人狼物語@リア充


103 束縛の村


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貴族の娘 ジャネット (カモミール)

>>10
あの時ユーリーもろばれだった狼の行動として想定できるのはどんなものだと思う?それに当てはまった者はいたか?
エリザのように、ユーリーをつつきまわすのはありえるのかちょっと気になっておる

わらわはむしろ見え見えの立場だったら裏で草生やすか呆れてそうじゃと思ったのじゃが
その意味でも>>1:122のヴァネッサの反応が狼くさく見えての
あと>>1:125の指摘は聞くまでもないと思うのじゃが、あえて聞くところにメタ的切れ要素に対してのいら立ちが出てるように感じた

(56) 2012/09/20(Thu) 21:58:52

隠居人 モートン (天邪鬼)

さて。
今話題のエリザじゃが、見てきたが▼●に当てていい場所じゃなーと思った。

エリザの発言が大事な局面ってちょっと村側にしては大げさじゃなとちらっと思ったのと、昨日こだわってたユーリーへの考察の撤回具合がちょっと追従に見えるのがあるのじゃ。

(57) 2012/09/20(Thu) 21:59:25

ならず者 ドネルス (yukari)

ミーアはそこそこ白視してたんだけど、今日のミーアは白さを感じない。
>>2の解説(意訳:左側が占かけたい人、右側が直吊りできそうな人)をそのまま取るとさ、
真ん中の位置のゲイリーの視点もれ疑惑だけ追及し続けるのが変。
占いかけないとヤバイと思う枠のヴァネットやヘレンのほうが気にならんか?
早期に占いにかけるなら精査するのは今だろ。

(58) 2012/09/20(Thu) 22:02:46

ならず者 ドネルス (yukari)

あとジャネット片白で喜んでるのも違和感感じるのオレだけか?
「ジャネットは占いなくても吊れそうな枠」だったんだろ?
オレならそんなとこが占われてもうれしくないんだけどな。
>>20の言い訳が「疑い続ける為のポーズ」に見えてる。

(59) 2012/09/20(Thu) 22:03:10

【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)

エリザ狼でなければ狩はわりとあると思う位置なのよな

(-28) 2012/09/20(Thu) 22:03:26

ならず者 ドネルス (yukari)

エリザは>>1:132が不自然に見える。
ユーリーに対するロックが「弁明のタイミング」だけで外れるもんなんかな。
外れたのなら他に目が行くのは理解できる。
★弁明の『タイミング』なんだよな?「内容」じゃなくて。
なぜあのタイミングだと白視できるんだ?

(60) 2012/09/20(Thu) 22:04:33

踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ぼちぼち眺め中だが一つ。>>46
日本語が下手でわからん。

(61) 2012/09/20(Thu) 22:07:52

【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)

>>47
パンプキンパイをもらおう
セリアは可愛いのう。イライラが癒されるわ
エリザ来て発言終るまで起きていられる気がしない

(-29) 2012/09/20(Thu) 22:10:42

隠居人 モートン (天邪鬼)

ヘレンも見たが、正直あんまり補完したくはないのぅ。
片白っちゅうのは明日の襲撃で状況要素が増えるところじゃろ。さほど変なところも見えんし、気が進まん。

(62) 2012/09/20(Thu) 22:10:57

【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)

>>61
すまぬ
文章下手なのに推敲するほどの時間がないので、読みづらいのは自覚しておる

(-30) 2012/09/20(Thu) 22:12:09

【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)

イリスが両白知っていて補完で占消費させたいようにも見えるのよな
SG占押し同様補完占も狼が占避けするにはいい手段よな。イリスの位置なら狼でも純灰占の対象ならぬかもしれんが、相方が危うい位置にいる可能性はあるな
それと真狂なら誤爆の心配のない偽黒先ゆえ、わらせて占真贋を知りたがってるようにも見える

(-31) 2012/09/20(Thu) 22:13:09

踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

エリザについて。>>1:83
ここで信用がどうこうの〜というわりに、狼でやらないんじゃないか=人間なのでは?とは考えないのな。

★そしてエリザって>>1:97でいう「あの時」ユーリーをなんだと・どう動いてくるとおもってたんだ。つまり結局COなしになるかorそれともCOしてくる、どっちと思っていたのか。

占いか狼か狂かという想像はしてるが、ユーリーが素村でそうしている可能性はみなかったのか?

