人狼物語@リア充


90 祈りの村


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流れ者 ネイ (zikonko)

続・イリスの発言考察。

また、>>16「ビンバとネイ切れ。ネイ吊って黒なら、ビンバ人間でいいんで、占わない。」という発言。
この段階では、ワットも含めて3占だったから、ローラーで3人吊りが頭に浮かぶのが普通なのに、ワット吊りに言及せず、ネイ吊りのみ言及しているのが不自然だわ。

(31) 2012/06/17(Sun) 11:33:39

流れ者 ネイ (zikonko)

イリスの発言考察B

また、>>9から>>13の発言のみで、仮にネイ黒だった場合はビンバ人間とするのも、論理が良くわからないわ。

>>20では、「3COになったから撤回した狼あり得る。」と言っているけど、この思考回路は黒く見えるわ。
もちろんワットが占騙りCOした後も、ワットが狼である可能性は残っているけど、占騙りCOした時点で、遅かれ早かれワットが吊られる可能性が高い。だから、仮にワットが狼だったら、これは狼の悪手だわ。
ゆえに、ワットは白め。
にもかかわらず、イリスが「ワット占」を言い出しているのはおかしい。占を浪費させようという作戦に見えるわ。

(32) 2012/06/17(Sun) 11:34:12

流れ者 ネイ (zikonko)

イリスの発言考察は以上です。

今のところ私は、イリス狂<狼 で見てるわ。根拠をあまり語らないまま、自己主張が強いから、意見を引っ掻き回そうとしているように見えるので。
反論も含めて、イリスにはぜひたくさん話していただきたいわね。

さて、過去ログをゆっくり読んで、他の方の考察も後で行いますわ。

あと、みなさま、【できれば占い希望も出してください】私はみなさんの意見を考慮して占い先を考えます。考察の材料にもなりますので。

(33) 2012/06/17(Sun) 11:35:01

悪戯好き イリス (Synes)

ふむ。ワット動じない感じか。了解。

ビンバはこの国不慣れか。占いたいとこは、俺に説得きてくれんと。>>16は見てる?Y/Nでいいよ。

ルナは白く見える。俺真で見てくれてるのは割り引くとしてw
まず、村楽しんでんのな。んで、自分が「あ!」と思ったとこに真っ直ぐ切り込んでる。
ビンバの要素の取り方が甘いのも同意。

>>26
あんま手数計算とか効率とか考えるタイプに見えんから、ネイ狂もあり得ると思うがね。

(34) 2012/06/17(Sun) 11:47:14

流れ者 ネイ (zikonko)

あ、【ヴァネ姉さんの霊CO確認しました】

あと、>>28に同意で>>23のビンバのワットに対する考察がブレているようで気になる。

喉温存します。

(35) 2012/06/17(Sun) 12:00:00

【赤】 悪戯好き イリス (Synes)

しかし、ネイは占い師不慣れなんかねえ。
喉無いのに、対抗叩きで潰すと印象落とすぞ。

突っ込まれてるとこ、全部普通に返せるとこだしな……。

(*16) 2012/06/17(Sun) 12:03:51

【赤】 高利貸し ワット (aoiro)

うーん、ネイさんは見えてるものから手をつけるタイプかもしれないですね。私も割とその傾向にあるので。
ただ、この状況でこの割き方ですか。
役職ごとの喋り方を意識していない気がするのはカシスに同意ですね。

ひととおり来週頭までにやることは終わりましたので、昼寝してきます。

(*17) 2012/06/17(Sun) 12:28:23

【赤】 悪戯好き イリス (Synes)

ういうい。
寝てらー。

俺も眠いw

(*18) 2012/06/17(Sun) 12:32:41

娼婦 ノーマ (nikoniko)

お昼の一撃。ざっと見で、ルナは占なわなくていいわ。楽しくお喋りしてる、良い子ね。

対して、ビンバが若干浮いてるかしら?

ワット、スライド無しで単純な撤回ね。何が有利になると思ったのかしら?気が向いたら詳しく教えて。

【イリス、ネイ占い、ヴァネ霊確認したわ】

(36) 2012/06/17(Sun) 13:00:12

娼婦 ノーマ、空を舞った。

2012/06/17(Sun) 13:00:23

踊り子 ヴァネッサ (MIMIZUKU)

>ビンバ>>24でちょっと気になったんだけど、占い先を暫定で●ルナ、○ヘレンにしてるんだけどさ、非占霊でルナ、ガルシア、ヘレンの順に続いてるんだけど、希望にガルシアを除いたのには何か理由があるのかしら?

