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流れ者 ネイ (kaisanbutu)
>>49なるほど…参考になる。
じゃあ2d明けぐらいに出るのがベストかな。
(48) 2011/11/04(Fri) 23:11:09
孤児 ルナ (itsuki.a)
悪いちょい離席。
そのまま落ちるかも。
(49) 2011/11/04(Fri) 23:11:33
>ワット
>>44
FOハ無難ダケドヨ、グダラナイメリット、ガデカイヨナ。
投票COジャナカッタラ、ナンデモイイケドナ。
無難ガ嫌ナラ、3日目COデモ反対シナイゼェ。
(50) 2011/11/04(Fri) 23:11:40
年｜学犬町娘流家好高妹青子月祭｜妙
霊｜非非非非非非非非非非非非非｜＿
(龍……未発言)
>>47フロル
あ、適当に略字出してしまってすみません。
一応、肩書か名前にちなんだものは当ててます。
【略字の代案あるならさしかえしてください】
(51) 2011/11/04(Fri) 23:12:31
えーと。みなさんっ！【この村は記名投票制】ですのっ！
誰が誰に投票したか分かる村、です！
なので『占COする者は、○○に投票、それ以外は処刑先に投票』って形で投票COができます。狼が襲撃と投票を組み合わせてCOを妨害することはできません。
（騙りが出ない、という意味ではなく）
なので投票COのやり方自体は心配しなくて大丈夫だと思いますの…。
でも、個人戦である手前、投票先名言は必要というか大事だと思います。
(52) 2011/11/04(Fri) 23:14:39
ザビ>>50
回答サンクス、純粋に好みの問題だと把握したよ。
私の中では記名投票無しなら、潜伏はありえない。ＦＯを希望する。投票ＣＯ無しで進行した場合、灰襲挟むだけで占確定は無くなり、非常にノイジーだ。
(53) 2011/11/04(Fri) 23:17:56
こじんてきに【しょにちだけ】とういつうらないがいいな！
うらなわれたひとがかくていしろになってほしい。
(54) 2011/11/04(Fri) 23:18:39
なるほど、では個人戦ですが、占い先も吊り先もきちんと明言するということですね。
了解しましたわ。
(55) 2011/11/04(Fri) 23:18:54
(56) 2011/11/04(Fri) 23:22:47
ウィリ>>54
まとめ制度が無い以上、確白にそこまで価値があるとは思えない。占いが一手無駄になることの方が痛手だと私は思う。
(57) 2011/11/04(Fri) 23:23:11
>ワット
>>53
投票COハヨ。セットミスガアッタ場合ガトテツモナク嫌ナンダヨ。
ソレデ崩壊シタ村アルシナ。システム云々ハ、アンマ関係ネーゼェ。
(58) 2011/11/04(Fri) 23:23:11
ルナ>>45
問題は「どうやって占い先を統一するか」ですの。
占い師候補が、あの人がいいこの人がいいって村人が占い先挙げてるのを見て、自分の占いたい場所とかも考えて、対抗の意見もあってー…って、どうやって統一するんですの？
…なので私、実は自由占い派だったり。
ザビ>>50
ん、「投票CO」がイヤなのかしら？占潜伏自体はokなんですの？
(59) 2011/11/04(Fri) 23:23:29
>>52フロル
記名投票と投票CO可能確認しました。
そうしたら、2dも潜伏して投票＋遺言COも能力者次第ではできるんでしょうか。
でも、3狼だと3dの段階で占い師不在も痛いですね。
ついでに守護手応えありも確認しました。
GJあると情報増えるから、あるといいですね。
(60) 2011/11/04(Fri) 23:27:14
>>54
俺の個人的な好みとしては「確白を作る為の統一占いは嫌や」
結果的に確白になるんやったら兎に角、わざわざ白狙う意味がわからん。まとめ役にもなれんのに。
ただ、村にとってのシンプルな情報を落とすという意味での統一占いは反対やないよ。
むしろ、俺はぶっちゃけ賢う無いから自由はあんまり好きやないし。片白量産とか、頭痛なってくるわ。
(61) 2011/11/04(Fri) 23:27:54
COは無理に投票せんでもここの２０秒ルール使って遺言の方が楽かもしれんね。
