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リーザ>>63 村長>>37は、フリーデルの「片吊り」>>33を受けてでしょうけれど、それが「フリーデルが狼で狂人に指示しているかのような発言に見えた」という話かしら？
ニコラス>>25のジムゾン黒塗りが本当信用できなくて…。この人数でロケット占COが狼に見えるというのが私には不思議です。普通は狂に任せて潜るんじゃないかしらと思ってしまって。私の頭が固いのかしら。占ロラ狙い狂に見えるんですよね。
(66) 2020/09/09(Wed) 17:47:05
【独】 司書 クララ (Siro_neri)
もうジムゾン鉄板護衛でよくない？ と思ってしまっているおれ。
(-18) 2020/09/09(Wed) 17:50:26
>>60はちょっと分かり難い書き方だったかもしれないから、念の為に補足するとフリーデルが出方を伺っている人外のパターンは薄いと思うという話です。
もしフリーデル狼で様子見をしたいなら、表で発言せずに居留守してればいいと思います。
意外と喉使っちゃったわね。あたしの喉はあと9回です。
(67) 2020/09/09(Wed) 17:52:08
パメラ>>64では疑いづらかったのですけど、村長>>37下段と>>48下段を見ていて違和感強くなってきました。
★パメラに質問ですわ。
>>44 村長の動きが神父真を否定する結果、ってどういうことでしょう？
>>49 各々別の占いをするほうが占い師の思考を見られる、しかし統一だとその旨味が薄れる……という話です？ なんだか理屈が通っていない感じで、言いたいことがわかりづらかったの。
(68) 2020/09/09(Wed) 18:08:19
リーザ喉大切に。>>66は返信なくても大丈夫ですわ。
フリーデル村側でいいと思ってしまう発言もうひとつは>>33 占真贋決め打ちが早すぎて狼に見えないのですよね。
カタリナは灰を見ようと言いながら一番目立つ村長だけですねえ。>>50
●占いはディーター・パメラ・カタリナの中から……かしら。シモンも気になりますが発言が増えるまで保留です。なんだかんだ私もあと喉9。
(69) 2020/09/09(Wed) 18:10:37
リーザ>>60 私はFOの流れで「全てに非対抗」と言って潜伏してあとから出てきた真霊や、「細木和子やイタコのマネはできない」と言って潜伏してあとで出てきた真占を見たことがあります……。明確に非COしないであとから出てくるくらい、いくらでもありえると思っていました。なのでニコラス>>25のフリーデル評は理解できます。
一方でリーザの言い分（>>67中段）が一般的なやり方と思いますね。返信不要。@8
(70) 2020/09/09(Wed) 18:20:21
【独】 司書 クララ (Siro_neri)
こんなに喋ってたら見なし白で食われたりしません？_(:3 」∠ )_
お……おれは……吊りだけはCO回避させていただくが占いは……避けないぞ……
(-19) 2020/09/09(Wed) 18:22:09
よくわかんねーけどリーザってそれで十分理解しようとしてるつもりなのか？手を抜いても大丈夫だと思ってるのかそれが100%なのかよくわからん。もうちょっと練った感じのをくれ。
パメラwithAKBを占って、フリーデルかシモン吊りって感じで結局シモンが死ぬんじゃねーかな今のままだと。
今の中だとクララが追従の仕方に中身がないって感じなので、まあ別に占っても文句はないかな。
(71) 2020/09/09(Wed) 18:22:58
ディーターさん>>51に、追加ギドラした本人は混乱しないでしょう！とツッコミつつ、パメラwithAKBでセンターの私がどんな印象か、>>53で聞いた結果(>>58)は拍子抜けですね。
発言みにくいですが、一連の自由な動きは狼側にはやりにくく、村側という経験則もあり（※フリーデルさんも同枠）
★リーザさん >>54のカタリナさん占いは、村の進行懸念が起点だったりしますか？(コア時間や決定方法等)