(37) 2012/06/17(Sun) 13:10:36

踊り子 ヴァネッサ (MIMIZUKU)

>イリス
ネイとビンバ切れてるって言ってるけれど、2COになってからも>>16の様に感じてる?
灰ではビンバとワットに注目してるみたいだけど、どっちに重点を置いて見たいと思ってる?
あとネイが狂だと仮定して、>>20で「狂は占を騙るもの」として出たりって言ってるけれども、それだとあまりにも狼側に益が無さ過ぎる様な気がするのよね。それならば、霊COして、霊ロラに持って行った方が吊り手消費できるし狼側にプラスになると思うんだけど、そのあたりはどう考えている?

(38) 2012/06/17(Sun) 13:46:06

踊り子 ヴァネッサ (MIMIZUKU)

ビンバとルナとネイはリューが来るまでのど温存よろしく。

(39) 2012/06/17(Sun) 13:48:28

踊り子 ヴァネッサ、空を舞った。

2012/06/17(Sun) 13:52:49

【赤】 悪戯好き イリス (Synes)

>>38
いや、まだリューきてないから。

(*19) 2012/06/17(Sun) 13:54:50

悪戯好き イリス (Synes)

切れてるのは>>8>>12>>14な。ビンバが霊潜伏口にして、ネイが乗って、ビンバが嫌な顔した。
ありがたいん「だけど」がそう。自分が非占霊したからだろうな。この感情の出方は非ラインだと思うね。

それと、灰はまだ発言出揃ってないだろ。早えよ。

んで、「ヴァネがそう思う」と「俺がそう思う」と「ネイがそう思う」は違うんよ。
ネイが出来るタイプなら、俺も非狂に取ってる。

(40) 2012/06/17(Sun) 14:04:10

孤児 ルナ (いりいち)

今喋らなくていつ喋る!チャンスを逃すなってパパも言ってた!

>>40に補足しておこう。イリスは三人出た時点で占:真狂狼としてネイを狼と仮定しての切りライン推理を始めてるんだよ。場を正確に把握して素早く切りラインを上げてるのは高ポイントだけどなぁ。
ネイの話は仮定と前提をとり違えてる気がする。うーんネイをビンバは判断基準も似たようなタイプかな。裏の裏は白いとは限らないんだけどな。

ワットの騙ったこと自体は白黒要素にはとってないんだけど。騙りって何らかの目的をもってやるものでしょもしくは愉快犯。>>18>>19を見る限り「あわよくば確定+CO順による推理」が目的と思ったから撤回はもうちょっと待ってから推理した方が良いのでは?思ったんだけどね。
その後撤回タイミング理由は特になく自分の推理について>>29であっさり考え直してる点は白いかな。

(41) 2012/06/17(Sun) 15:18:44

高利貸し ワット、宿を訪れた。

2012/06/17(Sun) 16:26:12

【赤】 悪戯好き イリス (Synes)

あ、そうそう。
ビンバ非狩な。

オレンジも、非狩見付けたら教えてくれ。

(*20) 2012/06/17(Sun) 16:50:06

高利貸し ワット (aoiro)

こんにちは、時間が出来たのでとりあえず騙りと撤回について細かく話そうと思います。

ルナさんやノーマさんからも疑問に思われているみたいですが、基本的には能力者の確定を目指していました。
能力者確定を目指した理由に関しては、そのまま村の優位を狙ったとしか言いようがないですね。やったらちょっとは確定の目がある、それなら騙りますという感じです。

(42) 2012/06/17(Sun) 16:51:11

【赤】 高利貸し ワット (aoiro)

ビンバさんですか。
狩人さがし(非狩探しも同様に)はあまり得意ではないのですが、私の方も「こうかなー?」とおもったらおつたえしますね。

(*21) 2012/06/17(Sun) 16:52:17

高利貸し ワット (aoiro)

どちらかというと撤回の方がしちめんどくさい考え方してると思います。
CO後来てみると私を含めて占3、未宣言者2という状態。あの時点で未宣言者(ヴァネ、リュー)の片方が霊能者でもう片方が狼陣営だとした場合狼陣営の方に占に村騙りが居る事は筒抜け→狼か狂どちらが潜伏していたとしても霊に騙ればいいと言うのは例え私が霊スライドを行ったとしても明白→霊スラやっても意味は無さそう。同時に、潜狂あるいは狼全潜伏がすでに行われていた場合(狂か狼2が非霊済み)も霊スラの意味は無いと見ました。
占確はつぶれたと判断&霊確定狙いはこちらが動いても干渉はできないと判断したためあまり邪魔にならないうちに非霊まで含めて撤回したと言う流れですね。

(43) 2012/06/17(Sun) 16:58:34

高利貸し ワット (aoiro)