投票併用でもええし。
で、2nd→3rdの夜明け周りに居れんヤツはさっさとCOしてまえ。
潜伏策やの、COどうするんとか、うだうだするんは正直面倒いわ。
(62) 2011/11/04(Fri) 23:34:42
占吊り希望を言わないでＯＫってことは無いね。
みんなで情報共有しなきゃ。狼は相談できるんだから。
後から、自分の希望はあーだったこーだったと言うほうが怪しいよー。その時々で思考開示する。まとめ役がいようがいまいが、変わらないさ。
みんなで希望を挙げて、そこから能力者が汲み取るもんだと考えてたけどね。なので、ボクは、自由占いを推すかな。
(63) 2011/11/04(Fri) 23:37:12
折角の個人戦だ、自由占を希望しておく。
すまないが眠い、今日はお先に失礼するよ。
起きてまさかのリュー霊対抗とかだったら盛大に笑う。
(64) 2011/11/04(Fri) 23:40:04
俺も自由占でいいと思います。
確定白は灰狭まりますけど、もし1dで霊確定したら白＝確村じゃないですから。狂の可能性もあります。
2-2か3-1で陣形確定してない現状だと確定白の旨味がないですね。
黒狙いで自由占がよさそうに思います。
結果、2d以降占3COあって確定白ならまあ確定村ですよね。
2-2になった場合も同じかと。
(65) 2011/11/04(Fri) 23:41:15
フロル>>59の上段に追従だね。
それにさ、この人統一占いしてほしい！って最多票獲得しても、占い師によっては、多数決が必ずしも採用されるわけじゃないよね？
だから、最終的にはそれぞれの占い師に決めてもらう方が、判断要素落ちないかな？ってね。
ああでも、これだと、「誰々に黒出す占い師ではない」を回しての占潜伏無理？
ごめん、眠いから寝ぼけてるかも。ツッコミどころあったら置いといて。今日は寝るわー。またねー。
(66) 2011/11/04(Fri) 23:42:00
バニ>>51
あ、大丈夫ですよ。ありがとうございます。
ただ、どの略称が誰なのかって対応表を作りたかったんですけど、ptがすごいことに…。
イリス>>63
占潜伏且つ自由占いの場合の占い先名言は反対します。
占い先が狼だった場合、黒が出ないと非占が透けるからです。
(67) 2011/11/04(Fri) 23:43:47
孤児 ルナ (itsuki.a)
戻ったぜー。
子爵様に突っ込みはほかのヤツが入れてるからいいか。
ガルシアの遺言案はアリだな。そのあたり多分結果的に同じようなことを心配してるんだろうワットとザビエルだけど、具体的な代案出さずに投票CO嫌、でも3dまで潜伏はアリなザビエルはワットに比べてちょいびみょい。
(68) 2011/11/04(Fri) 23:44:21
>>66
そ。自由やと否定co回しによる占い結果の先出しは出来へんのや。
そういう意味で、占いがcoするまでの統一占いはアリやとは思うで。
情報落ちんとやっぱり議論は進まんでなぁ。
(69) 2011/11/04(Fri) 23:47:14
孤児 ルナ (itsuki.a)
何かうまく言えねー。
自由＋潜伏だと【だれそれに黒を出す〜】回しができないし、疑い先が狼だった人間の非占が透けねぇ？とか。
…あー、頭回んねな。眠いのか。
(70) 2011/11/04(Fri) 23:49:42
＞フロル
>>59ハ>>58ノ通リダゼェ。
占イハ、自由デモ統一デモドッチデモイインダケドヨ。
統一ドウシテヤルンダッテノハ全クソノトオリダナ。
眠イケド。明日アンマリコレネーカラ、モウ少シイテルカモ。
(71) 2011/11/04(Fri) 23:50:48
>>65で気づいたんで>>46の確定白狙いはとりあえず却下。
【潜伏してる占い師の黒狙い自由占を希望します】
ただし、陣形確定して狂の騙りがほぼ確定陣形以降なら確白で灰枠狭くする方法もありと思います。
(3-1、2-2、3-2、2-3など合計4CO以上)
(72) 2011/11/04(Fri) 23:54:26
イリス>>66 ガルシー>>69
そうなんですのよ…しかも狼側だけに透けるので、占い師の目星をつけられた場合に護衛が貰えるかって言うと村視点難しく…。
