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>>65で気づいたんで>>46の確定白狙いはとりあえず却下。
【潜伏してる占い師の黒狙い自由占を希望します】
ただし、陣形確定して狂の騙りがほぼ確定陣形以降なら確白で灰枠狭くする方法もありと思います。
(3-1、2-2、3-2、2-3など合計4CO以上)
(72) 2011/11/04(Fri) 23:54:26
イリス>>66 ガルシー>>69
そうなんですのよ…しかも狼側だけに透けるので、占い師の目星をつけられた場合に護衛が貰えるかって言うと村視点難しく…。
統一する場合、ううん…多数決ですかね…?
(73) 2011/11/04(Fri) 23:59:52
子爵の妹 フロルは、少し席を外しますね。寝る前にまた見に来ます**
2011/11/05(Sat) 00:01:47
>>70
あー、少なくとも俺は理解したと思うわ。
自由で疑い先明言やと、例えば俺が狼でルナが村、かつルナが俺を疑い先に明言。
で翌日に、ルナが俺のことについて特に言及無しやったら、俺狼にはコイツ占い師やないなーって可能性が高いなってわかる。
つまり、非占が【狼にだけ透けてみえる】のが問題って訳やな?
(74) 2011/11/05(Sat) 00:02:04
青年 ガルシアは、あれ?益々解りにくくなっとる???
2011/11/05(Sat) 00:04:22
>>69ガルシア
すみません、俺それ気づいてなかったです。
【黒出ししない】を回すなら占先希望を多数決でまとめてないとだめですか?
これ以降のCO状態によっては考え直す必要ありそうですね。
(75) 2011/11/05(Sat) 00:04:35
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
バーニィ>んー、狂人にあたる可能性ってそんな高いかな?よしんばあたったとして、まとめになるわけじゃなし、どうもそこまで警戒する理由がわからない。
ちょっと教えてくれるかな?
(76) 2011/11/05(Sat) 00:04:51
孤児 ルナ (itsuki.a)
>>59統一の方法は、ある程度時間決めて先着多数決(まだ人外票の割合はそこまでじゃねーし露骨なことしてくるようならそれはそれで考察材料になる)を想定してる。
占い師が確認できなかったら、まぁ仕方ねーと諦めるさ。この国だからな。
確定情報好きってのもあるけど、一票に重みがある統一のほうが狼がラインを切ってくるにしろ仲間を庇うにしろ希望票から見えるものが多いんじゃないかと思うんだよなー。
(77) 2011/11/05(Sat) 00:05:18
(78) 2011/11/05(Sat) 00:06:46
流れ者 ネイは、うとうと居眠りを始めた。
2011/11/05(Sat) 00:07:24
【赤】 孤児 ルナ (itsuki.a)
>すなめり・メカ
おやすみ。
(*26) 2011/11/05(Sat) 00:10:21
いないいない詐欺。
二人とももう寝ます?私は1時ぐらいまでいますけど。
リューが霊COしたら笑うなぁ…そのときは私が占い師に出ますね。
(*27) 2011/11/05(Sat) 00:10:30
>>*26
ボウ、おやすみなさーい。また明日、ですの。
(*28) 2011/11/05(Sat) 00:11:12
ネイ>>56 くろねらいきぼうだよ。
ワット>>57 ワットのかちがあるものってなに?
ぼくはかくしろのひとなんだけどさ。
ラインこうさつとくいなひとがいるなら,じゆううらないでもいいよ。
(79) 2011/11/05(Sat) 00:11:42
>>76ネイ
俺、潜伏狂で痛い目にあったばかりなんで2-1でも潜伏狂は可能性に入れます。
たとえまとめをしなくても、強弁な狂人なら誘導も可能だし、狼がそれに気づけば票合わせて村不利にさせることだってできます。
俺、3狼狂全部吊まで視野にいれて吊縄考えないと駄目だと思ってるんで早い段階で黒吊れたのを確認できないとやばいかなって危機感あります。
奇数進行ならRPPはなくても3狼狂全生存だと残7でPPですし。
陣形次第では確定白の人物でも見極め必要かなって思いますね。
(80) 2011/11/05(Sat) 00:14:53
【赤】 流れ者 ネイ (kaisanbutu)
私も限界…寝ます。二人ともよい夢をー。
(*29) 2011/11/05(Sat) 00:20:05
占先希望は午後に希望出し予定です。
俺も鳩も限界なんで寝ます。**
(81) 2011/11/05(Sat) 00:22:58
ココマデ発言読ンダケド全ク薄イ頭ノ中二入ッテコネーゼェ。
ヤッパリ寝ルヨ。
明日ハ夜マデ予定埋マッテルケド、適当ニ覗キニ来ルヨ。
(82) 2011/11/05(Sat) 00:27:02
>>7 どうしてうらないCOしてほしくないのかな?
