべきなのはどっち」はノーマ狼だとしたら、仲間同士としてちょっとあからさま過ぎて言いづらいと思うので白いかな。ノーマ人間だったとしても、狼が「狼仲間が誘導」という発言自体がそもそも狼なら出てくるのん？という部分があるのでやはり白め。
ついでに>>20「灰の２人で協力」という発言も同様に白めか。
オレは狼は序盤から捕まるような仲間を庇うような事はしないと思ってるけど、もしかして結構普通の事だったりするのかな…。
学生 バーニィ (ginji)
>>17むしろあの中途半端なタイミングでのスライドが一番場を混乱させられると思うから、狂人がそれを狙ったって事はないかなあ。
というか「狂ならパッとスライドできそう」が微妙にわかんなかったりする。別に大事な事じゃないから、喉に余裕あれば教えてくれる程度でいいよ。
>>25そもそも>>1:81の占い師に関する意見は自ら率先して出したものではないから、クロウ狼でも大して人要素にならないよなとか思ったり。
「真霊が相方かもしれない――」は狼には出てこなさそうな村視点での意見だなあって思う。
>>32言われてみると「おおー、それも有り得るな」と思ったが、自分じゃその考えは出てこなかったかな。マイナーな考えってか目の付け所がシャープな感じ。
>>39「フラットに見ようとしてるのがありえん」は思ってても言うにはちょっぴり勇気いるよな、と。素直に意見出してる村印象。
酒場の主人 ロベール (oyama)
ゲイリーは微白に見てんなあ。うどんをいつも食べてくれるのもあるがー
今昨日の占希望の出し方見守ってたんだが、ゲイリーは結局ソニアのスライド後に希望出さずに寝ちまったんだ。
狼なら希望出し具合から疑われていくもんだから、希望に関しては神経質にならざるを得ないと思うがそれが全くない。こののんきさ、ドネルス視点のLW像とは不一致ではないか？
少年 ユーリー (HUYEN)
ゲイリーやっぱり切り口がおもしろいなぁｗ
★ただ、占い師が何時まで生きてるとは限んないから真偽の見極め方として多少悠長すぎない？
あとドネルス自分の意見ビシッと言う割にはやっぱり占い師っぽさが微妙いようなー。狼２騙りとかじゃなきゃあと狼一匹なんだから、はりきってこうよ。
★精神衛生上って？
旅行者 ゲイリー (Lino)
ただミアは偽なら狂＞狼な気がするんだよな。どこがってちゃんと言えねぇんだが。ソニアを狂に見てるあたり？んー。とぐるぐるしてる占い師真偽。
>>89バーニィ
ドネルスが偽の場合、のちのち偽黒出して吊らせたそうな所。もしくはドネルス狂の場合に白黒判断しずらそうな所かな。明日白って言うと後々困るかもしれない、でも明日黒出せないしーみたいな。
例えばイリスとか、ドネルスが偽黒出すにはすげーめんどくせぇタイプだと思うんだよ。ドネリア充みたいだし。だからドネ偽でイリス占ってもどのみち白しか出なそうと思って外した。ニュアンス色強いがそんな感じ。
酒場の主人 ロベール (oyama)
ドネルス視点のLW狙いなら、●ポーラを占って欲しい。
ミーアの>>1:132のポーラ第二希望が仲間切りではないかと疑っている。
それまでの占希望ロベール希望は本人以外はイリス>>1:102だったのに、不在が理由でワシ占いになったからの。>>ポーラはワシよか希望挙がっておったから、共回避云々を口実に軽く仲間切ったか？と。理由もステルス臭いだけだしな
学生 バーニィ (ginji)
>>50「囲いに見えるが違和感」はそれだけで思考が止まらず、その先をも見据えた発言がしっかり見極めようとしつつ真だった場合のケアみたいなのも兼ねてる雰囲気あって、好印象かつ白印象。
>>93ノーマの仲間はゲイリーだ！（ビシッ
って勢いならそれでも全然いいと思うけど、村を総合的に見ると占い先ずらす方が落ちる情報は多いかなあ。個人的にはロベール補完もアリだと思いつつ。
>>94偽だった場合に後の偽黒抑止って訳か。
あ、だから微妙に疑惑集めてる所でかつ中庸程度の所がいいのか。納得納得。