(72) 2020/09/09(Wed) 18:23:21
なんがおら確霊しちまったみでーだなー 村長がギドラ撤回したのはちょっと肩透かしだったけど、面白がったからおっけーなんだなー
まどめ禁止だがら、おらがらは占い方針（統一or自由）とか吊り・占い先の指定とがはしねーつもりだよー ちなみに個人的には2-1なら確定情報が落ぢる統一が好みだなー
交通整理とかはでぎだらすっげど、あまり期待しねーでもらえっど助かんなー
(73) 2020/09/09(Wed) 18:24:25
【独】 司書 クララ (Siro_neri)
COして回避の意なのでCO回避で合っています。と言い張る。
（回避COは回避できると信じていない民）
(-20) 2020/09/09(Wed) 18:24:46
ちなみに、おらは昼間もちょこちょこ見られるけんど、本着席は18時から23時頃までがなー 結果は更新後すぐ出せっけどー
で、おらもリーザの>>8に賛成票入れどぐなー みんなの投票先も大事な要素になっがらなー 占いは噛み合わせらんねーよーに明言より投票COのほうがいいど思うなー
(74) 2020/09/09(Wed) 18:25:49
【独】 司書 クララ (Siro_neri)
>>71 中身ないのかー。材料もないからね……1dなんか言いがかりレベルの考察しかできねえもん……
しかし「結局シモンが死ぬ」はなんだか気の毒。コアずれてるだけなのでこれは……悲しいね……
>>72 経験則なぁ。フリーダム白狼もいるっちゃいるからそこで白決め打っちゃうの？ってなるんだよなぁ。
(-21) 2020/09/09(Wed) 18:29:14
/*
確霊してもまとめしないと喋ることないな笑
確白だから変なことも言えないし...
まあ、まとめしなくてもよかったとポジティブに考えよう()
(-22) 2020/09/09(Wed) 18:31:33
☆クララ >>68
2-1なら占は真狂前提で神父さん真寄りになるところを2-2にしようというように見えたという話ですね。
自由なら狼の占騙りは、潜伏狼を炙らないように思考を歪めるのかな？と思っています。仲間の位置が分かっている以上は尚更ですね。ただ、真狂だと、狂人にはご主人様の位置が分からず、この旨味は薄れるので、統一でもよいかな、という話。
ギドラ撤回で占が真狂濃厚な以上は過ぎた話ですが。
(75) 2020/09/09(Wed) 18:33:26
拍子抜けもなにも質問の意図がよく分からんし…
多分、チリソースとマスタードをかけて出してくれると思ったんだろうけど。そう言う場合は「チリソースとマスタードをかけてください｣とはっきり言うように。
トーマスがギドラCOしたことと俺がジムゾンに乗ってあげて狼からの霊COせよ、と言うメッセージを受け取ろうとしたことは話が別なんだけどなあ。トーマスが俺のノリを謝罪してたんなら知らねーけど。
(76) 2020/09/09(Wed) 18:39:57
ジムゾン真の理由は、灰視の速さと、ニコラス分析の熱っぽさとか、ザク読みでそんな気配がしたとか、そんなところですね。
ニコラスは2-1で対抗狼視なところが、狂人で思考歪んでるように見えます。
ニコラスとジムゾンで発言数が違いすぎるので、単純比較はできませんが、読みごたえがあるのはジムゾンですね。
(77) 2020/09/09(Wed) 18:41:26
あと、ディーターの言語が所々さっぱり伝わりません。
きっと頭の回転軸が神とは違う方向に刺さっているのでしょうね。水星と天王星くらいには違います。
まずはAKBとブスを比喩抜きに表現するところからはじめましょうか。
(78) 2020/09/09(Wed) 18:47:53
行動の自由さという点では、わたし目線だと、ディーターさん＆フリーデルさんは同じ枠で、例えば、リーザさんとかも個人要素としながらも同じ枠(>>60>>62)に入れているのですよね。
★クララさん パッと目を引くのは、クララさんがフリーデルさんを村打ちとする一方、ディーターさんは狼でもやりそう……という評価。フリーデルさんの白要素って、占真贋決め打ち起点の諸々とは思いますが、他にありそうですか？