(83) 2011/11/05(Sat) 00:29:45
初参戦じゃないのに、ぽかーん。
みんな何の話をしてるんだろか。
初めての事が多すぎてハードル高すぎ。
>>72
これてっきり占は黒引くまで潜伏してねCOかと思った。
村と黒引かない占いはだんまり。
表では灰同士殴り合いor吊占回避CO。
>>70>>73>>74
付いて行けてなかったけど自由+潜伏が良くないのはなんとなく理解。
全員が占先を明言してる中で、狼を占うCOした人が翌朝黒だししないと、その人が村だと狼にだけ分かる。
ということだね。
そうすると、FO+自由か占潜伏+統一の選択になると。
他の選択肢があるなら言ってね。
(84) 2011/11/05(Sat) 00:30:39
で、ここからが僕の考えで、占潜伏+統一を希望。やったこと無いから。
どうやって統一するんだ、という問題は多数決で解決したい。
2dCOがよいのか3dCOが良いのかは迷ってる。
吊占希望は言うべき。
まだ、こんなところ。
(85) 2011/11/05(Sat) 00:33:10
るるらりらー。風呂から帰還ー!
てか、まだ確定してないんだー。
で、ふむ。
ぱっと見たとこ、どう動いていいのか分からない人とか、なんとなく非能っぽい感じの人がチラホラ・・・かなぁ。
個人的には、占潜伏&なつかしの投票CO!とかやりたいーとか思ってたんだけども、現状の様子を見るに占い師本人が出たいというなら止めない感じかな。
まぁ、どちらになるにせよ、判断材料はそれなりに増えたと思うので、マイナスにはなってないと思います。まる。
(86) 2011/11/05(Sat) 00:35:34
>>80 きょうじんにせんぷくしてほしい!っていってるようにみえるんだけど,ぼくのきのせいかな?
(87) 2011/11/05(Sat) 00:36:15
犬少年 ディンは、ネロと大聖堂のルーデンスの絵の前で丸くなって寝た。
2011/11/05(Sat) 00:36:57
一応、僕が考えてたのはー。
自由占い(全員希望は出すけど、占い師自身はブラフもアリ&皆の希望を参考にして自分の希望以外にするのもアリ)
→明日占い先が黒ならCO。
→白引きなら、明日の吊り先をある程度話し合いですり合わせて、占い師は白出し先に投票CO。(その際には、「▼〜セット。ただし自分が占い師ならば初日の占い先に投票します」と全員が宣言をする)
もちろん自分の白出し先が吊られそうなら、その場でCO。
という感じかなー。個人戦なので、ガッチガチにやるよりはこれくらいがいいのかなーという考えもコミで。
(88) 2011/11/05(Sat) 00:39:28
ちなみに、>>19フロル他、霊潜伏希望だった人へ。
吊り・占いに当たらない自信はそれなりにはあるんだけど、割と灰襲撃喰らうことがあるので、潜伏はやりたくなかったんだよねぇ。
ごめんねー。
>>83ウィリアム
ものすごーく月並みな質問だけど、僕が確定したらその質問ものっそ意味なくない・・・?
それとも、単純に疑問なのだろーか。僕の発言見なおしてみて、まだ必要そうなら答えるけど・・・。
(89) 2011/11/05(Sat) 00:45:43
>>70 確かに。自由+潜伏に納得しかかってたけど、冷静に考えたら無理ですわね。
占い師保護の意味合いで、1〜2回多数決なりなんなりで統一占いにしますか?