そして実は黒くおもっていた、というが、その黒くおもっていたのはなぜかをのべてくれ。

(63) 2012/09/20(Thu) 22:27:45

ならず者 ドネルス (yukari)

ヘレンは>>39で灰考察(長文Ver)があるみたいだし、
それ見てからでいいかな、と。
ガルシア評(>>37)で占い能力もってなさそう、としている理由は納得出来る。
>>35の中段部分、補完反対したい、ってのが疑われる事に対する警戒感がないのでやや白い。
補完占いはいらなさそーな気がするんだがどうだろうな。

(64) 2012/09/20(Thu) 22:29:09

隠居人 モートン (天邪鬼)

イリスはやっぱり今日も▼●外していいところじゃろ。
分かりやすいし思考の揺れも白っぽいのじゃ。

話題のヴァネッサはなあ。
とげとげ姿勢が多分村視を阻んでるんじゃろなあという感じじゃ。わし、こういうタイプの状況考察とかって見てみたいんじゃよね。今日は放置でいいんじゃないかと思う。
ま、白要素拾えんのは確かなんで、どうしてもって言われれば考える感じじゃ。

(65) 2012/09/20(Thu) 22:33:05

踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ドネに関しては。
>1:>82までの意見に別にめをひくものもなく村の流れをそのまま書き連ねてる感じだし。
>>1:120>>1:121の対比できないから〜とか、も読んでますアピールくさいなーという感じだし。

あと>>1:129のどこが似てるとおもった、の食いつきが村人だとよーわからん。
ユーリーがどう返そうが「でも俺はこんな村人なんだよ」と主張するしかなかろ。それでどう推理に繋がるんだ。

だし>>1:129で書いてることはおもったことそのままなのに、それを自分で言いがかりっていってるし。思ったんなら言いがかりじゃないんじゃない。
なんかユリへのどこが似てると?もそうだし、ジャネへの反応もそうだし、こういう「発言でストレートに強くでない部分」が微妙だな。のわりに行動では●はジャネットオンリーで強めにでてるし。

(66) 2012/09/20(Thu) 22:33:05

少年 ユーリー (flatfoot)

>>39ヘレ
なんかドネ=ヘレ狼のセットじゃないかってのが頭から離れなくて。違うなら違うでそう言って欲しいくらい。
ヘレン単体は>>1:150>>1:155を筆頭にすごく丁寧なんだけど、私のこの発言を読んで!っていう強いメッセージが少なくてとらえどころない印象。

>>42ゲリ
なら納得。妙に口調がヒートアップしたから、狼が変な間違い方されて怒るパターンかとちょっと考えた。

ゲイリーの「あの時はこうだったが、今はこうで〜」みたいな思考の変遷がところどころで見えるのはやっぱり白いんじゃないかな。

(67) 2012/09/20(Thu) 22:44:55

【独】 旅行者 ゲイリー (ジャク)

ジャネ>>56
狼なら大なり小なりユリに触れたいような気がする。
突っ込みどころ満載だからな。
なのでヴァネの静観姿勢は俺的には非狼ポイントかと。
それと対するのがエリザ。
モトの発言見てモト真寄り
補完嫌がりが非狂に見える
ドネのミア評が微妙、エリ評は良し。中庸占い枠

(-32) 2012/09/20(Thu) 22:47:46

少年 ユーリー (flatfoot)

>>53ドネ
要素の拾い方と捨て方だなー。ちょうどイリスが発言をとりあえず拾ってみて問いかけるタイプだとすると、ドネは逆にここだ!って強いとこだけ拾うよね。そのかわり一つ一つに詳しめの理由がつく。このやり方は僕と似てると思うし、対ヘレン考察>>1:81なんかはすごく同意できるの。

ただこれ一度間違えると酷いことになるので、僕が村の時は白打ちにはすごく慎重になって、狼だと白い黒いを早めに言い切りがち。で、初日のドネが後者に見えるのだ。昨日言ったジャネ黒視表明の謎の早さや(時系列ずれるけど)>>1:134の白ゾーンの多さが。

あとドネ狼でも考察はあんまり大きく曲げてきそうにないかなって意味もある。白いとこは普通に白いと言いそう。ヘレンライン派生もここから。

(68) 2012/09/20(Thu) 22:47:55

【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

帰宅。

襲撃どうしようねー。
ラインは切れてるからわざわざ霊抜き急がなくてもいいのかなという気分もあるけど。私が最終まで生き残る未来はちょっと見えないし。申し訳ない。

占い師の占い先待ちしてから考えた方がいいのかな。。?