統一する場合、ううん…多数決ですかね…？
(73) 2011/11/04(Fri) 23:59:52
子爵の妹 フロルは、少し席を外しますね。寝る前にまた見に来ます**
2011/11/05(Sat) 00:01:47
>>70
あー、少なくとも俺は理解したと思うわ。
自由で疑い先明言やと、例えば俺が狼でルナが村、かつルナが俺を疑い先に明言。
で翌日に、ルナが俺のことについて特に言及無しやったら、俺狼にはコイツ占い師やないなーって可能性が高いなってわかる。
つまり、非占が【狼にだけ透けてみえる】のが問題って訳やな？
(74) 2011/11/05(Sat) 00:02:04
青年 ガルシアは、あれ？益々解りにくくなっとる？？？
2011/11/05(Sat) 00:04:22
>>69ガルシア
すみません、俺それ気づいてなかったです。
【黒出ししない】を回すなら占先希望を多数決でまとめてないとだめですか？
これ以降のCO状態によっては考え直す必要ありそうですね。
(75) 2011/11/05(Sat) 00:04:35
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
バーニィ＞んー、狂人にあたる可能性ってそんな高いかな？よしんばあたったとして、まとめになるわけじゃなし、どうもそこまで警戒する理由がわからない。
ちょっと教えてくれるかな？
(76) 2011/11/05(Sat) 00:04:51
孤児 ルナ (itsuki.a)
>>59統一の方法は、ある程度時間決めて先着多数決（まだ人外票の割合はそこまでじゃねーし露骨なことしてくるようならそれはそれで考察材料になる）を想定してる。
占い師が確認できなかったら、まぁ仕方ねーと諦めるさ。この国だからな。
確定情報好きってのもあるけど、一票に重みがある統一のほうが狼がラインを切ってくるにしろ仲間を庇うにしろ希望票から見えるものが多いんじゃないかと思うんだよなー。
(77) 2011/11/05(Sat) 00:05:18
(78) 2011/11/05(Sat) 00:06:46
流れ者 ネイは、うとうと居眠りを始めた。
2011/11/05(Sat) 00:07:24
ネイ>>56 くろねらいきぼうだよ。
ワット>>57 ワットのかちがあるものってなに？
ぼくはかくしろのひとなんだけどさ。
ラインこうさつとくいなひとがいるなら,じゆううらないでもいいよ。
(79) 2011/11/05(Sat) 00:11:42
>>76ネイ
俺、潜伏狂で痛い目にあったばかりなんで2-1でも潜伏狂は可能性に入れます。
たとえまとめをしなくても、強弁な狂人なら誘導も可能だし、狼がそれに気づけば票合わせて村不利にさせることだってできます。
俺、3狼狂全部吊まで視野にいれて吊縄考えないと駄目だと思ってるんで早い段階で黒吊れたのを確認できないとやばいかなって危機感あります。
奇数進行ならRPPはなくても3狼狂全生存だと残7でPPですし。
陣形次第では確定白の人物でも見極め必要かなって思いますね。
(80) 2011/11/05(Sat) 00:14:53
占先希望は午後に希望出し予定です。
俺も鳩も限界なんで寝ます。**
(81) 2011/11/05(Sat) 00:22:58
ココマデ発言読ンダケド全ク薄イ頭ノ中二入ッテコネーゼェ。
ヤッパリ寝ルヨ。
明日ハ夜マデ予定埋マッテルケド、適当ニ覗キニ来ルヨ。
(82) 2011/11/05(Sat) 00:27:02
>>7 どうしてうらないCOしてほしくないのかな？
(83) 2011/11/05(Sat) 00:29:45
初参戦じゃないのに、ぽかーん。
みんな何の話をしてるんだろか。
初めての事が多すぎてハードル高すぎ。
>>72
これてっきり占は黒引くまで潜伏してねCOかと思った。
村と黒引かない占いはだんまり。
表では灰同士殴り合いor吊占回避CO。
>>70>>73>>74
付いて行けてなかったけど自由+潜伏が良くないのはなんとなく理解。
全員が占先を明言してる中で、狼を占うCOした人が翌朝黒だししないと、その人が村だと狼にだけ分かる。
ということだね。
そうすると、FO+自由か占潜伏+統一の選択になると。