ある程度結果を落とせたら、あとは自由という形で。
しょっぱなから黒引いたりしたらこうやってあれこれ悩んでるのも喜ばしい形で無駄になりますが。
(90) 2011/11/05(Sat) 00:58:20
貴族の娘 ジャネットは、実は寝落ちていた(どーん)
2011/11/05(Sat) 00:59:09
貴族の娘 ジャネットは、そして限界なので今日はこれで休ませていただきますわ。
2011/11/05(Sat) 00:59:45
統一のメリットとしてはー、そうだね。
情報をきちんと整頓する、という意味では、ルナ>>77の意見に割と近く、初回にきちんとした統一判定が出るというのは非常に魅力的である。
そこがパンダになるにせよ、確定白になるにせよねー。
ただ、統一する場合、占潜伏中なら「灰全員の了解が必要」という点が難点、かなー。
占い師が表に出てる場合なら、その占い師達に了解を取るだけで大丈夫なんだけどもー。
まぁ、この辺りを天秤にかけて、どういう方針でいくか話し合えばいいかな。状況が確定しないと、話しを進めるにも進められないので、おそらく明日、になるだろうけどもー。
(91) 2011/11/05(Sat) 01:05:53
少年 ユーリーは、貴族の娘 ジャネットのほっぺをぷにぷにしてみた。おやすみーん。
2011/11/05(Sat) 01:06:29
ただいま戻りましたの。
ユーリーおかえりなさい。リューがまだ来てませんわね…。
ガルシー>>74
ん、わかりますよ。
私は「名言」でなければ潜伏+自由占いは成立するとは思ってますが…ユーリー>>88参照で。
(92) 2011/11/05(Sat) 01:19:53
少年 ユーリーは、子爵の妹 フロルやほー。状況確定しないなら割と暇である・・・。
2011/11/05(Sat) 01:23:12
ディン>>85
2dCOだと、1dで潜伏した意味が無いのでは?
やっぱり、潜伏するなら3dまで、あるいは黒引くまでだと思うのですけど。2dCOについて詳しく考えてるようでしたらちょっと聞いてみたいですわ。
兄上>>87
ちょっと穿ちすぎに見えますわ。
潜狂懸念のある村人の発言、と見ても自然ですし。そういう擬態の狼でも言える、とは思うんですが、そこで村か狼かとは判断付かないと思います。
(93) 2011/11/05(Sat) 01:35:53
子爵の妹 フロルは、少年 ユーリーをつんつんつついた。
2011/11/05(Sat) 01:36:10
少年 ユーリーは、つんつんされたー。むにゃむにゃ…実はねもい。
2011/11/05(Sat) 01:37:38
子爵の妹 フロルは、まぁ…今日は早寝でいいと思いますの。
2011/11/05(Sat) 01:38:09
少年 ユーリーは、そうだねぇー。宣言揃わないうちに色々言うのもあれだしねー。
2011/11/05(Sat) 01:40:31
>>92
せやな。潜伏+自由は別に成立するで。
ただ、疑い先の明言出来ん事→「ブラフやった」で発言の矛盾を誤魔化すのが容易になる。
占い先白やった場合、占い結果をその日のうちに村は受け取れん事。
っていう2点が問題やってことやね。
ちなみに俺は結局の所、
占い師の危険は増えるが少しでも早く村に情報を落として議事進行を進めるか、
序盤の情報不足という状況を甘んじて受け止めて、占い師の生存者率を上げて占い回数を増やすか。
というのがまず村が選ぶべき基本方針で、その上で統一やとか自由やとか、潜伏やとかFOやとか、否定COやとかそういうんを取捨選択してくべきやと思うで。
(94) 2011/11/05(Sat) 01:40:33
少年 ユーリーは、寝るか。にゃむにゃむ。おやふみーノシ
2011/11/05(Sat) 01:40:50
青年 ガルシアは、リュー、来ぉへんな。俺もそろそろ寝よかな?
