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視点：
人
狼
墓
全
憑
村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
大変よ、人狼が出たの！ いつもは嘘だけど、今度は本当の本当に本当なの！
(0) 2011/07/19(Tue) 05:00:00
(1) 2011/07/19(Tue) 06:09:55
(*0) 2011/07/19(Tue) 06:10:59
おはよ。【非占霊】
24:00前には●▼希望を出す予定。じゃまた～
(2) 2011/07/19(Tue) 06:13:35
2狼ですし、両潜伏でもよいかと思いますが、2-2になることを狙って騙りますか。
COしてきますね。
(*1) 2011/07/19(Tue) 06:20:20
あれ、ビンバさんまだ居そうかな？潜伏案どう思います？10分以内に返事なければCOします。
(*2) 2011/07/19(Tue) 06:22:47
相方はバーニィか燃えるぜっ!!!
俺も2-2が好きだなぁ。狂人が霊騙ってくれりゃいいけどね。バーニィの自信がある方（騙か潜伏か）は任せるよ。
(*3) 2011/07/19(Tue) 06:26:30
わーい！初人狼だぁ！がんばるよー！
しかし、この視点切り替えリンクマジ便利ですね。通常発言はこのリンクを最大限活かして赤を解除してするとしましょうか。
(-0) 2011/07/19(Tue) 06:26:34
2-2美味しいですね。狂人に期待して騙ります。
潜伏の方がやや得意ですが、騙りもいけるとおもいます。行ってきます。
白く輝きながら駆け抜けましょう。
では、僕は占師ですので。
(*4) 2011/07/19(Tue) 06:28:39
おはようございます
【僕が占い師です】
>>2 できればもう少し早いと助かります
基本的に僕は22時には寝てしまいます。暫定でも結構ですので
状況次第では起きてから●先変えます
(3) 2011/07/19(Tue) 06:33:43
了解。俺が捕まっちゃったら御終いだ。ビンバがんばる☆ミ
俺達の青春はまだ始まったばかりだっ!!!
(*5) 2011/07/19(Tue) 06:35:27
狂人霊へ出ろ狂人霊へ出ろ狂人霊へ出ろ狂人霊へ出ろ狂人霊へ出ろ狂人霊へ出ろ狂人霊へ出ろ狂人霊へ出ろ狂人霊へ出ろ狂人霊へ出ろ狂人霊へ出ろ狂人霊へ出ろ！
(*6) 2011/07/19(Tue) 06:35:32
早いｗ俺も24:00前には寝ちゃうから襲撃先も22:00を目安にやりましょう。
あ俺基本的に赤時のテンション高いので迷惑だったら早めに言ってね。FOOOOOOOO!!!!!!
(*7) 2011/07/19(Tue) 06:37:59
今からGS予想しておくと、ビンバさんは最右ですね！
はい、テンション上げていきましょう！
村人に「狼なんて居ない」って言わせてやれば宜しいかとw
切りとか余り考えず、役職持ちには均等に触れていただければと思います。この（村視点）リンクすごく便利ですよね
(*8) 2011/07/19(Tue) 06:39:50
(-1) 2011/07/19(Tue) 06:42:17
(4) 2011/07/19(Tue) 06:43:33
私はビンバ真っ白なビンバ綺麗なビンバみんなの人気者･･･念。よしパーテキッ！>>*8了解ッ！
チェック入れないと発言できないのは見直しできていいよね。
(*9) 2011/07/19(Tue) 06:43:53
あ、22時合わせありがとうございます。
村視点の方でも、他のついでで返事お願いしますね。
(*10) 2011/07/19(Tue) 06:45:26
おはようございます。
二度寝します。グー。
【非占霊】
チェックもそうですが、リア充は発言ウィンドウの下に狼専用フィルタリンクがあるんです
ご存じなければお試しあれw
(*11) 2011/07/19(Tue) 06:46:57
(｀◇´)ゞｱｲｱｲｻｰ
今は出ないけどねっ。夕方にまた～
(*12) 2011/07/19(Tue) 06:47:43
発言欄が灰色で独り言っぽく見えるのは、仕様？
よーわからん。
(-2) 2011/07/19(Tue) 06:48:08
狩人ってはじめてだわー。
とりあえず素村の精神で自分をだまし、
暗示の力で狩人っぽさを消してみよう。
発言がへぼくて吊られたらごめんなさい。
(-3) 2011/07/19(Tue) 06:50:27
フィルターか～へ～考察の時しか使ったことなかったけど便利だね。
そしてなぜかスーザンに掛かってたよ。じゃこんどこそ
(*13) 2011/07/19(Tue) 06:51:22
おはようございます。
二度寝します。グー。
【非占霊】
(5) 2011/07/19(Tue) 06:51:34
発言欄灰色は削除ずみか。
ああ、喉を無駄に使ってもた。
(-4) 2011/07/19(Tue) 06:52:37
(6) 2011/07/19(Tue) 06:59:20
【独】 娼婦 ノーマ (tsubaki)
暗黙の了解って…いいなあ（しみじみ
(-5) 2011/07/19(Tue) 07:02:07
(7) 2011/07/19(Tue) 07:06:58
よう、始まったな。
【非占霊】【バーニーとディンの占い師CO把握だぜ】
また夜に。
(8) 2011/07/19(Tue) 07:11:56
隠居人 モートンが「時間を進める」を選択しました。
(9) 2011/07/19(Tue) 07:32:15
スーザンに掛かってた…？僕の説明不味かったかな？
寝た後13人になったんですね。
13＞12＞10＞8＞6＞4＞2の5手
2-2になったらローラーは無理か。霊はロラかな？まぁ、陣形確定してないから皮算用ですけど。確霊が邪魔だけど占ロラ誘導しやすい3-1もいいな。5本中3本もロラなら灰はだれるし。3-1なら何とか真は抜かない方向で行きいたいですね。
そういえば、コードネームでも。星詠み（占い師）なので、星、と名乗っておきます。
(*14) 2011/07/19(Tue) 07:42:03
独り言やり直し！
占い師きたっ！やったぁぁぁああああ！希望無いけど希望通った！
寝る前に13人になったんですね。動いてるスーザン初めて見た。
現在対抗はディンか。狼２匹しか居ないから両潜伏濃厚かなと思ったんだけど、ディンのCOからはアピ臭がしないんですよね。単体で見ると、狼＞狂感。
非COは残り三人か。確霊しそうだし、2-1の両潜伏濃厚かな。そうすると、灰は10人か。ちょっと多いな。
皆COがシンプルで色付け難いなぁ。僕から話題を振らないとダメかも。
(-6) 2011/07/19(Tue) 07:56:44
僕の1dのテンションの高さは相変わらずですね。
今のところ表には一見出てませんが。
少し落ち着け、バーニィ
(-7) 2011/07/19(Tue) 08:23:06
皆様非占霊ですし、サックリ出ますわ。
わたくしが【霊能者】ですの。
(10) 2011/07/19(Tue) 08:23:51
(-8) 2011/07/19(Tue) 08:24:10
(-9) 2011/07/19(Tue) 08:25:15
ふぅん。真ぽい。
いやいや、確定しそうだね。でもちゃんと様子見る。
(-10) 2011/07/19(Tue) 08:26:25
ふぇふぇふぇ。【占い師】じゃあ。飯はまだかいのう？
(11) 2011/07/19(Tue) 09:13:18
だから婆ちゃん、飯はさっき食ったろ。
占バーニィ>>3ディン>>6スーザン>>11
霊ジャネット>>10
この編成で占3とか久々に見た。
あとはネイだけか？夜にまた来る。
(12) 2011/07/19(Tue) 11:02:20
げ、3-1このぅ…！
んー、状況的にスーザン真かな…。
ディンはアピ感薄かったから真かと思ったのに狂かなぁ？
(*15) 2011/07/19(Tue) 12:08:14
出揃ったと見て発言しようと思ったけど、村人騙りがあったら嫌だからネイを待とう。
(-11) 2011/07/19(Tue) 12:13:55
ちょっと顔出し。
スーザン占ＣＯジャネット霊ＣＯ確認。
で、ＣＯ状況から考えてネイは非狼だろう。
(13) 2011/07/19(Tue) 12:16:54
理想は占ローラーで3手ですね。１占吊れたら黒をだすつもりです。黒出した相手との信用勝負になると思いますが、やってみせます
囲い懸念や補完が面倒なので、囲う積もりもあまりありませんが、貴方ならきっと大丈夫です
(*16) 2011/07/19(Tue) 12:23:00
ネイが未だですが、ジャネット真霊で良いでしょう。よろしく
>>13 モートン
僕はネイ非狼とまでは思えなかったので、断定する要素がCO状況以外にモートンにあるように見えました。ご参考までに聞かせて頂けませんか？
断定するモートン自身は身軽で白そうですね。
対抗はCO順での推測ですが、スーザンは、狂→占騙りの固定観念で出た者のように見えます。彼女が狼なら潜伏すればいい筈だ
(14) 2011/07/19(Tue) 12:33:42
ん？ 占い師３人なの？
吊り手足りやすいんじゃなかったっけ。