ゲイリーの色んな事考えられる頭脳に嫉妬。
青年 ガルシア (shoe)
やほ、リア充してた。ドネルスは要望に答えられなくてごめん。
ゲイリー白いなぁ。占い先選定のやり方がすごい村側っぽい。ドネルスがどうしても占いたいというなら、相方じゃないし止めないけど、もっと他に狙うとこあるんじゃないのって感じ。
ヘレンも白めに見てはいるけど狼にもやれる範囲で、ここ狼だとあとあと吊るのめんどくさそうだなぁと思っている。占うのもやぶさかではないかもしれない。
イリスはたぶん白だし狼だとしてもヘレンほど吊りにくくはなさそう。
ユーリーとバーニィの二択なら僕は断然バーニィだなあ。けれど両占い師ともポーラを占うつもりはないのだろうか。ここは普通に狼あるなと思ってるんだけど。
青年 ガルシア (shoe)
バーニィは今日の発言みると白く感じたかも。
「軒並み白い」ってあっさり言えちゃうところとかね（僕は特にそうも思っていないのだけど）
ロベールも>>95みたいな思考の尖り方はかなり人っぽい。
きちんと追い切れていないけど、一貫性が見られるのであればここは白寄り枠に置いて良いかな。
エリザは一部に言われてるほど黒いとは感じないけど、一部に言われてるほど白いとも思ってない。相対評価でいうならやや沈みがちなので能力処理は吝かでないね。
というわけで、僕の●希望はポーラ、バーニィ、エリザの三択くらいかなぁ。
相方透けてるんじゃないかって？ やだなぁ気のせいだよ気のせい。
ならず者 ドネルス (天邪鬼)
ＣＯするっす。
ポーラとか、灰にいるのを忘れてたっす。
●ポーラは、俺的には●ユーリーや●バーニィより気持ちよく占える場所っすね。バーニィは言ったとおり上手く説明できないけど白っぽい台詞があったっすし、ユーリーは白要素ないっすけど、占うにはもったいねぇなぁという感覚があるんすよね。俺と思考が被る部分が結構あるっすから。
んじゃ、ガルシアが希望してることもあるし、ポーラにするっすかね。ここ共有だったらガルシア殴るっす。
ってことで、喉枯れなんでまた明日っす。
青年 ガルシア (shoe)
あ、出たんだね。透けてるよなーと思いつつ真面目に隠す気もあまりなかった僕お茶目。
というわけで、【ユーリーが僕の相方だよ】
ならず者 ドネルス (天邪鬼)
寝る寝る詐欺っす。
共有ＣＯ了解〜っす。
●ポーラ確定で。
いや、まあ、ここ２日リア充な時点で護衛とか期待してもしょうがないっすから。んで、死ぬ死ぬ怯えてても焦るだけっす。正直、１黒引けたんでそういう意味では気は楽になったっすね。
んじゃ、今度こそ。ﾉｼ
酒場の主人 ロベール (oyama)
ユーリーが共有者か。よろしくな。エリザ周りの反応関係でミーアに●してもらって一番情報落ちるのはユーリーじゃ、と真面目に考えていたのでありがたい。
ドネルスに緊張感がないのは、真とすればもう１狼見つけて吊れて半分仕事終わってる、という安堵もあるんじゃないかと思うが。
灰多いともっと状況絞れんと全員まとめて考える気力が年取るとなかなか沸かん。５人くらいになればいいんだがー
家事手伝い ヘレン (luxx)
ユーリー共有か。考察外してるけど何かなる前に出てくれてよかったと前向き前向き。
有ライン考察はちょっと早いかな。
あたしも割と自信あるのだけど、それでも最後は単体考察が物をいうと思う、狼時ライン操作が大好きっ娘なあたし。
青年 ガルシア (shoe)
能力者はねー、とりあえず霊はやっぱ決め打って良いと思うよ。
単体でソニアが偽なのもあるけど、クロウの動き方とかオーラが「確定するはずないのに確定しちゃった騙り」っぽくないんだよね。
ちなみにソニアはどちらかというと狼っぽいかなと思っている。
占い師は割と微妙というか、雰囲気だけで見るとあからさまにドネルス真なんだけど、ミーア普通に上手いよね。
ちなみに明日以降に残る灰の幅を考えると、実はドネルス護衛のほうが効率的だったりするよ、と護衛誘導なんかしてみたりする。
青年 ガルシア (shoe)
