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ヘレンさん今日はずいぶんセーブしてるのね
狩のこと考えるのすっかり忘れてたんだけど、ここ白なら狩ありそうな気もしてきた
襲撃されないように目立たないようにしてるのかしら？
狼狩誤認とかその逆とかよくやるからわからないわね
素村なら、真よりに見てる占から白が出て気が抜けてるのか…そういうタイプには見えないんだけど
昨日の結論出さないままの喉枯れから、材料揃うの待ってるのかしらね
(-12) 2012/07/24(Tue) 20:52:36
ようやく戻りました。
戻りつつ、ざっと議事録を眺めていたのですが、占＞霊ロラ提案がそれほどに信用を落とす要素になったのかが今一つ理解できていなくて申し訳ない。
自分なりに推理して占先決めたのに黒が引けなかったので、一歩立ち返って真狼―真狂思考への修正をかけ、かつ吊り結果をみる必要があると考えてだったのですが。霊だって役職ですよ、お仕事していただきたいじゃありませんか・・・。
まあ、霊ロラの方針でもうまとまっているようですし、反対はしません。が、▼ディン氏先ですか･･･昨夜に頑張っていらっしゃったようですし、出番が早く発言を稼げている点で優位なクロウ嬢と、さほど真偽差はないように思うのですがな。
(46) 2012/07/24(Tue) 21:02:09
【赤】 税吏 デビッド (ayatantan)
>>*24 (/_ ;)
お大事に・・・まだまだ続きますし、アゲハさんＬＷになっちゃうかもしれないですし、今日はゆっくりなさってくださいね。
(*25) 2012/07/24(Tue) 21:04:15
>>30 ワット氏
不愉快な点など今のところはありませんよ。ご理解いただいていない点はあるようですが、別にかまいません。
不愉快というか、「煽りですか？」という印象は、イリスさんにありまして、
>>33 私からワット氏に質問などしていません。むしろ今朝から私の方がワット氏への回答に喉を使っているのですが。真視をいただかなくても結構ですが、認識の相違があるようですな。
(47) 2012/07/24(Tue) 21:09:24
>>39 ヴァネッサ嬢
説得するも何も、まず、「占ロラからか霊ロラからか」を確認したい、というのが>>4の主旨でしたが。
ヴァネ嬢も、すでに私の発言はスルーされているような気がいたしますな。
(48) 2012/07/24(Tue) 21:13:54
>>25 ガルシア氏
表面的な会話はともあれ、昨日の最後のあなたの発言が、>>1:85 「ヴァネザビはやっぱ占いいらね」でしたので、何らかの感触を得られたものと感じました。
(49) 2012/07/24(Tue) 21:22:04
>>19デビッド
ヘレンに黒出すかもしれないと思ったのね？黒が出た場合ワット狂予想なら誤爆してるかもしれない、そうしたら自分は黒引けないかもしれないという不安はなかったのかしら
あるいはワットヘレン狼で黒視されたヘレンを黒囲いして自分の黒見せてヘレン逃がす気じゃ？とか考えなかった？
>>1:90の占黒出しがないと～の危機感を持ってるわりに言動がそれと剥離してるように見えるのよね
(50) 2012/07/24(Tue) 21:24:36
デビッドの立場でヴァネッサ気になったのはわかるのよ
>>1:43ワットの方が印象いいとあるけれど、あの時点でのワットにそこまで言うほどの印象がどこにあったのかしら？と
>>1:5でワットの占いアピ指摘してるけど、これ、あたしには逆に印象悪かったのよね
それと、昨日はヘレンも占真狼予想なのよね
それなのにヴァネッサの真狼予想だけが視点漏れっていうのも…占い先候補の発言ちゃんと読んでないのかしら？
そもそもデビッド自身はワット狂予想だったのに何故占真狼が視点漏れ疑惑になったの？
(51) 2012/07/24(Tue) 21:26:18
デビットがなんか孤独なのは確認。偽なら狂ジャマイカなー。
>>19横からなのだがー。ワットが吊りを恐れていないはどこから読み取ったのかなー？
まだ読み途中だが、ザビーは引き続き占いいらないなーと思っている。
(52) 2012/07/24(Tue) 21:27:45
ヴァネッサは昨日適当だった能力者への思考が判定から伸びてる感じは村っぽい