(79) 2020/09/09(Wed) 18:48:20
(80) 2020/09/09(Wed) 18:50:08
(*10) 2020/09/09(Wed) 18:50:22
俺が考えるにフリーデルの回転軸では俺が人狼だった場合、もう一人の狼に「俺は今からギドラCOと言う単語を発言に組み込むが、それはギドラとは全く関係がないんだよ｣と書き込んでから例の発言をしたことになっているに違いない。
なのでフリーデル（村）の中ではすっとぼけではない限りパメラと後一人誰か忘れたがそいつは狼ではないことになっているわけだな。
フリーデルの回転軸ならおそらくあり得る範囲だと感じてい
(81) 2020/09/09(Wed) 18:54:55
直近のフリーデルさんの>>77に分かるわ！となった後に、>>78にそうね！となった今、フリーデルさんからはディーターさんを理解しようとしている歩み寄りに見えました。
★フリーデルさん >>57のディーターさんギドラCO想定からのリーザさんと私の村要素って、ディーターさんの中身に前提があったりしますか？
★ディーターさん フリーデルさんの中身って、何に見えてますか？
(82) 2020/09/09(Wed) 18:56:07
やっぱり村長も村側かしらと>>71見て思いました。敵ができる可能性を怖がらないあたり。
★クララ>>75
村長が2-2にしたなら神父真が揺らいだかもしれないがそうはならなかった、ということですか？
占いは納得、自由占だとかえって狼に当たらなそうということなのですね。
私のフリーデル白視理由は>>61>>69、狩保護しながら占先伏せは占確定時の戦法ですから。狼が初日から言うと思えませんでした。
(83) 2020/09/09(Wed) 18:57:22
>>83 パメラ宛を自分宛にするという…。［穴を掘って埋まりたくなった］
村長の語彙力面白いですね。>>81とか相手の脳内見定めようって感じが素晴らしいですわ。
リデル>>78
村長のAKBって「皆似たような印象」っていう意味かと思います。その中で一番気になったパメラさんが筆頭なのかと。ブス（比喩）はAKB呼びした人たちと印象がかけ離れているってことでしょう、たぶん……。想像ですが。
(84) 2020/09/09(Wed) 19:03:31
この村を見ていると「俺は人間だ！類似品じゃねえ！｣と言ったところ「だるい｣という発言と判定されて吸い込まれてしまった人を思い出す。まあ、そう言う仕様なら構わんけどね。
ニコラスのロケットCOが狼に見えたのは個人差もあるだろうから全然気にならんが、そもそもニコラス偽として「ジムゾン狼だと思う！｣と言ったところでなにが産まれるのか？と言うのが疑問で俺の結論はニコラス偽なら下手である。だな
(85) 2020/09/09(Wed) 19:06:57
>>82 パメラ
ディーターの中身によりません。
ディーター狼−パメラ狼orリーザ狼の場合、不自然な反応です。
ディーター村−パメラ狼orリーザ狼の場合でも、村騙りが1人混ざってるのはわかるから、やはり不自然な反応です。
(86) 2020/09/09(Wed) 19:10:47
なのでニコラスはこのまま下手な感じの発言を続けるとますます偽だと思われるであろう。
逆に上手なのはパメラだな。だからこのまま上手な発言を続けると、少なくとも俺には疑われるであろう。
今のところ上手な狼がしそうな発言を押さえまくっているので、村なら俺以外の信用を勝ち取って粘れ。
(87) 2020/09/09(Wed) 19:12:37
１．狩人って、どこにいると思います？
２．終盤までの展開で残したい灰っています？
３．噛みは明日ですが占と霊どっちを噛みたいとか、考えありますか？
※３は旅次第かなーと思いますが。。
(*11) 2020/09/09(Wed) 19:13:32
【赤】 村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)