潜伏捕まえたら終わりだね。占い師さん頑張って。
(15) 2011/07/19(Tue) 12:37:46
なんか喉枯らし狙いの質問っぽく見えちゃったな。
素直に疑問だっただけなんだけど。
あからさまに庇うか？でも、というモートンへの懸念と、その理屈に納得できればネイは放置していいのでお得ってところだな。
(-12) 2011/07/19(Tue) 12:38:47
一応村騙り警戒で出る狼とか、潜伏苦手だから騙るって人もいるから要素程度だね
まぁ喋るの見ていこうよ
(16) 2011/07/19(Tue) 12:43:00
バーニィ>>14
ん？だって、ネイ狼なら騙った相方は無断で騙りに出ちゃった可能性高くないか？２狼編成でなかなかできなくないか？
だからネイは非狼だろう、ってな。
(17) 2011/07/19(Tue) 12:50:34
ネイ非狼かまではわからんね。最初に赤だけいてそのまま仕事行っちまう狼居るしさ。その白の打ち方危なくないかい。まあなんにせよ発言見てからだな。
占3はいいんだが、総手数5だから偽黒吊ると厳しいかな。村人黒いと厳しいねこれ。
(18) 2011/07/19(Tue) 12:52:40
【バーニー・ディン・スーザン占い師CO確認】
【ジャネット霊能者CO確認】
縄5本で狼二人。3ミスまでOK。
12→10→8→6→4→2
ロラしても1ミスOK。ロラするかは占結果次第だよね。
間違ってたら指摘してください。
(19) 2011/07/19(Tue) 13:26:29
ノーマ>>12
ろ、老人虐待じゃあ。ドメスティックバイオレンスじゃあ。およよよよ
バニーの>>14｢スーザンは、狂→占騙りの固定観念で出た者のように｣が狂人に｢空気読んで霊池よ｣と思ってる狼みたいになんとなく見えたのう。
あとCOさくさく進んでたから、狼は同じくらいに表出たかもの、とババアの妄想をしてみるのよ。
もう1時かのう。おやすみじゃ
(20) 2011/07/19(Tue) 13:31:20
>>19ガルシア
認識ちと甘くないかい？
ロラとか以前に、最悪の場合狂人の偽黒吊って狂人吊ったらその時点で2ミスだぞ。
(21) 2011/07/19(Tue) 13:38:40
スーザン>>20
COは結構時間あいてるから、狼狂が占師騙りするかの判断時間は結構あると思いますよ。
おばあちゃんはバーニィ狼より、とりあえずスーザン狂を否定しないといけないじゃないかと。
>>14 の話は説得力あるんで、とりあえずスーザン狂の印象。
(22) 2011/07/19(Tue) 13:42:26
ガルシアのその認識の甘さはまあ、人っぽくは感じるね。
で、速攻で対抗に意識向いてる婆さんはちと真らしくはないかね。バーニィの白アピもあれだが。犬はまだわからんな。
(23) 2011/07/19(Tue) 13:44:10
ノーマ>>21
「最悪の場合狂人の偽黒吊って狂人吊ったら」が多分、入力ミスだと思います。もう一回お願いします。
(24) 2011/07/19(Tue) 13:44:31
>>24
んにゃ？狂人が偽黒→そいつ吊り→狂人破綻→狂人吊り。これで2白吊ってるだろ？
ああ、狂人2手稼ぎはデフォルトで考えるから最悪、とは言えんな。3手稼がれるのが最悪。
(25) 2011/07/19(Tue) 13:49:02
ノーマ>>25
すみません。ちょっと僕が変に読んでました。
統一占の頭があったんで、パンダ出ればそれでいいじゃん、と思ってました。そのときはロラいらないし。
でも自由うらないなんですよね、ここわ。
霊能が生きてる限り統一占いするのが僕は好きですけど。
(26) 2011/07/19(Tue) 13:55:26
ふぁへ。
ガルシア>>22
狼狂が判断するかの時間？なんの話をしとるのじゃ？
｢占い騙るよ｣→｢どうぞどうぞ｣→｢占CO｣｢非CO｣
こんなイメージの話だけじゃよ。
スーザン狂を否定しなきゃいけないってイメージも湧かんのじゃが
(27) 2011/07/19(Tue) 13:58:48
3手稼ぎ防止に初回のみ統一占い、ってのもありかね。
思いつきだから精査してないけどもさ。
誰か時間のある奴、検討してみてくれ。
(28) 2011/07/19(Tue) 13:59:48
基本的に統一も多数決も好きじゃないんだが、2W占3COなら、初手に限ってはそれでもいいと思うよ。
全員白なら吊らずにすむ上に、確定白が一人増える。斑なら翌日最低一人は破綻。飼うなり吊るなりはまあ、その時の判断で。
バラで全白→灰から白吊っちまうのが最悪のパタンに思えるね。
(29) 2011/07/19(Tue) 14:03:41
>>26ガルシア
ん？狼占われての斑を想定してた、ってことか？
返事actでいい。
(30) 2011/07/19(Tue) 14:07:27
娼婦 ノーマは、空を舞った。
2011/07/19(Tue) 14:09:15
スーザンさん>>27
バーニィ>>14の話が説得力があるから、それをひっくり返すような話を期待したんです。真占なら信用とらなきゃいけないと思うんで。
ノーマ>>28
他の人の意見が欲しいですね。特に占師から。
(31) 2011/07/19(Tue) 14:15:44
ノーマ>>30
狼・村に関わらずパンダをつれば、
最悪白吊っても狼or狂がわかるんでよし、という意味です。
（アクションはちょっとやめました）
(32) 2011/07/19(Tue) 14:23:08
青年 ガルシアは、空を舞った。
2011/07/19(Tue) 14:23:44
青年 ガルシアは、宿を出た。
2011/07/19(Tue) 14:23:53
ガルシ>>31
ひっくり返すも何も、客観的に見てすら｢占い師ぬくために3-1にした｣って発想がない時点、どこに説得力がおぎゃあと誕生したのかガルシアには聞いてみたいのお
>>31なして占い師？偽黒吊るの怖いなら気合で見極めろ、とか普段ならいうじゃろうが、そんなこと言ったら初手黒引くの怖くなっちゃうじゃないかい
(33) 2011/07/19(Tue) 14:35:57
統一いらないー
占い師が黒引けばその占い師時点で灰が全白。通常より確白増えやすい環境だから
護衛成功あれば吊り手増える
ロラはまあ有。状況と吊り手と相談
結論。パンダ吊りのが勿体無いから自由でいいよ
(34) 2011/07/19(Tue) 14:41:43
ただいま～見に来てよかった。もう今週ははじまらないかと思ってた～。突然死するところだったよ。
フルメンじゃないのはちょっと残念。狼２か～。
【非占霊ＣＯ】
バニディンスザ占い把握。
ジャネット霊能把握。
自由占い希望だな。
統一だと狼側占い場所の理由考えなくていいから楽しそうだし～。占った理由ちゃんと聞きたいね。
(35) 2011/07/19(Tue) 16:04:07
(-13) 2011/07/19(Tue) 16:40:57
黒出す、とか言いましたけど、死ぬまで出さなくていい雰囲気ですねー。
(*17) 2011/07/19(Tue) 17:03:58
ネイ来たな。３―１確定だな。
統一占いとかないわぁ。自由占いでしょう。クロウ>>34同意だな。
スーザン>>33なんで怖くなる？
ガルシア>>19｢ロラするかは占い結果次第｣って、例えばどんな結果ならするの？どんな結果ならしないの？
(36) 2011/07/19(Tue) 17:04:53
>>17 うーん、それは僕はノーマさん>>18の懸念の方に賛成ですね。ネイを状況白放置できたらと思ったんですが残念
ついでにノマ印象出す。クロウの白確定できやすいってこともなんか良く解らないんで聞く。
(-14) 2011/07/19(Tue) 17:17:27
ふむ、2狼だから騙りは厳しかろうという先入観で、3-1ハァ？って思ってたのですが、スーザンさんの>>33は彼女の狼説があるのかな？2狼共潜伏が自信無いなら占破壊は重要でしょうし。囲いもあるかも
ノーマさんの>>28>>29の白確発生での皆さんの推理負担減少は魅力的だったのですが、スーザンさんの占い先が気になるので、やはり自由占いかな？
(-15) 2011/07/19(Tue) 17:27:13
はっは。それでこそリア充。あたしも別に自由で構わんよ。>>34クロウの確定白できやすいにはちっとくびひねるけどね。
(37) 2011/07/19(Tue) 17:28:40
あ、仮に統一になっても白狙いは非推奨です。今回は１黒出せば僕の仕事は終わりですから。
(-16) 2011/07/19(Tue) 17:29:09
2COならたしかにそうだけどさ、3COだろ、結局3人が占わないと確定にはならんさね。>>34
それでもバラ全白を一番危惧してるのは変わらないんで、気合で黒ひかんとだねえ。
(38) 2011/07/19(Tue) 17:32:46
>>34 クロウ
斑吊るの勿体無い、は理解できますが、この状況で一番黒を出しやすいのはやはり狂人だと思います。狂人の黒では確定白、とは言えないと思いますが…？
「出来やすい確定白」に何を期待されてるか解らないのですが、状況を突き放している風のクロウも白いですね。
(-17) 2011/07/19(Tue) 17:35:04
スーザンさんはヘイト上がりやすそうだなぁ