狂に囲われたことで情報増えたから思考伸びてる狼なら、デビッドを狂パフォーマンスと言うかしら？
ただこの狂パフォーマンスだけれど、霊で吊縄消費させて占い決め打たせる気なら、信用とりにいかなきゃダメだと思うのよね
狩人が頑張ってGJ出してくれるか能力者が襲撃されない限り、占と片黒から真ラインをセットで決め打たないと縄足りないのよ
この状態で狼が狂パフォーマンスをする意味があるのかしら？
＞ヴァネッサ
★この辺どう思う？
(53) 2012/07/24(Tue) 21:29:56
本日占先は>>4 の自由占から、●ガル氏でセットいたします。
ザビ氏・ネイ嬢の印象変わらず、若干イリス嬢が少しばかり黒寄りに見えてはきましたが、ガル氏の安定感が気になっておりますので。
(54) 2012/07/24(Tue) 21:30:32
もやっとポイント。>>34ガルシアの決めうち推奨。
>>35イリスのガルシア白視。
霊両轢きすると言いながら、決めうち推奨のガルシアに白見るイリスにもやっとー。
どっちなんだよプンプン的な。いやノリ的な何かなんだろなーと思うと…うーん。
(55) 2012/07/24(Tue) 21:32:37
ワットに関しては>>13吊縄こわがってないようには特に見えないわね
あなた視点偽確定の相手の自分判断理由聞いてどうするの？と思うけど
この辺第一声で胃が痛いとか気弱なこと言っていた人とは思えなくて少し違和感ね
ワット偽なら狂狼どちらもありそうね
>>37ヴァネッサのワットがもし偽なら～には同感よ
生真面目なワット真かフリーダムなデビッド真か
デビッドが占ロラとか言い出さなかったら両白から占真狼かと思ったのだけど
>>46偽だと思う方の霊を吊れば判定は出せるわよ？
そこから対抗がどちらかわかるじゃない
(56) 2012/07/24(Tue) 21:39:09
>>55
自分は決め打ちできないのを、ラインとられるかもとか考えずにさくっと決め打ちとか言うガルシアを白いと思ったんじゃないのかしら？
そういうアピの可能性もあるけど、まあ、今日もガルシアはいいわ
あたし決め打つと言っておけば食われてくれるかも、という思惑もあるかもね
決め打ってもいいと言ってもらえるのは、能力者冥利に尽きるわね。純粋にうれしいわ
(-13) 2012/07/24(Tue) 21:43:07
クロウ嬢 >>50 ●ヘレンだった場合、黒出し占は灰狼を見出したことになりますのでお役御免です。ので、霊ロラ・ヘレンさん吊りより占ロラ＝▼ワット氏を推します。そして私には、ヘレンさんの補完占を行わせていただくようお願いするつもりでした。
ネイ嬢 >>52 黒出しを念頭にヘレンさんを占うつもりであったなら、霊生存状況で吊られて問題ない？＝▼ワットでは黒が出ない？＝もしかして狂？という思考経緯でした。
ワット氏は、結果的にはヘレンさんに白出しですので、この辺の思考は今朝以前のものです。そこは念を押しておきますよ、お二方。
(57) 2012/07/24(Tue) 21:46:38
>>42にあったか。いや、あんま理解はできないけどー。
ヴァネッサ、>>43は白いんじゃないかなとか思ったがどうなのかしらー。占真狂予想なら占われたのは白だ！はひっくり返すと自分白認定覆すから、狼ならほっとくんじゃね？と。まーこんなとこ考える間でもないのかなー。
(58) 2012/07/24(Tue) 21:49:10
>>56 ロラは、霊にしろ占にしろ、両引きするものと考えておりますが、はて？
(59) 2012/07/24(Tue) 21:51:05
>>58ミス
「占真狂予想なら占われたのは白だ！はひっくり返すと」→「占真狂予想なら「占われたのは白だ！」発想はなしじゃ？ってのは、ひっくり返すと」と読み直してねー。
(60) 2012/07/24(Tue) 21:52:36
デビットの意識は「人狼を探す」ではなく「対抗を始末する」ことに向きすぎている。そこが村に受け入れられない部分だと思いますよ。
デビットの意識は「人狼を探す」ではなく「対抗を始末する」ことに向きすぎている。そこが村に受け入れられない理由だと思いますよ。
(61) 2012/07/24(Tue) 21:53:42
ガルシア、イリスあたりは今日はいいわ
ザビエルはヴァネッサの反応待たずの>>24がちょっと気になるので>>33イリスの質問の答えあたしも知りたいわね