2011/11/05(Sat) 01:43:35
ユーリー>>89 なにかせんりゃくがあるのかとおもってきいてみたんだよ。
>>88をみてなっとくしたんだけど
せんぷくしてるうらないしがしゅうげきされたらまずくないかな。
(95) 2011/11/05(Sat) 01:44:51
フロル >>93 みんなCOしてからでもよかったんじゃないかとおもったんだ。
しょにちはいちゃもんだとおもってくれ。
(96) 2011/11/05(Sat) 01:49:47
すいません、遅くなりました。非霊
ユーリーは、祝:ニート(=確霊) ですね。
占潜伏については、占い師がどうこうではなく「村全体」として乗りこなせないという不安が無いならば非反対。
以下灰考察。目に留まった&推論が一定以上深く進んだ方のみ。
[…今のうちに言っておくと、私は基本GSを出しません(理由は二つ:各人の「色」とはスカラーではなくベクトルだと思う為/そもそも白い黒いと人視狼視は違うと認識している為)
また、二日掛けても灰考察一周出来るか怪しいです。御了承下さい]
・イリス評
ここは、いきなりですが【人決め打ちでいい】です。
>>17のユーリー評を狼で(真狂の区別まだ付いてない時に、あっけらかんと)出せるなら凄過ぎ。
確かにイリスが「考えるスペックがないから思ったまま発言するね><」みたいなタイプの狼なら話は別ですが、その後の発言の密度を見るに、この可能性は無。
故上記決め打ちに至ります。
・ウィリアム評
【だだ漏らしタイプ決め打ち】ますね。
まぁ、>>54>>83>>87などから誰でも分かることですが…
予想されるスキルからも鑑みて、狼ならボロが出てカンタンに吊れそう。但し、ラインは辿りにくいタイプ。
(97) 2011/11/05(Sat) 02:12:05
(後半は根拠無しのパッションです)
故【以後占に掛けるのは大反対】黒い/狼と思うならここは吊りでいいでしょう。
あと一人を評して今日は寝ます。他の方は、まだ精査の言語化がまだだったり、琴線に触れなかったりでした。
[今のうちにpart2:私は第二希望は占吊どちらも基本的には出しません]
・バーニィ評
【今日の占希望に挙げます】多分もう変えません。
>>72>>75等から、スクエアな対話で考察される方と推測可能。
その分>>80の「潜伏狂人怖い」が突出して目立ちますね。
別にこれ自体黒くも白くも、人要素でも狼要素でもありませんが、こういう発言をある程度の文字数を割いてすることから【灰のまま終盤に行くと、発言力の高さの割にはミスリード要員になりやすい】方と予測しました。(:スクエアな戦術論が買わせる発言能力が在る分余計に)
裏を返せば【非灰になったら、本人としても、場としても美味しい】方に見えました。
(村なら、素直な意味で。
狼なら、こういうタイプからのライン探りは益することが多いので。)
(98) 2011/11/05(Sat) 02:12:17
私は
「狼だと思ったら吊ればいい」(:但し、場全体として白の盲目フィルターが掛かってる場合は別)
「人だと思うなら吊占反対すればいい」という主義なので、基本占いは【色が見えたら一番美味しそう】な人に序盤は占をあてたい。
その選出基準において、今のところ彼のみが該当人物で、それ故の希望です。
今日は以上です。
再述になりますが、遅くなってすいませんでした。25:30には戻っていましたが、いつも序盤の慢性的な喉不足に陥る故挨拶だけでptを消費するのが躊躇われ、このような連投と成ったことをお許し下さい。
明日は夜明け前後居ることが出来る筈です。
また明日**
(99) 2011/11/05(Sat) 02:12:35
読書好き リューは、少女 アニーと寝室に向かった。アニーの狼はこのわたs(ry
2011/11/05(Sat) 02:14:22
読書好き リューは、少女 アニーと寝室に向かった。むしろアニーga私の狼になって欲s(ry
2011/11/05(Sat) 02:16:30
読書好き リューは、アクションでミスタイプすると恥ずかしいということを知った
2011/11/05(Sat) 02:17:16
読書好き リューは、気を取り直して、少女アニーと寝室へ向かった
2011/11/05(Sat) 02:17:47
読書好き リューは、やっぱり、むしろアニーが狼に成っちゃう方が萌えりゅと思った