(*3) 2012/09/20(Thu) 22:48:42

隠居人 モートン (天邪鬼)

残りはドネルス、ゲイリー、ミーアじゃのう。
ゲイリーは昨日の白印象を覆すほどの黒要素がないし、ドネルスは今日の発言が白めなのじゃ。

こん中から選ぶならミーアかの。

(69) 2012/09/20(Thu) 22:49:09

【独】 旅行者 ゲイリー (ジャク)

34pt

(-33) 2012/09/20(Thu) 22:49:45

ならず者 ドネルス (yukari)

ヴァネッサはやっぱ人でいいんでね?
>>1:16「狼ってあざとくないとダメよ」っていうの基準に据えると、
ヴァネッサ狼なら行動は基本的にあざとくなるんだよな。
だけどヴァネッサの行動はあざとさからは反対の方向に見える。
>>1:122>>61で相手から反感を買うことを恐れていない。
ここ狼ならもっと全体から白視取りに行くだろ。
反感買ったらそれだけで排除される恐れあるし。

(70) 2012/09/20(Thu) 22:50:40

隠居人 モートン (天邪鬼)

ドネルス白め、と言った瞬間にユーリーとヴァネッサがドネルス黒いって言っててアレ?って焦ったのじゃ。

見直しに行くかなーとか思ってたら>>70が見えてかなりああそうだよなヴァネッサ白いか。言われて見れば白いなとか思ったのじゃ。アレ? ミイラ取りがミイラなのじゃ。

やっぱりドネルス白めじゃないかの……?

(71) 2012/09/20(Thu) 22:53:09

少年 ユーリー (flatfoot)

……まあ要するに、感覚論なのです。

あとヘレン関係でね。
>>35の>真狂関わらず無駄打ちさせて悪い
これ真はともかく「狂人に無駄打ちさせて悪い」ってかなりな謎視点じゃないの、と思ったんだけど、ヘレン狼だとガルシア白はぜんぜん無駄打ちじゃないから逆におかしい気がする。もし誰か解釈できたら教えて。

(72) 2012/09/20(Thu) 22:53:13

ならず者 ドネルス (yukari)

>>68 ユーリー
なるほどなあ…だいたい合ってる。
一応補足しとくと、オレは基本的に白取っての消去法の人。
小発言村に慣れてないからイマイチうまく行ってないけど。

そこまで読めてて、自分の像との対比からオレ狼じゃね?っていうのは納得出来る範囲。
ここも人でいいわ。

(73) 2012/09/20(Thu) 22:54:23

隠居人 モートンは、猫娘 ミーア を投票先に選びました。


【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)

襲撃はあまり得意でないからなー。

現状僕はそこそこ白いので、とりあえずモートンで守護されるのが最低最悪で、セリアGJならそこそこ戦えそうに思ったかな。灰はガードされないけど誰を襲えばいいかあまり見当がつかず。

今日すぐに補完がかからないようならガルシア抜くのもありっちゃありだけども。

(*4) 2012/09/20(Thu) 22:58:08

【独】 少年 ユーリー (flatfoot)

ドネルスへのこれ、裏返すとそのまま僕とヘレンのライン出てるよなあ。狼仲間の考察って苦手です。

(-34) 2012/09/20(Thu) 23:02:33

踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

占い。
モートンに関して言えば、昨日の発言をみるかぎり最初から黒狙いにしかみえないんだが。
発言見る限りジャネット狼視が世論でも多いんだから占う際に「ここ白でもいい情報になるだろ」って視点に欠けているようなのはマイナスかな

★ちなみにモートンは昨日の段階結局エリザはどう見てたんだ&どう判断しようと思ってたんだ。
今日みると即吊りに見えてるが。

あと先にいっておくが補完はいらない。
自由占いは襲撃含めて考えるもんだ。それより灰と占い師のパターンを増やすのが吉だな。
どうしても確定情報しか扱えないなら、今日の占い先から統一のほうがいいぞ。効果は中途半端だが。

(74) 2012/09/20(Thu) 23:03:49

家事手伝い ヘレン (紗紋)

時間取れるのはもうちょっとあとだけどちらっと見えたので返信。

>>67
私の全部の発言を読んで!
としか言いようが…ない…だと…。いやまあメッセージとかこういう発言スタイルだからどうしようもないしなー。まあすごい謎だけど了解。

>>72
え、だって無駄打ちじゃん……?
明日以降の襲撃まで情報が増えたら今日の両占い師の判定ってめっちゃ灰考察に影響出るよ?
と思ったがそうか。狂人だった場合「こいつ無駄打ちだなー参考情報1個減ったな無駄打ちだわー残念だわー」と思うのは当の本人の私だけであったので、多分に表現のミスくさい。ごめんごめん。