いいぞもっとやれ。そのままドス黒くなれ
やっぱり狂人はディンのようですね。この状況に動揺せず、上手くやってくれると良いのですが。応援！
(*18) 2011/07/19(Tue) 17:39:12
モートン 自由人深く考えないぽ
ノーマ 堅実多弁
ガルシア ふわふわ思考隠しあり
ネイ 手堅い系？
クロウ 独自思考突き放し系
COのみ
ビンバ、テレサ、ドネルス
(-18) 2011/07/19(Tue) 17:50:13
現状白要素ないのはガルシアとネイ。ガルシアは僕追従？だから黒塗りするのは勿体無いんだよなぁ。
(-19) 2011/07/19(Tue) 17:51:38
最近リア充は深刻なSG不足でしたけど、今回は結構いい感じな気がします。ふふ…
ちなみにビンバさんって、白塗り派ですか？黒塗り派ですか？
(*19) 2011/07/19(Tue) 17:54:44
爺さんの>>36はあたしも聞きたいねえ。
黒引くの怖くなる、じゃないだろう婆さん。どう考えても黒引かないと、と思うところだろうそこは。あたしの話は聞いてくれてなかったのかい。
(39) 2011/07/19(Tue) 17:55:28
…と、あたしも何かヒヨった考えに囚われていたかもしれないねえ。全白ならロラだわな。
(40) 2011/07/19(Tue) 17:57:32
…が、ネイの>>35は素っぽいですね。状況的に放置していいかな？とりあえず
(-20) 2011/07/19(Tue) 18:01:46
視点の違いが面白いね。あたしは初手全白懸念、クロウは初手黒が出る事が前提、ガルシアもそうかね。
スーザンの>>33みるに、ガルシアとはえらくすれ違ってるね、発言の意図が。真贋ともかく、両狼はなさそ。
(41) 2011/07/19(Tue) 18:02:31
娼婦 ノーマは、空を舞った。
2011/07/19(Tue) 18:03:12
ジジイ>>36>>39
偽黒なんてつらなきゃいいだろ→初手黒出したら偽黒扱いされて吊れなさそうで怖い
の単純な流れさね。
ノーマの話は偽黒吊る前提で手数ないって話だろう？ババアの言ってんのはじゃあ偽黒吊んな、であって一体どうやったら「ノーマのいう通り手数ない、黒引かなきゃ」って感情に結び付くんだい？
そも、最初から黒狙いさね
(42) 2011/07/19(Tue) 18:09:48
CO状況確認ですの。
この人数で3COでしたら占いローラー、原則として用済みの黒引き占い師から吊りますから、黒引きたくないのはなんか狼っぽいですわね。
とはいえ、まだ誰が真でも狂でも狼でも驚きませんけれど。
(43) 2011/07/19(Tue) 18:25:59
ねむ。3-1ってさぁ狼さんもごもご。バニスーザンはともかくディンスライドとかねーの？19:00まで待とうかあと30分（ｷﾘッ。
>>3善処するが。●が見たいってことは考察の材料にするってことだよね。まぁモートン評で見た限りいらなそうな気もしてアピくさいなと思ったけどツイッタ～。
占3ならクロウが言ってるように黒狙いでいいだろ。統一は諸々の理由により多分無理だぜ。
(44) 2011/07/19(Tue) 18:26:31
あと、わたくし全白でも黒引きありでもロラだと思いますわ。狼の出した偽黒を吊ってしまうくらいなら、黒を出した占い師から順にロラした方がよろしいんじゃなくて？
運良く最初に吊った占い師が黒なら、一手ロラの手を止めても構いませんし。
(45) 2011/07/19(Tue) 18:31:40
今後の手数の話とかぶっちゃけいらね。実際その状況にならんと分からんわけだし、偽黒かどうかは占い師の真偽や個体で見極めればいいんじゃないのかね。最低な場合も考えるのも大事だが狼にヒント与えるだけさ。
で見た限りスーザン狂は可能性低いんじゃねーかな。
①CO順。3-1は村有利後は察しろ。②>>20まぁ印象落としってほどでもねーがこう素直に狂人が対抗狼じゃね？とは言いにくいだろう。
(46) 2011/07/19(Tue) 18:35:54
初回ロラもいらん。灰削った方がいい気がする。
占い師吊るのは抜かれたらでいいんじゃね。抜かれなかったらその時考える（ｷﾘｯ。
でバーニィちゃんに質問だがモートンの軽さってどこだ？
>>14ではネイ非狼の理由が分からなかったわけだよな？
俺としては疑問≠白そうには繋がらないのだがね。
(47) 2011/07/19(Tue) 18:43:05
ざっと見た限りクロウは占いらないんじゃないかな。モートンはななめうえ。ガルシア保留パッション白い。
ノマの手数の話とか仮定の話がよく分からん。
>>41初手全白懸念ってな、なに？え、全白じゃ駄目なの？本気で分からないのだけど。
(48) 2011/07/19(Tue) 18:52:34
>>48ビンバ
あたしが狂人だったらこの状況でどうすっか考えたのさ。
詳しく云うとヒントにもなるんだが…まあ、ここまででほぼ全部云っちまってるしいいか。
まず、5手中2手稼ぐ事は考えるだろう？偽黒出してそいつ吊り、自分が吊られりゃいい。
じゃあ3手稼ぐにはどうしたらいいか。初手白出して灰から白吊らせる（これは狼の仕事だろうな）、そんで次に偽黒出して破綻すりゃ3手だ。
成功すりゃこれだけでだいぶ狼勝ちに近づくんでないかね。
これがあたしが狂人だったら描く狼勝利の青写真。だから懸念してる。
(49) 2011/07/19(Tue) 19:08:26
>>*19時と場合によって変わるよ～。自分に優しく他人に厳しく！黒塗り中なう。
星いいね。
じゃあ俺は君の瞳の中に輝いている星になりたい…（ウィンク。ハンサムでよろしくぅ。
(*20) 2011/07/19(Tue) 19:08:37
>>17は、ノーマさんの>>18の方に賛成だったんですが、ネイの>>35は素っぽいですね。状況的に一先ず放置していいかな…？
ふむ、2狼だから騙りは厳しかろうという先入観で、3-1ハァ？って思ったんですが、スーザンさんの>>33は彼女の狼説浮上？2狼共に潜伏自信無いなら占破壊は特に重要。囲いもあるかも
ノーマさん>>28>>29の白確発生で皆さんの推理負担減少は魅力的ですが、スーザンさんの占先が気になるので自由占いかな？
仮に統一になっても黒狙いですけど。1狼当てればいい訳ですから。統一黒狙いって、難しそうですけどね…
(50) 2011/07/19(Tue) 19:13:30
>>49な、なぜに村人か狂人視点で思っ…げふごふ。
まぁノマってめっちゃ狼視点だよね。全白だったらロラとかさ。狼がここまで出すもんかとも思ってたんだけどうーん。
その狂人視点で考えるのはいいんだけど、「あたしが狂人だったらこうするから、こうはされないようにしてやろう。」ってのが見えないんだよね。有体に言えばとパターンの吊り先を考えてるだけ。そこが腑に落ちない。
(51) 2011/07/19(Tue) 19:19:23
>>34 クロウ
ノーマさんも尋ねてます>>38が、パンダ吊るの勿体無い、は理解できますが、一番黒を出しやすいのはこの状況でも狂人だと思います。狂人の黒では確白、とは言えないと思いますが…？
「（占視点での）増えやすい確白」に何を期待されてるんですか？
ビンバさんフリーダムですねー！好きですよ、そういう人
>>44 アピか…、事実なんですけどねー
●や▼は結論として考察との一貫性を見るのに重視してます。●▼両方出せ、は狼に対するプレッシャー掛け要素も。
●理由に納得すれば、採用もするかも。僕はまだ狼を探す精度に自信が無いので、皆さんの意見も参考にします
>>47 狼はやはりSGが欲しいと思いますから、COのみの状況で非狼>>13ってポーンと言い難いと思いました
(52) 2011/07/19(Tue) 19:20:15
(*21) 2011/07/19(Tue) 19:21:27
ハンサムくっそ吹いた。ま、まさかハンサムもタイバニクラスタなのか…？
C.N兎って言おうとして避けたよ（笑
(-21) 2011/07/19(Tue) 19:22:36
バニ>>52あらアピでよかったのねｗモートン評もちなみにネイ評も納得はできんが了解。割りと素というか自然体？に見える人を白く見る子なのねぇ。
なぜかおかま調。
(53) 2011/07/19(Tue) 19:25:54
>>51ビンバ
チェス盤思考って知ってるか？知らんならぐぐってみ。
(54) 2011/07/19(Tue) 19:27:21
イエーイハンサムでーす。
みんな見てるぅ？ピースピースッ！
(*22) 2011/07/19(Tue) 19:27:26
ノーマは頭堅くなってるなーもっと柔軟に行こうよ
まぁ僕が見る限りここまで全白懸念するノーマは村っぽいけどね。
黒を引くのは霊でも構わないんだ。霊が黒ひいた時点で占い師ロラで終了だからね。
そういう視点とかポーンと抜けてるのはあんまり狼っぽくない。
(55) 2011/07/19(Tue) 19:27:28
＞バニ
占い師3COの時点で占い師吊ればどっかで黒出るからね。その占い師の結果は無視できる。実質2白と1黒で白確が出来る。
もしくは1黒1白で確白が一人出来るね。ロジックの問題だよ
まあ確霊抜かれるなら狩人ザル。といいながら占い師でも護衛すればいいよ。
確霊だから村有利。それは変わりない。