2011/11/05(Sat) 02:20:39
読書好き リューは、少女 アニーを抱きしめた。
2011/11/05(Sat) 02:20:57
読書好き リューは、…とどんどん続きを書こうと思ったが自粛して寝ることにした。
2011/11/05(Sat) 02:21:37
読書好き リューは、おやすみなさい**
2011/11/05(Sat) 02:21:54
ガルシー>>94
あぁ、確かに。占い師の力量次第ではあるんですが、ノイズになるかもという点ではあまり歓迎したくないですわね。
占われるということは、占われる理由がある、ってことで。それで白引いた場合、白と言えないっていうのも悩ましいですわ。
んむ…なら、やっぱり『占潜伏なら多数決でもいいので統一』がいいですかね。
兄上>>96
あ、でもそれ、兄上が何を感じたのかは分かりました。
(100) 2011/11/05(Sat) 02:44:53
箱前で船こいでましたわ…寒い…。
リューの非霊も確認しましたの。ユーリー確霊ですね、おめでとう。
リューの連投はパワーありますわね。精査してないですけど。
特にイリス評は割と面白いというか、同じ要素でイリス白を今打てるかというと違うんですが、リューとの切れは感じます。両狼はなさそう。
(101) 2011/11/05(Sat) 02:53:15
リューがアニーに求愛してないなんて…と思ったのですがact見て安心(?)しました。通常運行ですの。
あとは…ガルシア>>94下段が村視点っぽいな、と。足元固めようとしてる感じがします。
(102) 2011/11/05(Sat) 02:54:59
子爵の妹 フロルは、寝直します。また明日**
2011/11/05(Sat) 02:55:15
せんぷくうらないしがしゅうげきされてもれいのうしゃがいるからもんだいのかな?
じつはバーニィ氏がきょうじんとかはないよね。
(103) 2011/11/05(Sat) 06:03:28
おはようございます。
鳩からですわ。
>>88 >>93 >>94
なるほど、すぐに確定的な結果を公表しなくて良いのであれば、そんな方法もあるんですね。
思い付きませんでしたわ。
FOに慣れているが故の弊害、か…。
既にお話した気もしますが潜伏か否かは占い師さん本人にお任せしたいですわ。
御自分の力量と相談して、決断なさってください。
それに、せっかくの個人戦ですしね。好きなようにされたらよろしいかと思います。
まあ、個人的なことを付け加えておきますと、できれば初日CO、少なくとも統一占いが好みですわね。
霊確もしていることですし。
(104) 2011/11/05(Sat) 07:17:34
貴族の娘 ジャネットは、>>103 言い出した人が怪しい法則ですわね。わかりますわ。
2011/11/05(Sat) 07:19:34
おはようございます。
【ユーリーの霊確定確認しました】
>>97>>98>>99リュー
俺への評、納得済。希望理由も妥当だと思います。
発言力の高さというよりも、ミスリ要員の方が大きいかなと受け取ります。
ウィリアム評も今後の状況で吊>(越えられない壁)>占も同意です。
>>103ウィリアム
いいにくいんですが、そのままそっくり返したいです。
灰狼の探し方はひとそれぞれですけど。
何だか目立つ発言のあら探しばかりされてるようで。
やんわり黒塗りされてる感あって困ります。
(105) 2011/11/05(Sat) 07:29:23
おはようさん!
昨日は気づいたら寝とったわ(笑)
そしたら、寒気すんねん、自業自得やけど。
さて、っと。
COタイミングやけど、結局の所能力者本人の判断でおkなんは俺も同意。占い方法とかもな、強制出来へんし。
ただ、この村は個人戦の村やけど、個人戦と得手勝手は違うっていうことはちゃんと頭に入れといてな。
共通した目的の為に為に手を取り合うことの出来へんヤツは信用なんかとれへん、って事や。
なんや、まとめ無しや個人戦に慣れんヤツもおるみたいやから一応。
(106) 2011/11/05(Sat) 07:41:09
学生 バーニィは、時間切れなので離席します。**
2011/11/05(Sat) 07:43:27
一個前の俺の発言は村の皆にも宛てとるで。
皆で力を合わせんと狼狩れんのは、他国と同じやからな!!