1,知らん
2,知らん
3,知らん
(*12) 2020/09/09(Wed) 19:15:45
>>85
上段まるでわかりません。諦めましょうかね。多分村ってことにしときます。体感的にも、確率的にも合っている可能性が高いです。
>>84 クララ
なるほど。で？村側・狼側どっちでみてんの？って部分がないけど、まぁ、村地図とかと類似のものと処理しましょう。
(88) 2020/09/09(Wed) 19:17:57
あれ？てっきり死んでたと思ったが生き残ってたわ。
ちょっと向こうで一狩りしてくるわ。
まあ、クララとパメラとシモンのトライアングルアタックだろどうせ。
(89) 2020/09/09(Wed) 19:19:15
>>*12
赤窓使うのは面倒くさいと思う個人プレイがお好みな方のでしょうか。。むむむ。まあ、それなら、それを尊重しましょう。村長だけに。
(-23) 2020/09/09(Wed) 19:21:37
リデル白いって言ったもん勝ち感あるな
クララの>>83の挙げてるとこ見たけど全然白く見えねえや、白いから白いって言ってるように見える
要素共有する気がどこまであるんだろ
(90) 2020/09/09(Wed) 19:25:55
多分、類似品すいとりマシーンの特徴として見たものを見たまんま何とかしようとしてしまうんだろうな。数学分からん奴が「なぜそこでコサインをかけるんだ…。そもそもそのコサインはなんだ？どこから来たんだ？｣と言ってるのに近い。
数学弱者はなぜか態度がでかいと言う特徴を持っているが、とりあえずクララとパメラとシモンのトライアングルアタックを終わらせようぜ。
(91) 2020/09/09(Wed) 19:27:03
うっは。今度こそ死んでた。
まあ、俺はそんなには白いとは思ってないけどな。
こんな村人だぜ！と恐らく思わせている訳だから、他が白くなったりアイデアが煮詰まったりするだろう。と思っているだけで。
(92) 2020/09/09(Wed) 19:32:05
シモンこそAKBなんじゃねえの？AKB未満って感じ？
クララとパメラがその土俵にいるのはまあまあわかる、トライアングルって言うからには別軸って話でもありそうだが
クララの方がストーリーテラー感はあるわな、確かにその2者ならパメラの方がコミュ強って感じでうまそうな狼だ
(93) 2020/09/09(Wed) 19:35:03
ジムゾン真ってあえて言うことでもないよね
ニコラス真要素だけ喋ってください
(94) 2020/09/09(Wed) 19:37:33
リデルの「そういう村人感」は>>6の無意味な発言から始まって、>>29をギドラだと感じる>>31うっかりさんなところ、そこ起点に吊りまで突っ走っちゃうところを見てって路線だよね、わかるわかる
問題は傍から見るとディーターもそういう村人に見えそうってことかな？私別にディーターの翻訳家じゃないんですけど
(95) 2020/09/09(Wed) 19:41:05
ぶっちゃけ素で勘違いしてたように見えるんだよね、リデル。だからこそそこを恣意的なものと捉えてそうなディーターからは当事者故の感性のずれを感じて一層白く見えるかな
リデル自体は別に白くも黒くもない
クララ占うか吊るかしたいね
(96) 2020/09/09(Wed) 19:44:41
【独】 司書 クララ (Siro_neri)
村長、語彙が面白いせいでわかりづらいが内容はめちゃ同意できて疑いようがない。
パメラは省略多くて分かりづらいが普通に村？
カタリナも発言増えてきたら白くなってきた感。
するとリーザ、シモンかぁ……？？？
(-24) 2020/09/09(Wed) 19:47:45
増えた発言見るとカタリナも白いですね。初日から過激な人は村側でいいか、と思っています。
リデル>>88 村も狼も判断つかないから占いたい枠なのかと思ってました。
カタリナ>>90 勘と言えばそれまでですからね。私も>>83書いてて「いや冷静に考えたら大胆な狼説もある…？」って思いましたわ（笑）早くから敵作りを辞さない姿勢は白く見えるんですよね。カタリナも同じ理由で白く見えてます。@喉5