狂人の偽黒が出たらどうするか？ 僕なら片黒と占い師比べて2択で吊るかな。真の黒と思えばとりあえず黒吊りするかもしれないけど、それは明日の結果みて考えればいい事。
(56) 2011/07/19(Tue) 19:29:03
>>51 だから統一でいんじゃね、と云ったじゃないか。
うん、普段と違う展開でちょっとテンション上がりすぎた。占い希望先ハリセンするわ。
(57) 2011/07/19(Tue) 19:29:50
ハンサムの凄いぶったぎりと黒塗りリアタイ観察中です☆ミ
ハンサムの考察は僕と真逆になりそうでいいですねー
灰8、最短四日朝で全員片白状態になりますね。補完ありそう
占破壊なしで三日目から占ロラなら純灰で残れる可能性がありますね。真から先吊りさせたいものです
白出してくれよ、狂人君。ノーマの発言は君への指示だ！
(*23) 2011/07/19(Tue) 19:30:42
娼婦 ノーマは、マッチ売り クロウに同意した。
2011/07/19(Tue) 19:30:58
【独】 娼婦 ノーマ (tsubaki)
>>55
だからその黒どうやって引くかって話をしてて、んで序盤に出るとまあ狂の偽黒の可能性高いよな、っていう話。
(-22) 2011/07/19(Tue) 19:32:13
【独】 娼婦 ノーマ (tsubaki)
>>55
あと一連の話は他に白取らせるための椿流の白アピさね。
(-23) 2011/07/19(Tue) 19:33:06
【独】 娼婦 ノーマ (tsubaki)
村に迎合しようとする占い師苦手なんだよな。
その白アピ統一文化でないと通じないぞ
(-24) 2011/07/19(Tue) 19:35:45
あら、灰から吊ったら1/8でしか人狼を吊れない上に、同じ確率で狩人を吊ってしまいますのよ？
初手から占い師ロラなら、2/3で人狼側を吊れる上に、最初に騙り狼を吊れれば一手灰吊りを挟んでからロラ完遂しても構わないのですから、私は初手から占い師ロラがしたいですわ。
灰なんて、占いロラをしている間に狩人狙いで噛まれて勝手に減っていきますし、それから灰吊りをした方が効率も良いと思いますの。
(58) 2011/07/19(Tue) 19:37:36
よしいつのまにかタイムリミットだ。ディンはスライドなんかしたら…分かるな。
>>54うぃーっす見たけどうみねこが出てきた。
えーと「先を見据えて相手の動きを想定して動くこと」でいいのかな。うーん俺はそれが狼思考と思うのだけど、ノマが村なら俺の考え（？）も参考にしてもらいたいな。
ご飯食ってくる。
(59) 2011/07/19(Tue) 19:38:23
(-25) 2011/07/19(Tue) 19:41:21
【独】 娼婦 ノーマ (tsubaki)
>>59
お前素直な奴だなｗｗｗｗ
しかしそこは狼視点、の話なんで本筋じゃねんだ。喉なくてすまん。
灰吊ったら狩人も炙れるじゃねえか。占い師だろう同考えても。
(-26) 2011/07/19(Tue) 19:44:57
娼婦 ノーマは、ダンサー ビンバを抱きしめた。
2011/07/19(Tue) 19:45:14
娼婦 ノーマは、貴族の娘 ジャネットに同意した。
2011/07/19(Tue) 19:45:45
【独】 娼婦 ノーマ (tsubaki)
狼が表でそれとわかるような狼視点で喋るかよ。
視点漏れならともかく、あたしのように意図してやってるのは単にそいつの思考が狼的、ってだけの話さ。狼PL要素、とでもいうのかね。
好みは狂人なんだがなあ。つーか引きたかったよ狂人。
(-27) 2011/07/19(Tue) 19:48:43
占い先を統一にするか自由にするか、は、どちらでも構いませんわ。
ただし、斑判定が出た場合、絶対に占い先ではなくて、黒引き占い師から吊ります。理由は以下の3つ。
(1)占い師が黒を引いた場合、対抗とその黒の2人しか人狼はいないのだから、たとえ真でも吊ってしまって構いませんわ。占い師をローラーした後で、各占い師から黒を出された者の言動から見極めた方が、手数的にも余裕を持ちやすいし、偽黒に踊らされにくいんじゃありませんこと？
(2)黒1白2の状況で黒出し占い師を吊って、その占い師が人狼なら、その時点で斑判定対象者は白確定ですの。
…まあ、普通は人狼は統一初日に黒は出さないでしょうけど。
(3)GJを出せば吊り手が増えるこの人数ですから、狩人の可能性のある灰には極力手を付けない方が有利だと思いますの。
(60) 2011/07/19(Tue) 19:48:45
>>53 アピじゃないです。「事実を言ってるんですがね」ですよ。白の取り方は姿勢や空気感ですね
>>56 それだと狂人の白は白と取るんですよね…？申し訳ないですが、その文章ではどんな状況の想定か僕の思考が追いつきませんでした。が、クロウの方針は解かりました。説明は解かりませんでしたけど狼の視点漏れとは異質感
もし、追加でご説明頂けるなら灰にお願いします。喉済みません
クロウの>>55はストンと来ました。
ノーマもいいかな。彼女の慎重さはどちら側なんだろう？と思いましたけど、黒なら後半発言が萎縮するでしょう
(61) 2011/07/19(Tue) 19:53:35
学生 バーニィは、貴族の娘 ジャネットに同意した。
2011/07/19(Tue) 19:53:54
>>58えーえーえー。ロラるって吊り先が絞られちゃって発言が微妙になっちゃうから灰の狼狙った方がいいのに…。と思ってたけど>>60見てふーむとなったので考えてみる。なるほどね。
ふと見るとノマのｐｔがないことに俺は絶望したわｗｗｗ抱きしめてやる。
(62) 2011/07/19(Tue) 19:54:32
ダンサー ビンバは、娼婦 ノーマを抱きしめた。
2011/07/19(Tue) 19:55:37
ジャネット、なんていい仕事！（村視点
ジャネットが仕事するなら狂人の2d結果は、白でも黒でもいい気がしてきました
(*24) 2011/07/19(Tue) 19:55:37
逆行する男。
なんか星の効果音「ストン」とか「ポーン」が可愛いんだがｗ
(*25) 2011/07/19(Tue) 19:57:46
わたくしに確白として少しでも発言権を与えていただけるのであれば、12>10>8>6>4>2の5手を、
【1手目】12人（残り占い師3人）
黒引き占い師＞一番偽だと思う占い師の優先順位で吊る
【2手目】10人（残り占い師2人）
(A)初手で狼が吊れた場合：灰吊りまたはロラ続行
(B)初手で吊った占い師が人間だった場合：ロラ続行
（続きますの）
(63) 2011/07/19(Tue) 19:59:47
【3手目】8人（残り占い師2人または1人）
(A)続いた場合、ロラの続き
(B-1)2手目に吊った占い師が人間だった場合、残りは狼なのでロラ完遂
(B-2)2手目に吊った占い師が狼だった場合、灰吊りまたはロラ完遂
【4手目】6人（残り占い師1人）
(a)占い師が残っている場合：ロラ完遂
(b)3日目でロラ完遂済の場合：人間だった占い師の黒、または灰吊り
【5手目】4人
人間だった占い師の黒、または灰吊り
(64) 2011/07/19(Tue) 20:00:11
帰ったよー。わんわんっ
鳩からちらちらチェックはしてたよー。3-1になったのなら、基本的な手順はジャネットの>>58 >>60で良いと思うよっ。
ご飯食べてくるからまたあとでねー
あ、それと僕からのCO撤回はないことも付け加えておくね。
(65) 2011/07/19(Tue) 20:00:53
…中途半端な切れ方になってしまいましたけれど、基本的には>>63>>64の順番で吊りを進めるのが一番安全だと思っていますわ。
(66) 2011/07/19(Tue) 20:01:14
可愛いってどういうことですか！
ふ、結構心に響きますでしょ？効果音
くどくどと説明するよりも相手に解かり易いという印象白狙いなんです。村でもやってます。はっ中身バレ要素…？！
(*26) 2011/07/19(Tue) 20:01:39
(-28) 2011/07/19(Tue) 20:12:34
狼２人なら両潜伏でよかったんじゃないのー？よりにもよって３－１とか。
狼２人だと、騙りに出たくても残りがＬＷになるんで言い出し難いし、１人で潜伏怖いから騙りに出ていいよとも言い難いと思うんだけど。
ＬＷは潜伏に自信ありなのかな？
(+0) 2011/07/19(Tue) 20:16:14
(+1) 2011/07/19(Tue) 20:16:37
テレドネのCTずれきついな。仕方ない。
今日は●ガルシアで白出しの予定です。
ちょっくら思考隠し感があって、唯一白が拾えないので。
ノーマはスーザンと切れ感あるって言ってましたけど、僕からすると茶番でも出来るレベルだと感じました。
ディンの発言を元に調整して出す心算です
ハンサムの考察は僕的には黒要素拾えなかったので、姿勢白放置の予定です
何かご意見あればご指摘下さい。一応、初狼なので(笑)
あ、でもC狂占騙で勝利したことはありますので自信はありますよ！（どやー
(*27) 2011/07/19(Tue) 20:17:47
ディン真、クロウ人狼、スーザン狂、かなあ。
今の印象。
(-29) 2011/07/19(Tue) 20:20:12