(75) 2012/09/20(Thu) 23:04:09

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

このヘレン……

(-35) 2012/09/20(Thu) 23:06:01

少年 ユーリー (flatfoot)

>>73ドネ
うーん。だいたい合ってたか。僕よりこまめに拾ってこまめに捨てる人かとも思ったけど。そして僕白か。
……うーん。

(76) 2012/09/20(Thu) 23:09:38

【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

多分補完はかからなそう。

私も襲撃は得意でないなあ。セリア抜きがローリスクってとこか。
モートンは今日は一日泳いでもらう方がいいかもね。

偶数進行だから狂人で吊手は稼げないし、ガルシア抜きも全然アリかなーと思う。今日ジャネットがそれなりに白さを発揮させてきてるような気もするけど、どーだろう。

(*5) 2012/09/20(Thu) 23:11:07

ならず者 ドネルス (yukari)

ゲイリーは>>10が視点漏れでね?って指摘あったんで、
それを元にして読んで見たけど、別にこれ視点漏れでもなんでもないだろ。
狼視点でユーリーに占い師の可能性があるのって
モト・ガルに狼が入ってる時だけ、って話だろ?
ここは単に言い回しの問題だと思う。
この編成で2−1みたらとりあえず真狂から思考スタート、に違和感はない。
ここは普通に白視して置いておく、でいいとオレは思ってる。

(77) 2012/09/20(Thu) 23:11:50

隠居人 モートン (天邪鬼)

ヴァネッサ>
んー、まあ、じゃあわしは黒狙いの占いってことでいいわい。
ジャネットが疑いを集めたのはわしが占い先決めた後じゃなかったか。見とらんよ。むしろヴァネッサのが集まってた印象じゃった。

エリザに関しちゃ、どうもおもっとらんかったな。盤面整理枠としか。今日もそうにしかみえとらん。

さて。▼エリザ●ミーアでいっとこうかのー。
ドネルスの●先っちゅうのもある。ドネルス狼なら、考察曲げてないは同意じゃ。追ってったらそのうち破綻しそうなのは彼じゃしな。

(78) 2012/09/20(Thu) 23:13:34

踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ガルシア
>>1:67
ひとまず〜占わない。〜まだメーターは白寄り

その直前で>>1:60黒狙いとあるが、自分で白要素が拾えているヴァネについてすぐに「明確に狼ぽさが拾えたら」といい始めたりする発想がちぐはぐにみえている。

だし、まだメーターは白よりって、その表現だとガルシアが一度ヴァネ白だとおもったところからヴァネの印象が落ちたみたいないいぐさだが、>>1:32>>1:36以降そんなそぶりがみえないのに、そういう発言になる意味がわからん。

(79) 2012/09/20(Thu) 23:13:48

隠居人 モートン (天邪鬼)

>>78は分かりにくいかな。
ドネルスは白いと思う。けど、狼視してる人もいて?と思う。白なら頼りになるところだから追っていって損はない、黒なら追っていくとそのうち破綻するからそれはそれ。
わしが食われたら……白でも黒でもまあ、関係ないのじゃ。わしはそこまでじゃ。

以上。

(80) 2012/09/20(Thu) 23:15:17

隠居人 モートンは、貴婦人 エリザ を投票先に選びました。


踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

あとガルシアのやつ自分が>>1:59のようにいっていたのにもかかわらず「邪魔な村人」と表現するヘレンの気持ちがわからないとは……

それに狼からみたらあの時点>>1:85はユリの非CO前で、勝手に好感度を下げてるユリに対して、別に邪魔だなーとおもうことなんて、そんなないとおもうんだが。

なのでイラつきがどうのこうの、とか判断しているガルシアが微妙だな。占い理由を作っただけに見えてるけどな。

(81) 2012/09/20(Thu) 23:19:13

踊り子 ヴァネッサ、貴婦人 エリザをつんつんつついた。

2012/09/20(Thu) 23:25:37

踊り子 ヴァネッサ、青年 ガルシアをつんつんつついた。

2012/09/20(Thu) 23:26:12

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

モートンが偽でドネルス狼だと思っている場合→白をだすチャンス。というか先にドネルスを占い先にできるチャンス。

モートンが偽でドネルス人間だと思っている場合→ドネルスに黒をだすチャンス。

(-36) 2012/09/20(Thu) 23:28:50

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

エリザについて。
まぁ、「自分の発言が大事な局面」とあそこでいう狼は実際狼引いてもスキルがそんなに高くないと思われるので弱い狼はあるあるの範疇だな。

(-37) 2012/09/20(Thu) 23:30:46

【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)