ヘレンは今日はどこ行ったの？という感じだけれど補完は襲撃挟んでから考えればいいわ
占い希望はザビエルネイあたり
今日は占い先2人候補あげてもらうか、はっきり明言か、どちらがいいかしらね
まあ2人に任すわ
あとあたし決め打ちに関しては、明日の襲撃や判定結果も加味して考えればいいことだと思うわ
(62) 2012/07/24(Tue) 21:53:48
マッチ売り クロウは、家事手伝い ヘレンをつんつんつついた。
2012/07/24(Tue) 21:55:58
税吏 デビッドは、家事手伝い ヘレンに感謝した。
2012/07/24(Tue) 21:57:14
>>53
んークロウの言ってることはデビが偽の場合（狼でも狂でも）ここで狂パフォーマンスするのはおかしい＝デビ真と思ってるってことにならない？
狼の狂パフについては内訳真狂-真狼に見せたいのかなと思ってる。人という印象がつければ襲撃先がワットであれ違うであれデビ放置という筋もとれると思うけど。
Ｑデビ狂人が狂人っぽい動きをして何が狙いなのか？
>>9のように狂アピ？にしてはタイミングが早すぎでは。狂が狂っぽい動きってストレートすぎないかな。
まぁデビが真なら本当にフリーダムなんでしょうｗ
(63) 2012/07/24(Tue) 21:57:54
家事手伝い ヘレンは、マッチ売り クロウをつんつんつついた。
2012/07/24(Tue) 21:59:24
>>59
偽霊先に吊れば襲撃されなければ真霊の結果出る→あなたが真占なら対抗の色予想の補強になる
デビッドとは話通じそうにないかしら…
(-14) 2012/07/24(Tue) 22:02:52
>>63足りん気がしたんで、つけたし。なぜデビ狼予想かというと。
①>>7その他もろもろの占いの決め方から真に見えない＝偽予想
②発言の狂臭→隠そうとしないのは何か狙いがあるのでは？って所からの狼予想。まデビイリスの動きだと>>63がしっくりくるんでそれも加味してるかもしんない。
(64) 2012/07/24(Tue) 22:09:40
税吏 デビッドは、犬少年 ディンをつんつんつついた。
2012/07/24(Tue) 22:10:23
>>59
あたしが生きてればあたしの結果からあなたの対抗の色もわかるでしょ
偽霊の色見なくても対抗の色知ってるのかしら？
>>63
占襲視野に入れての動きかもということね
彼が狂ならにゃわんこ狼なのよね
占ロラ誘導で先吊りされそうなにゃわんこより、先に自分吊ってもらいたかったんじゃないかしらと
喉温存
(65) 2012/07/24(Tue) 22:11:40
マッチ売り クロウは、家事手伝い ヘレンをじっと見つめた。
2012/07/24(Tue) 22:13:19
マッチ売り クロウは、踊り子 ヴァネッサに頷いた。
2012/07/24(Tue) 22:13:29
やっと追いついたー…。
今日の雑感。ザビ、ヴァネはさっきの通り。ヘレン、おとなしいですね、まだコアでないからかなー？
ガルシアのらくら。イリスもやっとする点はあるけど、昨日よりましー。
(66) 2012/07/24(Tue) 22:22:11
>>65うーんまず白出しの占い師吊りは心情的に受け入れられんと思うし、占狂が自分を吊ってほしいから言ったってのが狙いならものすごく微妙だと思うよ。
デビ狂として自分が吊られて真が残るわけだし、初日占い師が吊られるのはほぼ狂人決め打ち状態で吊られるのと同義だから=ワット真の構造を作ろうとするかな。あと彼が狂ならヘレン占いで被せてきそうじゃない？
まぁうんクロウからディン黒出れば、私もまた考えなおすかもなんで、これに対する喉はいらないよ。
(67) 2012/07/24(Tue) 22:23:24
希望は昨日と同じ●イリス。
吊りは▼ディン
でおやすみなんせ。
(68) 2012/07/24(Tue) 22:26:44
踊り子 ヴァネッサは、犬少年 ディン を投票先に選びました。
司祭 ザビエルは、犬少年 ディン を投票先に選びました。
>>67
もちろんそうなんだけれど、役職が何でも実にフリーダムに動いてそうな気がして…デビッドの開始前からの無邪気さを信用してしまってるわ
デビッド狼からの相方があたしには今見えないのよね
まあ明日のにゃわんこちゃんの色見てからもう一度考えよう