では、一旦他の方の発言を待つことにします。
占い先希望と灰雑感は纏めて出すつもりです。全員分雑感たまるかは別ですが。

(44) 2012/06/17(Sun) 17:03:35

【赤】 高利貸し ワット (aoiro)

表のこり約半分
このような面白い提案をいただけるのでしたらもっと砕けた御方の姿を借りるべきでしたね。
今更方針転換もできませんし、少々後悔しております。

(*22) 2012/06/17(Sun) 17:23:52

【赤】 悪戯好き イリス (Synes)

つ【ギャップ萌え】

(*23) 2012/06/17(Sun) 17:36:13

悪戯好き イリス (Synes)

>>43
細けえなあ。おいww
てか、W村騙りまで思考向いてるのは白いわ。村騙り騙りした狼の発想ぽく無い。
水晶玉向けても平気な顔してたし、ここ疑い解除な。

それと、ルナやっぱ白い。
ここ迄、俺真推しして、襲撃どうすんだというね。

ルナ、ワット外し。
残灰見てから、占い先決める。温存。

(45) 2012/06/17(Sun) 17:59:51

【赤】 高利貸し ワット (aoiro)

私になんのギャップがありましょうか。

(*24) 2012/06/17(Sun) 18:04:30

【赤】 高利貸し ワット (aoiro)

あ、一個聞きたい事が>>45の「W村騙り」って霊スライドの事でOKですか?

互いに表で温存するといっている手前こっちで聞いておきたいのです

(*25) 2012/06/17(Sun) 18:07:49

【赤】 悪戯好き イリス (Synes)

そそ。
>例え私が霊スライドを行ったとしても

ここに対してな。

(*26) 2012/06/17(Sun) 18:11:25

【赤】 高利貸し ワット (aoiro)

了解です。W村騙りと聞いて頭に浮かんだものが「村騙りが二人いる」という状況だったため少々混乱していました。

では、わんこの散歩に行ってきます。多分戻るのは夕飯食べてからになります。

(*27) 2012/06/17(Sun) 18:15:43

ダンサー ビンバ (ayatantan)

箱前帰還!返したいことだけ先に。

イリス
>>34 >>16 見てるわ。あと念のため、真占の独断は嫌いじゃないわよ? アタシ自身の希望は希望、実際どうするかは占の自由よ。真偽判断とは別よね。
>>16 「非占霊即回し」がこの国文化なのはわかるわ。でもいつもと違うのは、刺激的で楽しいでしょ?(・ε-。)⌒☆

イリネイ占真偽考察&ワットについては、リューが来たあとにするわ。

>>37 ヴァネったん
見w落wとwしwたw でもガル、霊聖パスタは作っただけで食べてないんじゃない? だから役職じゃないのよきっとw >>26 霊CO確認。【非対抗】

(46) 2012/06/17(Sun) 18:46:50

ダンサー ビンバ (ayatantan)

ルナのロックオン☆彡はいいけど、なんかずれてる気がするわぁ。

>>25>>14でまとめられない」 アタシ、まだその時点でまとめてないわ。>>14も「状況確認」中よ。今もそう。リュー来てないし。お望みなら、あとで余裕があればこの辺説明するわ。actでつついてね?
>>28 >>23はワットへの言及、でもその段落の最後が「●理由が甘い」。これは、アタシが「●ルナ」だから?論点ずれてない?
>>28 最下行。見落とし&「霊聖パスタ実は食べてないから」よw

>>28 でアタシのワット評に「結論が回りくどい」。でも>>41 下段で、ルナも同じ結論に辿りついているんじゃない?
経路は少し違うんだけどね。これはあとで必ず説明するわ。

悪いけど、リューが来るまで喉温存するわ。ウィル、ガル、ヘレンとも、お話ししてないしね。

(47) 2012/06/17(Sun) 18:56:28

悪戯好き イリス (Synes)

>>46
見てるのな。
んなら、非占霊続くのは「黒要素にならない」のはOK?
そこ、狼の「追従」じゃなくて、単なる「慣習」なんだから。

俺が要素甘いっつったのは、そこ。

(48) 2012/06/17(Sun) 19:26:01

孤児 ルナ (いりいち)

>>47そこはルナちゃんが可愛すぎて男共が目に入らなかったと言っておくべき!