(97) 2020/09/09(Wed) 19:59:17
>>83>>84は何か聞かれてるのでしょうか？と思いつつ、>>83が（ディーターさんに比べて）フリーデルさん白を納得する程の何かがあるかというと、村打ちとまではいかないかなーという感覚です。
クララさんは、ディーターさんの攻撃(>>71)からの「やっぱり村長も村側かしら(>>83)」には防御感が見えますね。敵を作るのが怖くなさそうなのは、>>71よりも前からそうだったかと思うわ。
(98) 2020/09/09(Wed) 20:00:25
直近のディーターさんが狂臭を出しているのか、やっぱりこういう村なのか……当事者(>>87)にされてる身としては、いずれにしても面倒！！と思う一方で、フリーデルさんに目をやると>>77とか>>82とか分かりやすいですし(>>82は占は真狂前提ですね)、他者理解の姿勢(>>78)もあるのですよね。
この点でも、フリーデルさんは白いのでは？という印象。占見極めの早さよりもこっちを言えばよいのに……。
(99) 2020/09/09(Wed) 20:04:12
>>89 >>91 >>92
今度こそさっぱりです。とりあえず数学弱者は態度がデカいことはわかりました。
シモンは>>56下段が狼で出てくるのかな、って部分から村側かなと思いますね。
【●クララ、カタリナ】あたり色つくといいね。
(100) 2020/09/09(Wed) 20:06:32
クララ>>66 >>63の時点ではそう見えましたね。見直して、パメラ>>16 ジムゾン>>21 ニコラス>>23>>24 ヴァルター>>29とも関連していて、
「誰かがフリーデル狼が指示出してるとでも言い出すのか？俺はそうは思わないが。」
みたいな予想や皮肉のようなものかもしれないですね。よくは分からないので明日ディーター吊って確霊判定見る事も視野に入れて考えてますよ。
(101) 2020/09/09(Wed) 20:07:52
フリーデルの>>77は大体分かりみ。フリーデルは聞けば教えてくれそうだし、聞けばいいのかなと思いました。
今日急いでどうするかとか、占うかとか考えなくてもいいかな。発言で判断出来そうな気もしてきました。
☆パメラ>>72 >>52の話も込みで統一出来るならその方が村利だと思ったのと、>>25と>>26と>>43を見て誰占いなら統一で話が纏まりそうか考えました。
(102) 2020/09/09(Wed) 20:10:48
カタリナさん>>96の「クララ占うか吊るかしたいね」からのクララさん>>97の「増えた発言見るとカタリナも白いですね」は、やはりクララさんの防御感に見えます。
一方で、>>84のように村の相互理解を助けようという姿勢があるのですよね。ディーターさん＆フリーデルさんの内訳にも拠るかもですが、客観、ここは白くも見えます。
★クララさん >>97の時って、>>96のカタリナさんの発言は見えてました？
(103) 2020/09/09(Wed) 20:16:32
では、統一に致しましょうか。対抗にその気があれば、ですけれど
個人的にはシモン・クララのどちかかな、とは。時点でカタリナ
パメラとリーザは今の所あまり占いたいとは思いませんね
(104) 2020/09/09(Wed) 20:18:34
パメラは省略が多いのと、感性が私と随分違うようなので理解しづらいです。でも思考をオープンにするのに抵抗はなさそうなので、日数が進んで考察材料が増えてから考えたいですね……。
パメラ>>99 私は逆にその辺は白く見えませんね。対話の姿勢やわかりやすい考察は狼にこそあると思うので。パメラ>>18とジムゾン>>15の「リーザ村」も理解できませんでした。
☆パメラ>>103 見えてましたよ。
(105) 2020/09/09(Wed) 20:23:05
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