＞ユーリー
いや、出てきてくれて良かったと思う。ただでさえ喉少ないし、発言力強めな灰からの疑いもかかってたからね。
狩人騙りについてはただのネタだから気にしなくていいよ。
悪戯好き イリス (いりいち)
喉がどうしても足りない。俺の馬鹿。ユーリの共有確認。対抗しない。
占い希望はエリザ＞ポーラ、控えめにロベールってしとくぜ。
理由がどうやっても入らんかったんで明日言う。ｵﾔｽﾐ。
酒場の主人 ロベール (oyama)
＞イリス
>>1:15, >>1:129と昨日からミーアは偽なら狼と見てる
>>3で希望を集めていたからというのが違和感。実際希望を出したのは本人以外にイリス>>1:102のみ。（>>99, >>100）本人が占いたくて占ったんだったら自分が占いたかったから占った、といえばいいのに何故希望をさも集めていたかのような誘導入れた？ と疑問に思って目についたのが本人含めてのポーラ第二希望の集中だった。希望を見る占い師ならそっち占えよ……と、仲間切りとしての根拠は弱いがワシから見たら腑に落ちないだ、すごくな。
旅行者 ゲイリー (Lino)
悪い、夕方以降のログ流し読みしか出来てねぇんだが眠くて議事が頭入らねぇ。
明日ちゃんと読み返すから今日寝る。
あ、ユーリー共有了解。
エリザとポーラだが、どっちか狼なら狼陣はあんまり裏でガツガツ指示出しするタイプじゃねぇんだろうなとか思った。
例えばヘレンとか世話焼きそうなんで、狼同士なら裏で助言したり何だりしそうだなと。なのでここは無さげ。
とか、そういう点でノーマの霊結果も注目してたり。
眠いと消去法中心になるぜー、おやすみ
女学生 ポーラ (mokemoke)
うげ、ドネルスのコアタイムに私リア充中だ。
自分の最後の発言以降のログ、全然ちゃんと読んでない。でかい字と黒丸●を中心に見た。
ドネの●がゲイリー、から私？決定か、そっかー。私だとライン出んのか？
あとユーリー共有者確認。
今のとここれだけ！
酒場の主人 ロベール (oyama)
＞ミーア ●ポーラ希望
ミーア真とした場合、霊の内訳は真狼臭い。ドネルスが狼引いてリア充で占師COする、って割と本人の性格が呑気に見えるのでここのロケットするか？と疑問符がつく故ドネルスは狂人寄り。
ソニアは本人のスライド、その後クロウを追い詰めようとする動きが見えないことから偽なら狂人寄り。自然、狼は消去法でクロウとなる。
クロウ狼ならバーニィ白め>>1:125で除外。ネイは占使うのがアレなんで除外。
イリス、ポーラ、ヘレン、エリザで２狼と仮定すると、エリザはバリバリ単独臭出てるから除外。
>>141が自然と出ている感じ、イリスとヘレン両狼はなさげ。最少公約数的にやはりポーラ希望となる
貴婦人 エリザ (nobumasa)
ドネルスはノーマの占い理由補足>>61とか黒要素>>65あげてくれて、後付け感はあるけど大体同意。なんだけど、ミーアにも黒出して欲しいからミーア真寄りに見とくわ。
>>78 ロベール
３−１なら偽黒出ないと思ったけど、２−２なら全然ありだと思うわ。ノーマ狼であのリア充っぷりで灰潜伏はちょっと考え難いかも。
>>80 ヘレン
ネタだから気にしなくていいわ。仮にお荷物にイラッと思ったとしても、私の自業自得過ぎるわ。
>>102 ユーリー
喉あるなら、一応潜伏してた理由聞きたいわ。ガルシア護衛先候補から外そうって気は無かったの？
青年 ガルシア (shoe)
ネイは通算一発言なのか。流行病に倒れたりしないと良いけど。
エリザは普通に誰が狼でも仲間あり得ると思うけど。僕ならこういうタイプはラインにだけ注意して、あとは自由にやらせるよ。
単独感というより独自思考。個人的には、彼女を灰に残すならこれが演技であるか否かを見極める必要はあると思ってるけど、現状あまりそういう意味での不審点は見えてない。
寝よ。
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