仮眠とってきたがエリザまだ来ておらんのか…
占がどっちも真に見えんのじゃがどうしたものか
ガルシアの方がまだ共感は出来る
というかモートンの盤面整理ってモートンの中でのでしかなく、村目線での盤面整理ではないのじゃな
どうせ占は先に死ぬのだから残されるものの情報になるようなところとかいうのもなさそうじゃ
というか見てないのじゃろうなと思っておったが本当に村の流れをほとんど見ておらんかったのか

(-38) 2012/09/20(Thu) 23:44:19

【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)

ついでにユーリーが普通に潜伏するんじゃつまらないよねな潜狂に見えてきて…
結局どっちが真でもユーリーに対する反応をもとに占って黒外してるあたり、やっぱりノイズにしかなっておらんと思うのじゃがな
ユーリー狂ならモートン狼かの
ユーリー−モートン両狼とかないじゃろうな…うん

(-39) 2012/09/20(Thu) 23:47:06

【独】 悪戯好き イリス (wbo6_on)

あれ?2-1の両占の客観信用度がらほぼ水平

コレ、盾先にめっさ困るやつじゃない?

(-40) 2012/09/20(Thu) 23:50:15

ならず者 ドネルス (yukari)

今日のイリス白くねえなあ。
自己申告で対話型らしいけど、対話型にしては
早々に占いは補完希望って判断投げるの早くねえかな?
ジャネット気になるのに対話で色確認しにいかないの?
読み込み型で補完希望ならわかるんだけどなー。
ジャネットとか絡んだらキッチリ反応来るから対話好きなら面白い絡み先だろ、ここ。
自己申告と行動が一致してるように見えん。

(82) 2012/09/20(Thu) 23:51:15

【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)

そうなるとゲイリーの真狂押しの強さがちょっと気になるな
まあ、なかろうが

(-41) 2012/09/20(Thu) 23:53:48

青年 ガルシア (tsubaki)

んー。ヴァネッサ、邪魔、と面倒、は程度の問題。この話は伝わらない人にはトコトンだと思うから、まあ好きに受け取って。

中段なるほどそういう思考ね、なら僕とヴァネッサのバックボーンていうか、まあ音楽性の違いだとでも思ってよ。

>>79
ヴァネッサは今日は占いいらない、でもよく見ていくよ、とは言ったはずなんだけど、そこ読んでない?

(83) 2012/09/20(Thu) 23:53:57

青年 ガルシア (tsubaki)

補完…んー消極的。まあ、今日の分まだざっと見もしてないから、読んでからね。帰宅後にするよ。

(84) 2012/09/20(Thu) 23:56:38

青年 ガルシア、空を舞った。

2012/09/20(Thu) 23:57:26

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

か、過敏体質多いなこの村…。


リア充すっかり空気変わったよね。

(-42) 2012/09/20(Thu) 23:58:21

ならず者 ドネルス (yukari)

とりあえずまとめ。
人ぽい ヴァネッサ ゲイリー ジャネット ユーリー
わからん ヘレン イリス
黒視 ミーア エリザ 
何人か待ってたんだが寝オチしそうなので●ミーア、▼エリザで提出。

(85) 2012/09/21(Fri) 00:08:19

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生存者 (2)

ユーリー (flatfoot) [人狼]
13回 残6000pt
ガルシア (tsubaki) [狂人]
15回 残6000pt

犠牲者 (6)

アニー (master) [村人] (2d)
0回 残6000pt
セリア (Rose-of-May) [霊能者] (3d)
9回 残6000pt
イリス (wbo6_on) [狩人] (4d)
2回 残6000pt
ゲイリー (ジャク) [村人] (5d)
3回 残6000pt
モートン (天邪鬼) [占い師] (6d)
2回 残6000pt
ヴァネッサ (チェルシー) [村人] (7d)
33回 残6000pt

処刑者 (5)

エリザ (shibitox) [村人] (3d)
0回 残6000pt
ドネルス (yukari) [村人] (4d)
5回 残6000pt
ヘレン (紗紋) [人狼] (5d)
8回 残6000pt
ジャネット (カモミール) [村人] (6d)
13回 残6000pt
ミーア (遊丹) [村人] (7d)
7回 残6000pt

突然死者 (0)

発言種別

通常発言
独り言
狼の囁き
死者のうめき
共鳴
念話
傍観者発言
恋人の囁き
村建て人発言
管理者発言
システム(公開)
システム(非公開)
削除発言
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