単なる見落としなら●理由は考えなおせるね^^>>47中段はその通り。●希望にする理由が希薄ということ。>>28前段部とはまた別の話。(ビンバのワット理由回りくどい+●理由が甘いと言った内容)ウィルガル抜けてルナへレンなのも意味不だったからね。

ビンバもネイもワット白って村騙りをしたという事象で判断しかしてる(ように見える)んで「偽〜素村の可能性低い」っていう前半部っているのかな?単に言い回しが気に入らんだけかもしれんけどね。まぁワット言及に関してはワット白までに至る過程が作り物に見えたって感じかな。
あとptは希望で。ビンバもやりたいこと優先して^^

(49) 2012/06/17(Sun) 19:32:57

娼婦 ノーマ (nikoniko)

えっと。私の事忘れられてる?!

(50) 2012/06/17(Sun) 19:38:20

【赤】 高利貸し ワット (aoiro)

>>50
ビンバさんの占い希望に関する諸々でしょうか?
ウィリアムさんに追従したと思われる2名を先着順で選択→ルナさんがルナノマの間に居るはずのガルシアさん無視に突っ込み→今の状態
ですので非占霊の順序的に彼らより後者だったノーマさんが入っていないのは当然かと。
とりあえずノーマさんがかまってもらえないとさみしいタイプであることは把握しました。

って言おうと思ったけど放置でいいや。誰か喉余ってる人が相手するでしょう。

(*28) 2012/06/17(Sun) 19:48:13

【赤】 悪戯好き イリス (Synes)

俺も何か言おうと思ったけど、放置った。

ノーマさん頑張れ。

(*29) 2012/06/17(Sun) 19:50:10

ダンサー ビンバ、娼婦 ノーマに微笑んだ。

2012/06/17(Sun) 19:50:37

娼婦 ノーマ (nikoniko)

あぁ、そうでも無かったわね。で、リューがまだ来ていないのね。もどかしいわ。あまり発言してない人、夜遅いのかしら?私も喉余ってるし、今日はそっちとお話でもしようかしらね?

あと、ワットは細かくありがとう。全然噛み砕けない人でごめんなさい、と先に謝っておくわ。
変な話、ワット狼であのタイミングで撤回って、先の展望見えてるとは思えない行動なのよね。なので現状ワットも外して良いと思うわ。

あ、一つだけ。ワット★この撤回反応見て、灰から何か拾えそう?

(51) 2012/06/17(Sun) 20:01:30

娼婦 ノーマ、ダンサー ビンバに手を振った。

2012/06/17(Sun) 20:01:44

家事手伝い ヘレン (takano)

【イリスさん、ネイさんの占CO、ヴァネッサさんの霊CO確認しました】
ワッツさんは撤回したんですねー

ビンバさんがお話したい様ですので…
>>24
私も迷いは無いですよ。
襲撃を挟んで霊が出てきた場合、襲撃された人が霊かもーと考えてしまいますし。
2dなら初日から出てきて、灰を狭くして欲しいですしね。

(52) 2012/06/17(Sun) 20:39:03

【赤】 高利貸し ワット (aoiro)

改めてただいまです。
リューさんが遅くなるようなら今の段階の雑感流して夜11時ぐらいには寝ちゃうと思います。とりあえずまだ待機で

(*30) 2012/06/17(Sun) 20:46:16

【赤】 悪戯好き イリス (Synes)

おかー。
リューが非占霊したら、盛大に草生やそうぜ!

しかし、灰も喋らんwwww

(*31) 2012/06/17(Sun) 21:03:01

【赤】 高利貸し ワット (aoiro)

潜狂とかwwwwwワロスwwwww
ってことですね。勿論その際は盛大に生やしますとも。

一応、こちらに質問は来てるのですがね。灰が喋って傾向見てそれを雑感に落とす気なので「その辺雑感でいいます」というつもりです。そのためにはやはり他が喋ってくれないと困りますね。

(*32) 2012/06/17(Sun) 21:08:58

【赤】 悪戯好き イリス (Synes)

俺はどこ占えばいいんですかというね。
今ンとこ、心のセットはヘレンにしてある。

ビンバ霧になってんなら、占ってもいいんだがなー。
ネイ狼なら白だろうし、黒引きたいしなー。

(*33) 2012/06/17(Sun) 21:30:21

子爵 ウィリアム、宿を訪れた。

2012/06/17(Sun) 21:30:35

【赤】 高利貸し ワット (aoiro)

潜伏臭がするところに当てておけば特に問題は無いかと。その点では現状喋っている中で無難な発言のヘレンさんは正解だと思いますよ。

あとはリューさんウィリアムさんガルシアさんが喋った時彼女の無難さを上回るかどうかですね

(*34) 2012/06/17(Sun) 21:35:03

【赤】 高利貸し ワット (aoiro)