【独】 娼婦 ノーマ (tsubaki)
>>62
なー。あたしも絶望したんだぜ。
2-1マンネリしてたからちょっとテンション上がりすぎたんだ。
直近2回両方3-1、片方狼負け、片方狼勝ってるからな。ちっと慎重に行かんと、と思ったんだぜ。
(-30) 2011/07/19(Tue) 20:21:07
(-31) 2011/07/19(Tue) 20:21:16
【独】 娼婦 ノーマ (tsubaki)
>>62
思考停止きらうタイプか。まあ気持ちは解る。
どうやってもだれるんだよな、ロラ中って。
(-32) 2011/07/19(Tue) 20:22:18
狂人のCNどうしようかなー
スターとハンサムだし、ヒーロー、とかにしておきますか（笑）
(*28) 2011/07/19(Tue) 20:23:27
モートン 自由人深く考えないぽ？
ノーマ 堅実多弁
ガルシア ふわふわ思考隠しあり？
ネイ 手堅い系？
クロウ 独自思考突き放し系
ビンバ 独自路線突っ走り系
COのみ
テレサ、ドネルス
(-33) 2011/07/19(Tue) 20:25:22
(-34) 2011/07/19(Tue) 20:26:30
娼婦 ノーマは、貴族の娘 ジャネットに同意した。
2011/07/19(Tue) 20:29:11
ビンバの人は苦手なタイプだけど、どうせ人なんやろな…。
(-35) 2011/07/19(Tue) 20:32:24
占ロラ最初からするとLWの情報が少なくなると思います。騙り自信ありの狼なら、嬉しいんじゃないかな、と。
気になったので鳩から一撃。
(67) 2011/07/19(Tue) 20:33:50
あ、あまり意見（指示）はしない方なので思うがままにノビノビとやってもらいたいな。
初狼なの！？よし初狼初勝利にしようぜっ！
>>*28いいねｗよしユニット名はどうしようか（え？
(*29) 2011/07/19(Tue) 20:37:46
LWの情報って何だろう。
「灰の1/8から人狼を吊る自信はあるが占い師の2/3から人外を吊る自信がない」という人間がこの村には溢れているのだろうか。
(-36) 2011/07/19(Tue) 20:39:32
灰狼ビンバ
占バーニィ真のスーザン狼ってことでいいのかな
(-37) 2011/07/19(Tue) 20:41:09
は～い。ただいま。
占い師が黒だした先を占い師より先に吊るのは反対。
占い３ということは真狼狂だから占いで黒出した占い師は仕事終わり。
吊って霊能結果みたいな。
占い2/3で人外だしネ。
ジャネットの>>63>>64は初回で黒でた場合賛成。
初回で黒でなかったら初回占いロラはしたくないかな～。
(68) 2011/07/19(Tue) 20:41:38
ジャネの懸念とノーマの懸念は一緒だと思うんだけどな。
全白ひきで占いロラする場合、最初に吊った占い師が白判定（真狂）の場合が面倒。
黒ひき占い師から吊るのは勿論有。ただ初手黒が狼の場合、そのまま真を吊ると精査せずに最後まで放置する恐れもある。
まぁここは村の雰囲気次第。
安全策は思考的には安全ではないが僕の信条。
偽決め打ちならば問答無用で占い師候補から吊るけどね。
まぁ起こりもしてない事から考えるのはこのくらいにしておこう。状況によってはジャネの方針には従う、というか自分で提言する。
(69) 2011/07/19(Tue) 20:41:41
ノビノビ放牧了解です。
考察時は完全赤切り占視点でやってる心算ですし、ここで相談する気はありません。不自然になっちゃいますし
でも、白出しはSG計算に関わると思いますし、そこは初経験。赤にその日の方針投げますので、懸念があったら言ってください
目指せ初狼初勝利！！
ユニット名ｗｗｗｗｗ えー、どうしましょう？何か案あります？ｗ
(*30) 2011/07/19(Tue) 20:43:10
>>67 これで狼だったらこわいわ～ とりあえずガルシア村。
(-38) 2011/07/19(Tue) 20:43:19
>>61 バニ
アレ何かすれ違ってるな。
3人で占わなくても白確は出来るという意味なんだけどね。ロラ中に霊が死ななければ。
狂人の白囲いはハマると強いけど、この状況だとどっちもどっちかな？
まぁどういう状況想定かは今後いうことあればいうよ。今は特にいらないかな。
(70) 2011/07/19(Tue) 20:44:02
(-39) 2011/07/19(Tue) 20:44:40
【独】 娼婦 ノーマ (tsubaki)
おう？なんか今回灰から白取れないな…ガルシアくらいか？
(-40) 2011/07/19(Tue) 20:45:34
学生 バーニィは、マッチ売り クロウに頷いた。
2011/07/19(Tue) 20:48:12
学生 バーニィは、空を舞った。
2011/07/19(Tue) 20:48:19
占いロラ慎重派が多いんですのね。
灰吊りがしたい方々は、2日目の段階で、狩人と間違えたりもせず確実に1/8の人狼を吊り上げる自信がありますの？
LWの情報云々とおっしゃいますけど、占い師を吊り切った4日目や5日目のほうが、2日目より確実に情報量が多くて間違えにくいと思いますわよ。
2日目から占い吊りだろうと、初日に真を吊らなければいいのでしょう？初回吊りで灰から1/8の人狼を吊り上げるより、初回吊りで真占い師をきちんと見極め、2/3の人外を吊り上げる、方が、余程難易度が低いと思いますけどっ。
(71) 2011/07/19(Tue) 20:54:10
個人的にはガルシア>>67に同意。
真でも偽でもいいから黒判定出ると大分考察し易い気がする。
(+2) 2011/07/19(Tue) 20:54:18
(-41) 2011/07/19(Tue) 20:56:24
灰8人 モートン、ノーマ、クロウ、ガルシア、ネイ、ビンバ、ドネルス、テレサを、完全村思考と好みでパッションするなら
好き→ノーマ、ビンバ、クロウ
素白→モートン、ガルシア
状況白（だけ）→ネイ
ガルシア評とクロウ評が若干歪んでる、かな。うーん…
早く来てっ→ドネルス、テレサ
(-42) 2011/07/19(Tue) 21:03:26
ジャネットの気持ちもわかるんだ。
初回占いで狼or狂人が狼囲ってた場合、灰ロラって村人1人確実に吊るもの。
と思ったら>>71で1/8と言っていてジャネットに惚れそうになったよ。
でも最初に真占い師吊った場合後がカオスになると思うんだ。
たまに真とは思いにくい真占い師いるしね。
>>71 今の時点やなんとも言えないけど、占い真偽見極めたいと思うよ。
占い師はちゃんと占った理由ほしいな。
時間なくて確定白が占ってほしいっていってた先占いました、だけの理由はやめてね。
(72) 2011/07/19(Tue) 21:08:30
ん、そう？
狩人保護なんて考え始めたら終わらないよ。３ー１だから霊抜きの可能性は低いし、攻めたいなら灰吊りもあり。灰吊りは票の動きが見えて面白いし。
個人的はロラのが全体がわかりづらいかなぁ。占いの真贋を２日で見極めるの大変だし個人的には逃げ切れる算段なしに相方騙りにだすの？ と思う
まあ霊と戦っても仕方ないか。後は灰見るのに使おう。
とりあえず現段階ならノーマネイモートンは抜いていいかな。ビンバはどうしようかなー。ガルは占い有。
占いはディン次第で考えよう。
(73) 2011/07/19(Tue) 21:09:44
>>71ん～まぁそこは好みや考え方の違いかと。>>63>>64は分かりやすかったありがと。けどどうするかは今日明日で考える。灰吊り懸念なんてむにゃむにゃもぐもぐ。まぁ占吊りは抵抗ある人もいるのよ。
結論。吊り手うんぬんは確白に任せよう。今後この話題で絡むのはやめる～
(74) 2011/07/19(Tue) 21:11:15
ダンサー ビンバは、マッチ売り クロウを抱きしめた。
2011/07/19(Tue) 21:15:57
よーし、今日の占い先は…
●ビンバ、君に決めたっ
理由はねー、3-1有利はそうだと思うんだけど、それはジャネットの言う手順を周到してだと思うんだよね。だから3-1有利を踏まえてるにも関わらずの明日果敢にも灰吊に臨もうという姿勢>>47が微妙だった…！
あとねー、ノーマが言ってた占い結果全白が一番めんどそうみたいなの分かるんだよね。白囲いを警戒すれば特にっ。だからそれを上手く咀嚼できずに凝りが見えるところも減点要素なのだっ
>>49とかもナニナニ視点っていうよりは、ふつうに村側の読みで捉えて違和感ない範疇だったよっ。ちなみにチェス盤思考ってのは「敵がどうするかを考える」っていうそれだけの意味なのだっ
(75) 2011/07/19(Tue) 21:17:26
ドネルスとテレサとのCTズレが厳しいですね
今日は現状、●ガルシアさんです
ノーマさんはスーザンさんとは切れ印象と取られましたが、もしスザ狼なら初日から切りに行ってるのはあり得ると思います。★ディンからのガル評を補足すること。ガルシアさんはちょっと警戒感が薄い気がしますが、クロウのような状況変化を見越した指針が見えず、思考隠し感がしました。まだptが残ってる状態で早計感はぬぐえませんけど、タイムアップなので済みません。
(-43) 2011/07/19(Tue) 21:17:36