んで、
【霊確、確認したで!】
大事なこと言うの忘れるところやったわー。
(107) 2011/11/05(Sat) 07:44:29
おはよ〜
とりあえず整理するね、と思ったらディンくんが>>84でまとめてくれてるわ。
そーね、わたしも自由ならFOでないと>>70>>74あたり透けると思うわ。
>>88ブラフ使えば、というの、能力者がうまく使いこなせそうならいいけど、正直ブラフとか素直に怪しんじゃうタイプよわたし〜
(108) 2011/11/05(Sat) 07:48:31
占潜伏なら統一も自由もまぁありと思うけど、2日目の晩、占い師がおおまかな決定の場にいないと自分とか自分の白だし先とかの命がやばそうね〜
わたし的にはな〜んとなく狼にばかり占い師透けそうな気がするからFOで良さそうな気がするけど〜 どう?
(109) 2011/11/05(Sat) 07:50:08
そいで目立つとこだけ〜
リューの>>97のイリス人決め打ちちょっとよくわからないわ〜
イリスが狼でも「これユーリー真だろ対抗出たら死んじゃうだろ」と思ったら>>17って普通に出てくると思うけどなぁ。
そーゆー意味でリューの>>98バーニィ評そのままリューにあてはめてリュー占いはアリと思うわ〜
(110) 2011/11/05(Sat) 07:57:42
あ、あとつらつら思ってたけど、今一番おろおろしてるのは狼よりは狂人と思うのね。
潜伏とかFOとか個人戦だから突っ切って出るべきなん?とか。
それが誰とか読み込めてないのに言うのもなんだけど、そこはちょい考慮したほうが占い無駄にならなそうな予感よ〜
(111) 2011/11/05(Sat) 08:08:54
家事手伝い ヘレンは、宿を出た。
2011/11/05(Sat) 08:12:11
ケケケ。
オハヨウミンナ。
霊確ハアク。
狂人ノ位置気ニシスギルノハ身体二毒ダゼェ。
テカサ、狂人気ニスルノハ人狼ジャネ?
ッテ聖書ニ書イテアッタゼェ。ケケケ。
(112) 2011/11/05(Sat) 08:35:14
(113) 2011/11/05(Sat) 08:36:29
おはよう【確霊】を確認した。
ざっと見直してみたところ、フロルの潜伏に対しての危惧が非常に村っぽい。偽装とは思いたくないレベルだ、暫定白決め打ち。
ウィリ>>79
おっと、価値観の押しつけになってたらすまなかった。私は真占の引いた黒に価値を感じるよ。
フロルと対照的に、ウィリアムの危惧はちょっと宙に浮いている。その危惧を抱いた上で「どうしたいか」と言う自分の意思がまだ見えない、現在は要警戒域。
ザビの危惧は>>58か、まだちょっと測りかねているが>>50で反対はしないとも言っている。狼ならわざわざ>>39で悪目立ちする必要は無かっただろうし、この辺の自由さは人要素として拾える。
(114) 2011/11/05(Sat) 08:36:44
ヘレンは発言スタイルの問題なのかもしれないが、全体的に様子見感がする。
>>109はその最もたる例で「FOで良さそうな気がするけど〜どう?」がそれだ。>>108で疑念を仕込んでから繋げているあたり、作為を感じる。
(115) 2011/11/05(Sat) 08:45:22
チョットマッタ、三日目COハ、投票CO使ワズニダヨ。
占イ確定シナイノガ痛イ人モ多イケドネ。
コンドコソマタナ。、
(116) 2011/11/05(Sat) 08:45:41
さて、取立てに行って来るぞ。
合間にまた来る、後ほど会おう。
(117) 2011/11/05(Sat) 08:51:57
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