他の選択肢があるなら言ってね。
(84) 2011/11/05(Sat) 00:30:39
で、ここからが僕の考えで、占潜伏+統一を希望。やったこと無いから。
どうやって統一するんだ、という問題は多数決で解決したい。
2dCOがよいのか3dCOが良いのかは迷ってる。
吊占希望は言うべき。
まだ、こんなところ。
(85) 2011/11/05(Sat) 00:33:10
るるらりらー。風呂から帰還ー！
てか、まだ確定してないんだー。
で、ふむ。
ぱっと見たとこ、どう動いていいのか分からない人とか、なんとなく非能っぽい感じの人がチラホラ・・・かなぁ。
個人的には、占潜伏＆なつかしの投票ＣＯ！とかやりたいーとか思ってたんだけども、現状の様子を見るに占い師本人が出たいというなら止めない感じかな。
まぁ、どちらになるにせよ、判断材料はそれなりに増えたと思うので、マイナスにはなってないと思います。まる。
(86) 2011/11/05(Sat) 00:35:34
>>80 きょうじんにせんぷくしてほしい！っていってるようにみえるんだけど,ぼくのきのせいかな？
(87) 2011/11/05(Sat) 00:36:15
犬少年 ディンは、ネロと大聖堂のルーデンスの絵の前で丸くなって寝た。
2011/11/05(Sat) 00:36:57
一応、僕が考えてたのはー。
自由占い（全員希望は出すけど、占い師自身はブラフもアリ＆皆の希望を参考にして自分の希望以外にするのもアリ）
→明日占い先が黒ならＣＯ。
→白引きなら、明日の吊り先をある程度話し合いですり合わせて、占い師は白出し先に投票ＣＯ。（その際には、「▼〜セット。ただし自分が占い師ならば初日の占い先に投票します」と全員が宣言をする）
もちろん自分の白出し先が吊られそうなら、その場でＣＯ。
という感じかなー。個人戦なので、ガッチガチにやるよりはこれくらいがいいのかなーという考えもコミで。
(88) 2011/11/05(Sat) 00:39:28
ちなみに、>>19フロル他、霊潜伏希望だった人へ。
吊り・占いに当たらない自信はそれなりにはあるんだけど、割と灰襲撃喰らうことがあるので、潜伏はやりたくなかったんだよねぇ。
ごめんねー。
>>83ウィリアム
ものすごーく月並みな質問だけど、僕が確定したらその質問ものっそ意味なくない・・・？
それとも、単純に疑問なのだろーか。僕の発言見なおしてみて、まだ必要そうなら答えるけど・・・。
(89) 2011/11/05(Sat) 00:45:43
>>70 確かに。自由＋潜伏に納得しかかってたけど、冷静に考えたら無理ですわね。
占い師保護の意味合いで、1〜2回多数決なりなんなりで統一占いにしますか？
ある程度結果を落とせたら、あとは自由という形で。
しょっぱなから黒引いたりしたらこうやってあれこれ悩んでるのも喜ばしい形で無駄になりますが。
(90) 2011/11/05(Sat) 00:58:20
貴族の娘 ジャネットは、実は寝落ちていた（どーん）
2011/11/05(Sat) 00:59:09
貴族の娘 ジャネットは、そして限界なので今日はこれで休ませていただきますわ。
2011/11/05(Sat) 00:59:45
統一のメリットとしてはー、そうだね。
情報をきちんと整頓する、という意味では、ルナ>>77の意見に割と近く、初回にきちんとした統一判定が出るというのは非常に魅力的である。
そこがパンダになるにせよ、確定白になるにせよねー。
ただ、統一する場合、占潜伏中なら「灰全員の了解が必要」という点が難点、かなー。
占い師が表に出てる場合なら、その占い師達に了解を取るだけで大丈夫なんだけどもー。
まぁ、この辺りを天秤にかけて、どういう方針でいくか話し合えばいいかな。状況が確定しないと、話しを進めるにも進められないので、おそらく明日、になるだろうけどもー。
(91) 2011/11/05(Sat) 01:05:53
少年 ユーリーは、貴族の娘 ジャネットのほっぺをぷにぷにしてみた。おやすみーん。
2011/11/05(Sat) 01:06:29
ただいま戻りましたの。
ユーリーおかえりなさい。リューがまだ来てませんわね…。
ガルシー>>74
ん、わかりますよ。