(-44) 2011/07/19(Tue) 21:19:10
他の灰はねー、苦労と野馬は白いと思うっ
あとはまだ何とも言えないカモ。
対抗はバーニィ狂人、スーザン狼だと思いマース。
(76) 2011/07/19(Tue) 21:19:36
あれ、私なんでクロウが占いCOしてたと勘違いしてたんや。
(-45) 2011/07/19(Tue) 21:22:42
ディン…！（ざわざわ
これで狂人で白囲いしたらマジでヒーローなんですけど
え？真の目あるの？その着眼点すごく鋭いと思う
のーん！こんなの赤で言えないー！（↑∀↑）コワイヨー
(-46) 2011/07/19(Tue) 21:23:16
(-47) 2011/07/19(Tue) 21:23:53
(-48) 2011/07/19(Tue) 21:24:07
これ、ディン狂人で白囲いしてきたらマジでヒーローなんですけど、どう思います？ハンサム
(*31) 2011/07/19(Tue) 21:24:08
んー、2Wで3CO目を狼って見るのって、メジャーなの？そうは思わないんですけどね。
もし、僕の思考の方がメジャーなら、ディンの対抗考察は僕狼の目を見て歪ませている可能性。期待していいかな？
(-49) 2011/07/19(Tue) 21:27:49
3-1の時点で結構やりづらい格好になってると思うので、ビンバ狼かどうか分からないけど普通に考察してやってみたよっ。バーニィ真スーザン狼の場合、僕が初回吊になってスーザン延命させれても、それでスーザン頑張れそうかというとあやしいですしっ！
だからちょっと攻めて白囲いねらってみたよっ。普段は早めに偽黒出して吊手2手稼ぐ方を選ぶんですけどねっ。統一になって、実は狼だったらごめんねっ。そうなったら▼バーニィ▲ディンだっ
(-50) 2011/07/19(Tue) 21:28:02
【独】 娼婦 ノーマ (tsubaki)
ガルクロ白い、モートン微白、ビンバ中庸、ネイ白くない。ってところか？
あとはドネルスとテレサか。
(-51) 2011/07/19(Tue) 21:28:06
やっぱりクロウが良いな。白い。
>>75えええ、全白でも面倒って思わないんだけど。
日を追うごとにあーでもないこーでもないって考えるのが面白いんじゃない。初日に「これが一番安全策ね。はい全白だったので占い師から吊りね。」なんて…えー面白くなーい。>>65生き汚くなろうよっ！
さて●はどうしようか。ノマにしようかとも思ってたけどなんか俺が悪い気がしてきたわ。
(77) 2011/07/19(Tue) 21:29:06
ヒーロー（仮）の対抗考察の先出し狂、3CO目狼って僕的に凄い違和感あるので、考察に歪みを感じるのですが、そうでも無いのかな？
(*32) 2011/07/19(Tue) 21:29:41
(*33) 2011/07/19(Tue) 21:31:07
(*34) 2011/07/19(Tue) 21:33:01
【独】 娼婦 ノーマ (tsubaki)
はははは。別にお前は悪くないぞ。
狂人あんまりやってない要素はとりあえず拾ったが。
(-52) 2011/07/19(Tue) 21:33:19
>>*34 ふむ、参考までにロジックをうかがっても？
(*35) 2011/07/19(Tue) 21:34:11
>>75は思わずなるほどっ！って思ってしまいましたよ。これはドキドキする展開ですね…！
(*36) 2011/07/19(Tue) 21:35:10
(*37) 2011/07/19(Tue) 21:35:44
ビビンバ＞考える面白さを楽しむなら、そうかもしれないけどねっ。でもやっぱ前に進む手掛かりがあるのと、とっかかりが上手く掴めないまま前に進むのと、気持ちが楽なのは前者と思うのだっ。いや僕がチキンなだけかもしれないけどっ。
あと白囲いが為されてる場合、純灰吊がもれなくスカという可能性も、怖さの一つにあるはずだよね。僕はノーマにそれを読みとって白いと思ったよっ。
(78) 2011/07/19(Tue) 21:38:54
この手順が最も勝ちに近そうだと思うのですが、そういう手順を取るかどうかって、面白いとか面白くないとかで決めるものなのでしょうか。
灰で余程こいつが人狼だと言い切って説得出来るような奴がいるなら勿論話は別で、灰から吊ってもいいと思うんだけども。でもそういう考えで言ってる人がいるようにも見えないしなあ。
感覚が合わないんだろうな。
(-53) 2011/07/19(Tue) 21:41:31
(-54) 2011/07/19(Tue) 21:42:04
【独】 娼婦 ノーマ (tsubaki)
>>78
あ、うん、それも後から思った。単純に狂人の戦略的なあれからではあったんだが＜全白面倒
(-55) 2011/07/19(Tue) 21:46:48
わんころ
>>78なるほろなるほろ了解した。ノマ白評についてはありがと参考にしとこ。
善処はすると言ったけどなんかめちゃ微妙～。占い師ｽﾞに任せるとか駄目か黒狙いで。
ドネテレサはコア時間合わないと辛いね。少し失礼かもだけど寡黙狼の可能性は低めに見積もりドネテレはずし。クロウはずしーのノマもまぁはずしーの。ガルシアも消極的はずしーので。
ネイかモートン。
(79) 2011/07/19(Tue) 21:50:15
アルゼンチン行きたいけど旅費が高すぎてヤバいので、ラオスに行きたい。けど行ける時期がちょっと雨季。
(-56) 2011/07/19(Tue) 21:50:47
ん～狼は村（霊）占騙りも考えるからとりあえず用心のために3CO目で騙る。って思考はあると思うよ。
(*38) 2011/07/19(Tue) 21:55:30
(*39) 2011/07/19(Tue) 21:56:48
ほっかほかカムバック！
>>*38 なるほど、スライド警戒ですね。
>>*39 GJで吊手増える、は確かに。他の人が狩人の話題触れ無すぎだから、こういう状況だと完全に表にださ無そうな気がしますけどねー。
(*40) 2011/07/19(Tue) 22:03:33
修道女 テレサは、宿を訪れた。
2011/07/19(Tue) 22:08:57
実はパッションというなの適当。ごめんｗ真面目に探してない！
あと76ptって微妙なのが面倒～。
(*41) 2011/07/19(Tue) 22:10:57
(80) 2011/07/19(Tue) 22:14:28
うーん、まあ確かにもっと話してほしい灰は結構いるね？ビンバが気になってほとんどスルーしちゃったけど、気配消してるステルスさんがいるかもしれないねー？
喋りにくそうなところを占ってみちゃおうかなー？
恐るべきハイテクノロジーで魔改造された犬人間の鼻でかぎとっちゃうよっ。くんくん！
(81) 2011/07/19(Tue) 22:14:55
ビンバは怪しすぎて逆に村人に見える現象。
※こういう適当な印象で決めることを「推理していない」といいます
(-57) 2011/07/19(Tue) 22:16:21
>>80
えーって言われるほどでもねーがｗモートンのネイ非狼要素には全く同意できないな。
まぁ暫定消去法だからあまり自信はないね。
(82) 2011/07/19(Tue) 22:20:04
凄い勢いでpt減っててびっくりした。
76ptって微妙ー！39pt＆37ptで発言するのが理想的かなぁ？
(*42) 2011/07/19(Tue) 22:22:10
あ、それとねー。統一自由は基本的に自由に占うつもりだよー。でも統一が良さそうな場合とかは協力するかもー。希望はちゃんと読むよ。
じゃ夜はこのへんで～
(83) 2011/07/19(Tue) 22:24:41
ビンバ>>82同意できなくてもいいけど、どんな理由で黒視してるのさ？
(84) 2011/07/19(Tue) 22:27:04
スーザン>>42う～ん、なんで偽黒って思われる、って思うかなぁ？そういうとこ真ぽくないね。
ビンバ>>47上段が白アピぽいね。>>48俺のどこがななめうえ？
ジャネット>>63>>64でいいんじゃないかな。
ちょっと風呂入ってくる。
(85) 2011/07/19(Tue) 22:27:44
隠居人 モートンは、空を舞った。
2011/07/19(Tue) 22:28:06
ただいまですの。ジャネットさんのスケジューリングが素敵と神が言っています。
>>46 ビビンバさん ･･･あ、お腹が空きました。
狂人が対抗狼とは言い難いと仰られてますが、3COで真視点に立てば狂人は対抗いずれかを狼扱いしないといけない訳ですが。これってそんなに非狂要素なのですか？
(86) 2011/07/19(Tue) 22:28:18
ドネルスとテレサとのCTズレが厳しいですね
今日は現状、●ガルシアさんです
ノーマさんはスーザンさんとは切れ印象>>41と取られましたが、もしスザ狼なら初日から切りに行ってるのはあり得ると思います。
ガルシアさんはちょっと警戒感が薄い気がしますが、クロウのような状況変化を見越した指針は見えず、思考隠し感。まだptが残ってる状態で早計感はぬぐえませんけど、タイムアップなので済みません。
(87) 2011/07/19(Tue) 22:29:50
モートン>>14>>52下段、ネイ>>50、ノーマ>>61下段