とりあえずあと吊りにしてもらえた以上、あたしに残せる能力者内の狼位置だけはちゃんと伝えられるよう頑張らないと
明日墓下だったら笑う
(-15) 2012/07/24(Tue) 22:35:29
こんばんは。
覗けましたが時間あまりないので先に質問にお答えします。
イリスの質問は意図せず白囲いの可能性はどれくらいあるか？ということだと思いますが、デビッド狂で白しか出さないと決めていれば十分ありえる範囲だと思います。
(69) 2012/07/24(Tue) 22:36:57
突き詰めた結果黒く思えたヘレンへの黒視が、今日のデビッドからさっぱり消え失せてるのは何事なんだろうね。
1dは推理発言するまでが長かったね。
灰グループの分け方に癖があり、その辺りを結論ありきで書いてるように感じたな。
(70) 2012/07/24(Tue) 22:37:25
ザビエルでセットしてまう。
もうすこしいるとおもうけどね
(*26) 2012/07/24(Tue) 22:37:51
現状、ワット占、デビット狂、クロウ霊、ディン狼で見てます。かなり固まり気味なので、気をつけます。
占は完全灰から各人自由でおkです。
私視点ではザビエル、イリス、ガルシア。まーぶっちゃけあんま変わんないんですが。
ザビ村ぽ。イリスもやっとポイントあり。という感じですな。ガルシアが流れに沿ってる感が気になるのですが、人のこと言えませんのでここはむーん。
イリスについてですが、一応昨日より同意できるとか、共感できる発言もあるな、と思います。
真っ当なことは言ってるんだと思うんですが、ふとした感覚が合ってないぽいなーってのが正直なところ。色つけば個人的には楽。
(71) 2012/07/24(Tue) 22:39:57
>>1:24は内訳、対抗観察。だけど別に陣営考察してる訳でもなくそこから灰推理の何かに結びつくわけでもない。
(>>1:23)2-2なら縄不足気味。(>>1:90)占い黒出しがないと縄が足りない という旨の発言。
この黒出しっていう言い回しがね、「自分が人狼を見つける」ってよりは、人狼を作る人間のそれに見えました。
質問はしたけれど、結局占い先選定の理由は納得いかなかったね。彼の昨日の考察なら最黒はヘレンだと思う。
「漠然とした異質さを黒より」と思いつつ、狂人の判定から見ようという理由でのヘレン外しは理解に苦しむ。
今日のデビッドを見るにしても、そのヘレンへの関心薄すぎませんか。
(72) 2012/07/24(Tue) 22:39:58
ぶっちゃけ、今イリスとガルシアどっちもどっちなので、どっちでもいいんですが、とりあえずお風呂はいってから考えますー。
(73) 2012/07/24(Tue) 22:45:28
クロウの質問は早い時間帯にヴァネッサの登場を待たず彼女の補完だけを言い出したのはなぜか？ということでよいでしょうか？
ひとつめは最初に述べた通り意図しない白囲いの可能性を懸念したため。
ふたつめは視野が広そうに見えたので白確になれば意見を参考にしやすそうなため。
みっつめは霊ローラー始めればその間は占い機能破壊は起こりにくいだろうと考えたため。
よっつめは遅くなりそうだったので意見を出しておくため。
以上です。
(74) 2012/07/24(Tue) 22:49:23
>>65
ディン氏は今日発言２のみ。先に吊られることへの抵抗がないなら、偽でも非狼ではないかと。
加えて、村の霊内訳予測は真狼です。霊結果白でも黒でも、真霊決め打ちしなければロラは止められないのでは？
もしかして、私はまた周回おくれなのかもしれませんが・・・
ディン氏はもし真なら、少しでも発言を残していただきたいですな。昨日もこのあたりから発言があったようでしたが。
喉枯れました。占●ガルで。
(75) 2012/07/24(Tue) 22:50:09
見落としてましたー。デビット>>57
あざます。「ワットが黒出す気だったところ」がよくわかりませんが、ワットの●ヘレンが、黒出そうなところだな、とデビットが思っていたということなら了解です。
まぁ、そうだとすると、やっぱりなんで黒出そうなとこゆずった？になるですが、ともあれ風呂です。
(76) 2012/07/24(Tue) 22:55:30
【赤】 税吏 デビッド (ayatantan)
お疲れさまでーす。
やはり真霊はクロウ嬢ですかなー？うーん。
ここ数日寝不足気味なので、私も今日は失礼したく。取り急ぎ、風呂離脱します。