ノーマさんは何気にかまって欲しさを醸し出しているのであまり潜伏したいという気概は無いですね。多弁型潜伏でもなさそうですし、私が自由占いできる立場ならそこは放置するかと。
ただ、その点が非狩に繋がるかと言うと微妙なので表の雑感でしか使えないと思います。この思考は。

(*35) 2012/06/17(Sun) 21:37:32

子爵 ウィリアム (sAWa)

状況を確認しました。

ビンバ>>8 てっきり非占霊を回すものかと思い込んでいたな。編成が違っていたら考えた、かもしれないけれど。イリス>>16やフォローしてもらっていますが、いささか浅慮だったかもしれないですね…。

>ネイ
3CO目でCOしたときの気持ちってどうだったかな。狂狼出せてしてやったりか、襲撃されやすそうという不安とか、どのくらい感じましたか。

>イリス
>>20 ワットが占いを使わせることを狙った狂人の可能性は却下できるのかな。
占:真狂だと村に思い込ませられれば、狼占い師を生存させることもできると思うのですが。

(53) 2012/06/17(Sun) 21:49:05

子爵 ウィリアム (sAWa)

>ビンバ
>>24 ルナとヘレンの間に非COしているガルが占い希望暫定に入らないのも、>>28男だからという理由でしょうか。

>ルナ
ビンバへの質問と被りますが、ご自分とヘレンの間に非占霊したガルが考慮外というのは気になりませんでしたか。
>>25 (ぼっちじゃないもん。 あまり喋ってくれないけど妹だっているし、二次元の許婚だっているもん。)

(54) 2012/06/17(Sun) 21:53:11

娼婦 ノーマ (nikoniko)

ウィリアムも外して良さそうね。イリスへの質問、私は狂が撤回なら吊りが先に浮かぶもの。ネイへの質問も良いわね。

(55) 2012/06/17(Sun) 21:56:03

流れ者 ネイ、宿を訪れた。

2012/06/17(Sun) 22:04:43

子爵 ウィリアム (sAWa)

ごめんなさい、ビンバへはヴァネ>>37と質問被り、しかも>>46で返答済みでしたね。

ルナさんとは考察の終着点は違う気がしますが、思考が読み取れそうな発言内容ですね。精査してみます。
ワットの撤回には好感は持ちえませんが、出来る限り今後の発言でフラットに見たいなと。

占い希望は、活発ですが要素を捉えにくいビンバ、現段階では印象が薄いノーマとヘレンあたりです。まあ変更するなり絞るなりは後で。

(56) 2012/06/17(Sun) 22:04:47

悪戯好き イリス (Synes)

>>53
ワット狂なら霊スライドすると思ったな。
>>19で「霊騙り」「ロラ」ネイ内訳、狂が一番後ろ。
この辺りで。
これ、狂霊が有効だと思ってるって事だろ?

それと、霊スライド視野なら霊対抗の発言見ないで撤回してんのが謎。
騙り勝てるような相手なら、スライドした方が良くね?

(57) 2012/06/17(Sun) 22:06:24

子爵 ウィリアム、娼婦 ノーマに驚いた。

2012/06/17(Sun) 22:07:14

【赤】 悪戯好き イリス (Synes)

オッケ。
ウィル襲撃候補。

(*36) 2012/06/17(Sun) 22:07:24

【赤】 高利貸し ワット (aoiro)

これは残すと厄介そうですね。
さくっと喰っても問題は無いと思います。

そして23時ごろねるといったのに既にだいぶ眠いので雑感投げてきます

(*37) 2012/06/17(Sun) 22:14:27

【赤】 悪戯好き イリス (Synes)

リュー、霊COしろよー。
頼むわ。

(*38) 2012/06/17(Sun) 22:15:42

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生存者 (5)

ヴァネッサ (MIMIZUKU) [霊能者]
13回 残6000pt
ビンバ (ayatantan) [村人]
50回 残6000pt
ヘレン (takano) [村人]
11回 残6000pt
ルナ (いりいち) [村人]
10回 残6000pt
ウィリアム (sAWa) [村人]
31回 残6000pt

犠牲者 (3)

アニー (master) [村人] (2d)
0回 残6000pt
ノーマ (nikoniko) [村人] (4d)
42回 残6000pt
ガルシア (ib) [狩人] (5d)
23回 残6000pt

処刑者 (4)

リュー (as-riento) [狂人] (3d)
0回 残6000pt
ネイ (zikonko) [占い師] (4d)
2回 残6000pt
ワット (aoiro) [人狼] (5d)
40回 残6000pt
イリス (Synes) [人狼] (6d)
0回 残6000pt

突然死者 (0)

発言種別

通常発言
独り言
狼の囁き
死者のうめき
共鳴
念話
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