クロウは>>61に補足して進んで思考開示する姿勢を白く見てます。
ビンバさんはフリーダムで一先ず放置したい枠ですね。
ドネルスとテレサの中に狼が居たらアレですけど…。テレサいらっしゃいましたね。質問してるし一先ずいいかな
スーザンさんの●先見れないのが無念ですけど、ここで失礼します
(88) 2011/07/19(Tue) 22:32:39
GG>>84消去法言うとるがな。>>85ネイ非狼って言っちゃう所。
テレサ>>86狂人なら狼か真か分からない対抗相手の印象落とし（ちょい語弊）を早々にするもんかなと。
(89) 2011/07/19(Tue) 22:33:13
因みに、ブッちぎりで真に見える占い師様がいらっしゃれば、その方の黒を吊っても良いと考えますが、現状見極められておりませんね。クロウ様>>56に同意ですの。
ディン様が>>75で非常にアグレッシブな姿勢を見せておりますので、非狂印象なのですわ。
(90) 2011/07/19(Tue) 22:33:50
学生 バーニィは、空を舞った。
2011/07/19(Tue) 22:33:54
(*43) 2011/07/19(Tue) 22:35:22
先に寝ちゃいます済みません
もし、僕の●先変更希望あったら若しかしたら起きれるかもしれないので、捏造理由付きで（酷）残しておいて下さい
デュワッ！
(*44) 2011/07/19(Tue) 22:37:15
(-58) 2011/07/19(Tue) 22:37:25
んー分かりにくい。
スーザンは「狂人が霊に出ろと言った狼妄想」だったんだよ。それをほいほい狂人が口に出来るかなってね。
(91) 2011/07/19(Tue) 22:38:00
とは言っても現時点では占い先ここにしろよ！と言う自信は全くないですの。
ドネルスとかだと現段階で判断付きようがないしなあ。
(-59) 2011/07/19(Tue) 22:38:41
おやすみ～
俺も寝ようっと。ちょうど無くなったしね。
(*45) 2011/07/19(Tue) 22:40:17
ダンサー ビンバは、空を舞った。
2011/07/19(Tue) 22:43:03
>>91 あぁ単に予想した訳ではなく印象落としだからですか。私には前後の発言でとりあえず何か推理っとくか～という印象でした。
片白量産で困っちゃう勢と1黒出たら確定白でやすい勢は偽黒と真黒が出る確率を心配してるか楽観してるかの
違いのような。バーニィ様が早寝なので、自由占いだろうなぁという感じです。
(92) 2011/07/19(Tue) 22:49:07
(-60) 2011/07/19(Tue) 22:58:04
ふむり。神の基準によればあまりスーザン様が真ぽく見えないですね。>>33占い師抜く為に3-1にした、と>>42で偽黒扱いで吊れなさそうの弱気が謎い、というか灰を見るよりご自身の正当化などのお話がお好きなようです
(-61) 2011/07/19(Tue) 23:03:13
ならず者 ドネルスは、宿を訪れた。
2011/07/19(Tue) 23:09:14
うお、けっこう伸びてんなログ。3-1か。灰広いよなあ。
とりあえず、ログもうちょっと詳しく見て来るわ。
(93) 2011/07/19(Tue) 23:14:11
ふむり。神の基準によればあまりスーザン様が真ぽく見えないお告げが。>>33占い師抜く為に3-1にした、がそのまま狼思考漏れっぽい、>>42の段階で偽黒扱いで吊れなさそうの弱気が謎い、灰を見るよりご自身の正当化などのお話がお好きなご様子。
バーニィ様無難な印象ですが>>52>>61で全くロジック把握出来て居ないのが非狼・非狂印象ではあります。本当に解っていない狼・狂の可能性もありますが、いささか高度な演技と存じます。
(94) 2011/07/19(Tue) 23:16:06
うーん、●希望ビンバ様で通ってるので特に言う事ありませんね。>>48>>51>>59の>>79の着地がなんだか色々疑ってみたけど灰白かった、な狼に見えました。潜伏1だからある程度寡黙を避ける必要があり浮き足立ってるような印象も受けます。他の方が自然なので消去法もありますが。後占吊りたくない、ですが、占い師特に見ずに言ってる感じがなんだかもんにょりいたします。>>74も何だか歯切れの悪い引き際ですの。
ノマ様は3-1なんて珍しい～が結構素っぽいですの。クロウ様>>15もですかね。モートン様は思ったことポロポロ口に出している印象。ガル様>>67白目。ネイ様も>>68が白目ってか同意のよーな、私なら灰よりか偽っぽい占先吊りですかねー。
(95) 2011/07/19(Tue) 23:39:11
ふぇふぇふぇ
ガルシア◆ちょっと慣れてない感だねえ。「真なら反論するはず」って感じに絡んで来たのが慣れてない感じの狼ぽくないか
ビンバ◆思考の柔軟さ、視点の流れと進み方とらへんが自然ぽくて微白いかね
ノーマ◆チェス盤思考の効率の悪さとｐｔの使い方がぐるぐる回ってる村ぽい感じかね。アピにしてはなんか変な感じするしねえ
ネイ◆占狼出てていなかったってのはないだろう。赤にはいたかもだが今日はいいね。言葉使い丁寧な感じはしたから読みやすいだろうね。
テレサ◆ちょっとよくわからんがなんとなく単独感。思考の進み具合もちらほらみえるし微白か。
んで残りモートンドネルスクロウなわけだけどね。ちょいクロウが喋ってるわりには掴めなかったりする。箱だけ感、作り物感っていったらいいんかね。ここ占ってみるか程度に気になってんよ
(96) 2011/07/19(Tue) 23:42:52
んー、テレサのビンバの見方がなんかもんにょりするねえ>>95。ちょい無理矢理感というか
黒塗り感は占い師評でも見た気がするから普通なんかね？
(97) 2011/07/19(Tue) 23:52:25
さて、●ビンバ様希望と言っておいてなんですが、ビンバ様は真でもいささか占うのに慎重になる場所ではあると思うのです。触れ方としては割りとバーニィ様>>88が普通の感覚にも思えてしまう訳ですが。
なので、ちょっとディン様のビン様囲いを疑ってしまいましたが>>81のスルーするほどビン様に夢中なのは切れで良いのでしょうか。
(98) 2011/07/19(Tue) 23:55:33
>>97
違うかね。上手く言語化できんが、「その狼ぽさはどうやって生まれたの」か。ただ単に思考回路と視点がババアとズレてる感じか
(99) 2011/07/19(Tue) 23:58:24
>>97 初日の感覚大なのは否めませんわ。スーザン様真なら大変失礼なのでしょうが、やはり他2名に比べると真度落ちますね。
(100) 2011/07/19(Tue) 23:58:35
ぬ、ジャネットの提示してる吊り手順、何か引っかかるんだが……何だっけ。
(101) 2011/07/20(Wed) 00:00:31
宿屋の女主人 スーザンは、マッチ売り クロウ を能力（占う）の対象に選びました。
>>97 因みに、私が狼でスーザン様を黒塗りと言われましたが、現状狼から真占は見えていない筈ですの。私が狼で真に見えないスーザン様を黒塗りする意味はあまりありませんね。
(-62) 2011/07/20(Wed) 00:05:41
あ、分かった。
その手順だと、初手に吊った占い師が狼だったら、そこが占った先は、出た色がどうであれ、残りの占い師に補完させる事も視野に入れとかないとまずいんだ。そのあたりの扱いが曖昧だったから、もやっとしたのか。
(102) 2011/07/20(Wed) 00:11:14
>>99 >>95でﾜｶﾗﾝですかね。そもノマ様の狂人視点発言に私は違和感かんじなかったのでそこに疑惑を抱いたビン様>>51が軽く見え、腑に落ちないとしつつ>>79で何故引き下がるか･･･と思いました。
(103) 2011/07/20(Wed) 00:14:18
(104) 2011/07/20(Wed) 00:16:56
テレサ>>103
ババアは思考の違い故の違和感→>>77俺が悪いきがしてきた(思考の違いだと気付いた？)
みたいな流れが追えたから特には。ノーマとビンバ正反対な考えるかただったからズレはあり得るね、くらい
(105) 2011/07/20(Wed) 00:20:19
ドネルス◆>>102チェス盤思考とやらが見えたので、一瞬なんか狼違うかもとか思ったの
モートン◆ぽつぽつってなんか呟いてる印象だったが、>>80>>84>>85みたいなビンバ評の思考の流れが追えたね。微白かの。もしかすると読みやすいかもしれん
…じゃあクロウでいいかいねえ
(106) 2011/07/20(Wed) 00:25:08
>>102
あら、勿論そんなことは言うに及ばず、ですわ。
吊って黒が出た占い師は「狼確定」＝「偽確定」ではあっても、この吊り方であれば、黒囲いをする可能性だって否定できませんものね。
吊った騙り狼の判定に関しては、白も黒も、純灰として扱う、つもりですわよ。
この考えを言ってくださるドネルスは、少し印象が良いですわ。コアズレですけれど、頑張ってくださいまし。
ついでに、わたくしこのままでしたら、明日もし全白なら、スーザンおばあさまから吊ってしまいそうですの。ですから、スーザンおばあさまには、特に頑張って黒を引いて欲しい、ですわ。
(107) 2011/07/20(Wed) 00:34:26