私は「名言」でなければ潜伏＋自由占いは成立するとは思ってますが…ユーリー>>88参照で。
(92) 2011/11/05(Sat) 01:19:53
少年 ユーリーは、子爵の妹 フロルやほー。状況確定しないなら割と暇である・・・。
2011/11/05(Sat) 01:23:12
ディン>>85
2dCOだと、1dで潜伏した意味が無いのでは？
やっぱり、潜伏するなら3dまで、あるいは黒引くまでだと思うのですけど。2dCOについて詳しく考えてるようでしたらちょっと聞いてみたいですわ。
兄上>>87
ちょっと穿ちすぎに見えますわ。
潜狂懸念のある村人の発言、と見ても自然ですし。そういう擬態の狼でも言える、とは思うんですが、そこで村か狼かとは判断付かないと思います。
(93) 2011/11/05(Sat) 01:35:53
子爵の妹 フロルは、少年 ユーリーをつんつんつついた。
2011/11/05(Sat) 01:36:10
少年 ユーリーは、つんつんされたー。むにゃむにゃ…実はねもい。
2011/11/05(Sat) 01:37:38
子爵の妹 フロルは、まぁ…今日は早寝でいいと思いますの。
2011/11/05(Sat) 01:38:09
少年 ユーリーは、そうだねぇー。宣言揃わないうちに色々言うのもあれだしねー。
2011/11/05(Sat) 01:40:31
>>92
せやな。潜伏＋自由は別に成立するで。
ただ、疑い先の明言出来ん事→「ブラフやった」で発言の矛盾を誤魔化すのが容易になる。
占い先白やった場合、占い結果をその日のうちに村は受け取れん事。
っていう2点が問題やってことやね。
ちなみに俺は結局の所、
占い師の危険は増えるが少しでも早く村に情報を落として議事進行を進めるか、
序盤の情報不足という状況を甘んじて受け止めて、占い師の生存者率を上げて占い回数を増やすか。
というのがまず村が選ぶべき基本方針で、その上で統一やとか自由やとか、潜伏やとかFOやとか、否定COやとかそういうんを取捨選択してくべきやと思うで。
(94) 2011/11/05(Sat) 01:40:33
少年 ユーリーは、寝るか。にゃむにゃむ。おやふみーﾉｼ
2011/11/05(Sat) 01:40:50
青年 ガルシアは、リュー、来ぉへんな。俺もそろそろ寝よかな？
2011/11/05(Sat) 01:43:35
ユーリー>>89 なにかせんりゃくがあるのかとおもってきいてみたんだよ。
>>88をみてなっとくしたんだけど
せんぷくしてるうらないしがしゅうげきされたらまずくないかな。
(95) 2011/11/05(Sat) 01:44:51
フロル >>93 みんなCOしてからでもよかったんじゃないかとおもったんだ。
しょにちはいちゃもんだとおもってくれ。
(96) 2011/11/05(Sat) 01:49:47
すいません、遅くなりました。非霊
ユーリーは、祝：ニート（＝確霊） ですね。
占潜伏については、占い師がどうこうではなく「村全体」として乗りこなせないという不安が無いならば非反対。
以下灰考察。目に留まった＆推論が一定以上深く進んだ方のみ。
［…今のうちに言っておくと、私は基本GSを出しません（理由は二つ：各人の「色」とはスカラーではなくベクトルだと思う為／そもそも白い黒いと人視狼視は違うと認識している為）
また、二日掛けても灰考察一周出来るか怪しいです。御了承下さい］
・イリス評
ここは、いきなりですが【人決め打ちでいい】です。
>>17のユーリー評を狼で（真狂の区別まだ付いてない時に、あっけらかんと）出せるなら凄過ぎ。
確かにイリスが「考えるスペックがないから思ったまま発言するね><」みたいなタイプの狼なら話は別ですが、その後の発言の密度を見るに、この可能性は無。
故上記決め打ちに至ります。
・ウィリアム評
【だだ漏らしタイプ決め打ち】ますね。
まぁ、>>54>>83>>87などから誰でも分かることですが…
予想されるスキルからも鑑みて、狼ならボロが出てカンタンに吊れそう。但し、ラインは辿りにくいタイプ。
(97) 2011/11/05(Sat) 02:12:05
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