今日は▲ザビとして、明日はどうしましょうか？霊ロラ止まって占ロラ移行＝▼私なら、霊結果重視＝狩人霊守護になると思われますので、▲ワットの目も出てきますか？
(*27) 2012/07/24(Tue) 22:58:05
ザビー…。>>74は個人的には白要素と見たいですね。いやだから以下略。
(77) 2012/07/24(Tue) 22:58:33
とか思ったら考えなおしたとか言ってたね。それならまあありか。真ならフリーダムというより回路が独特
デビッドは能力者候補への言及が多いがその情熱を灰に向けろとおもいます
ワットの占い先が1d：イリス、ガル、ヘレン から2d：ネイ、イリス、ガルに進化してるのは面白い、誰選ぶかに期待だね
占い希望はガルシアだなー
決め打ちはなぞいのと、デビッドからの評価が不思議だったので。イリスよりはネイだな
まぁそのあたりの三人がよいとおもうよ
ねむい
(78) 2012/07/24(Tue) 22:59:23
能力者主体に眺めてきました。
大勢に沿うようではありますが、やはりデビッドに真要素を見出だせません。
状況的に自分偽視されているのは理解しているように見えるのに発言の主眼はワット吊りたいのみに見えます。対抗を吊りたいのは当たり前にしてもローラー前提でそれを言い出すのは真には見えないです。
昨日のヴァネッサ占いを推理して決めたと言われる割には落ちている様子もありませんし、なんというか全体的に焦りが見えないのが吊られてOKの狂に見えています。
(79) 2012/07/24(Tue) 23:05:03
>>11クロウ
特に結論ていう結論は出なかったかな。
私とバネッサ占わないならまぁどこでもいいかーザビエルもなんか人っぽいからここ占いはないなー
ガルシアふわっとしすぎててわからんなー
ネイはなんでいきなりクロウ真犬狼話をはじめたんだろうなーそのあたり突飛に感じるなー
イリスこねえなー
犬はまぁ言ってることはわかるなークロウめんどくせーなー
みたいな感じでごろごろしてたかな。
占い先がヘレンとバネッサで、起きてからこいつら両方偽かと思った
(80) 2012/07/24(Tue) 23:05:26
>>74
意図しない囲いをまず懸念した割には黒が出たときの想定がないのね
>>75
決め打ちの話なんてしてないわよ
霊ロラでもあたしを後吊りにしてもらえれば、村に内訳を伝える仕事はできるだろうという話
霊ロラからじゃ仕事してもらえないというけれど、仕事はあるのよという意味
占ロラから入ったらあなたが仕事出来る回数減るのよ？
霊能力は後手になるんだから占能力の方が大事なの
貴方が真なら危機感持って頑張って頂戴
(81) 2012/07/24(Tue) 23:11:11
はーいザビエル。狂人だとしたら何も繕う必要はないのに戦略論以外の言及の重いあのデビッドをどう見ます。
私も狂人っぽいなと見つつ、若干その点は人狼占ぽくないかなぁと思うのだけれど。その場合は仲間ガルシアは外れるかな、仲間占いが絶賛偽視されながら霊決め打ちを喋って消えるのはないというか、他に喋るべきことあるでしょって感じ。
ただなーワットからも「これ」ていう真ぽさを感じないのよねー
まぁ占真狂と見るなら、ガルの言うますますクロウ決め打ちはないね。正直占い師両方真に見えないし（え
霊狼ならそちらを頑張らせるほうが勝ち筋といいますか。
(82) 2012/07/24(Tue) 23:12:34
きっとザビエルにとってヴァネッサは白なんだろうね。
そういえば、ザビエルは霊能に関する言及はほぼないね
(83) 2012/07/24(Tue) 23:17:12
んーザビエル狼だと相方はワットの方かもなあという気も
>>1:4の力抜け感仲間への気安さからとか？
うーん、灰狼わからん
でも>>82のヘレン、吊ってみたい
(-16) 2012/07/24(Tue) 23:22:31
>>82
両方偽に見える占をヘレンはどうやって見極めようと思う？
あたしは真なら残ってくれたら真らしさを発揮してくれると信じたいけど。黒引いてからが本番でいいわよ
真が黒引けるように協力してあげて
ひとまず今日はここまで
●ザビエル○ネイで
(84) 2012/07/24(Tue) 23:30:02
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