>>105 なるほど。しかしそこで簡単に翻るとこが「軽い」と感じたのですが。pt無いので本人の反応が見られなくて残念ですね。
さて、そろそろお先に失礼いたします。
>>96下段の選択肢なら私は●ドネorモートン様希望なのです。>>106 スーザン様のクロウ様評って？理由をお伺いしても良いでしょうか？
(108) 2011/07/20(Wed) 00:34:32
ただいま～。ごめん仮眠しちゃった。
最近暑すぎて体力がきついね。
バニーとすれ違っちゃた。残念。
>>102ドネルス ジャネットは片白も吊り対象として数えていて1/8（１２から占い師と霊能引いた数は８）と言ってるよ。
片白で狼囲われたとき、果たして占い真偽がつかないのに片白を吊れるか。というとジャネットくらいの思い切りがないといけないからいまさらノマの統一占いありだったんじゃないかと考えちゃう。
(109) 2011/07/20(Wed) 00:37:05
(110) 2011/07/20(Wed) 00:39:20
>>109
「1/8」に関しては、片白をカウントし忘れていただけですの。ごめんあそばせ。
片白を吊るくらいでしたら、そこに白を出した占い師を吊りますわ。当然。
(111) 2011/07/20(Wed) 00:39:35
そろそろ寝るのです。
お休みなさいませ。
アーメン、そーめん、ワンタンメン。
(112) 2011/07/20(Wed) 00:42:04
修道女 テレサは、宿屋の女主人 スーザンに感謝した。
2011/07/20(Wed) 00:43:06
>>111占ロラの時点で関係ないんじゃ？ちょっとジャネットわからなすぎる。
いいや明日吊られるみたいだしのう
(-63) 2011/07/20(Wed) 00:43:25
修道女 テレサは、空を舞った。
2011/07/20(Wed) 00:43:32
宿屋の女主人 スーザンは、修道女 テレサに手を振った。
2011/07/20(Wed) 00:44:08
(-64) 2011/07/20(Wed) 00:46:03
(-65) 2011/07/20(Wed) 00:48:09
わたくしは敢えて占い希望は出しませんけれども、モートンやドネルスにはあまり賛成しませんわ。
誰も占わないみたいですから言う必要もありませんでしたかしら。
それでは、おやすみなさいませ。
(113) 2011/07/20(Wed) 00:52:28
>>111 間違えだったのね。
明日白しかでなくて囲われた場合を考えると、
私も占い師＞灰 で吊りたいかな。
狼が囲わなくても狂人が囲う可能性考えると1/4。
占い師のほうが2/3で人外なのよね。確立がいいわ。
(-66) 2011/07/20(Wed) 00:52:49
んー、黒くなっちゃったかな？
素黒だからしょうがないよねっ
(-67) 2011/07/20(Wed) 01:01:57
だめだ眠い。寝る。
●は喋ってる割に白くない、という意味でネイかビンバ、次いでテレサ、かね。
ドネルスは明日も色見えないようなら▼候補の方に回したい。コア遅いんかね？モト軽い、ガルただのマイノリティ考慮、クロウは白いと思う。
(114) 2011/07/20(Wed) 01:13:30
うーん、ガルシアにモートンは、何かいい意味で軽く見えるよなあ。あと、クロウも白く見える。
直近のテレサとスーザンのやりとりを見るに、噛み合わなさが両狼低めに見えるかねえ。クロウ占いってばーちゃん言ってたが、気が変わったらテレサ占ってみないかね、と言ってみる。テレサの単体要素云々より、ライン感(の欠如)が希望理由なんであれだが。
(115) 2011/07/20(Wed) 01:15:00
鳩から一撃離脱。ビンバ様のｽｰｻﾞﾝ様評、今頃解りました！狂自ら言うのあざといって事ですね。ガッテンですの。
あれで喉使わせてたらごめんなさい！
(116) 2011/07/20(Wed) 01:21:39
しゃべってるのに白くないキズつくわ～
どうしゃべりゃ白くなるのん～
(-68) 2011/07/20(Wed) 01:24:34
何かなー。陣形と人数と見合わせると、収まり悪いんだよなー。
ばーちゃんが言ってた｢抜きやすくするために3-1にしたんじゃ｣って考え自体はありなんだけど、占い師候補1人抜いたら灰吊り増えるし、その後は霊鉄板が予想できるから、灰襲撃も結構入れなきゃならなくなるじゃないか。しかも、もともと2-2の時よりローラーに使う手数が減ってるわけだし。
そんなこんなを考えてると、スーザン人外で考えても、何がしたいんだ的な意味で微妙臭いんだなこれ。
(117) 2011/07/20(Wed) 01:24:40
(-69) 2011/07/20(Wed) 01:26:18
>>111 間違えだったのね。
明日白しかでなくて囲われた場合を考えると、
占い師＞灰 で吊りも考えるわ。
狼が囲わなくても狂人が囲う可能性考えると1/4。
占い師のほうが2/3で人外なのよね。確立がいいわ。
(-70) 2011/07/20(Wed) 01:49:56
すいません、ちょっと参加できなかったです。昼に一度考察落とします。
とりあえず鳩から。
(118) 2011/07/20(Wed) 02:05:58
ああごめん、寝てた。
スーザンなんか真視低いんだね。どちらかというと言語化が追いついてないと言う印象。僕への作り感…は多分僕が客観的な考察をするからじゃないかな。
ちなみにビンバ占いを悩んだのは、白アピが多分村でも狼でも変わらないだろうなと思ったからだね。村で白アピってのは性格なので、狼の白アピと区別つきにくいんだ。そこに注目なディンは割と村の流れを見れる子かな。真狼印象。
バニに関しては>>94下段に同意かな。バニは真狂っぽいと思った。ロジックに関しては得意不得意があるので何とも言えないけど、全体に答えをわかってる感じがしないね。
(119) 2011/07/20(Wed) 02:29:11
発言増えたのはドネとテレサか。テレサは割と思考似てる感じかな。
ドネは単独感が強い感じだけど、違和感も結構有。>>101>>102は僕も言った後だったので、わかってるけど言ってみたアピに感じた。
3-1で灰広いと感じるのは狼っぽくはないのだけど、この辺りは感覚違いの可能性もあるのでノーカン。>>117みると信用勝負感覚なのかな、僕なら普通に占い師は襲撃対象だけど。灰抜くより灰に色付かない方が楽。
今日の発言の中で選ぶなら思考違いを含め●ドネだったな。
ちなみにスーザンのドネ評>>106がさっぱりすぎる。チェス盤って固定に思っていた事をひっくり返して考え直すって意味じゃないっけ？
>>102とどう関係あってどう白視してるのかわからないのでもうちょい言語化頑張ってほしい。
(120) 2011/07/20(Wed) 02:42:26
後はガルシアか。思考が統一占いっぽいので若干自由占いには不慣れっぽく感じたかな。>>26
>>67の突っ込み方が白くていいな。相方を騙りに出している以上割と出にくい発言だと思う。ここはいいや。
モートン。既出だけど反応の軽さは良いね。思考が深まっていけば白は打てそう。>>13はアピ範囲だけど、>>80まで行くと素直な村人思考か。
ネイも同様にあまり重い感じはしないね。内容は占いロラに注目しすぎてて灰考察が後回しになってるのでこうご期待、ぐらいで。
じゃ寝なおす。おやすみ。
(121) 2011/07/20(Wed) 02:48:51
ハァイ☆ おはようございます
んー、ハンサムにしか触れないディンは微妙なんですが、スーザンさんの考察内容も微妙なんですよねぇ…。
狂人が解からなくなってきました
ドネルスさんの思考は厄介ですが、CTズレなのはラッキーですね
テレサさんのハンサムへのロックも>>116で外れそう
…頼むぞ、ヒーロー
(*46) 2011/07/20(Wed) 04:38:16
正直な話、村の外視点から見たらディン真視なんだよね…。
潜伏しておけばよかったかな…
占破壊のためにテンプレで占に出てきた狂スーザンさんだったら、…ごめんなさい、占破壊する気これっぽっちも僕は無いんです、と…。
スーザンさんだとありえそうで嫌だなぁ
ディンが狂であってくれ…！
(-71) 2011/07/20(Wed) 04:41:10
おはようございます
>>115 ドネルスさん
ライン感の欠如、と言うと占と切れてないからですか？
それとも、他の人の考察にはラインを考慮したものがあったのに、テレサさんの考察は取れなかった、ということでしょうか？
テレサさんはビンバさん評が僕と異なるのが印象的ですが、他評は同感ですね
うーん、この状況の狼はラインを切りたがるんじゃないか、と思うと、騙と対立している人は狼っぽく見えてしまうのが…。考えすぎでしょうか？
追加の発言は見れなかったし、●先はガルシアさんで変えなくていいかな
(122) 2011/07/20(Wed) 04:57:44
また寝ちゃってた。ごめんね。
ガルシアは不慣れっぽいのかしらという気がしないのでもないのだけど。
●モートンかビンバかしら。
(123) 2011/07/20(Wed) 04:59:46
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