人狼物語@リア充

449 【F国】尊重し合う村【突発誰歓】

村娘 リーザ (nobusama)

フリーデルの>>77は大体分かりみ。フリーデルは聞けば教えてくれそうだし、聞けばいいのかなと思いました。

今日急いでどうするかとか、占うかとか考えなくてもいいかな。発言で判断出来そうな気もしてきました。

☆パメラ>>72 >>52の話も込みで統一出来るならその方が村利だと思ったのと、>>25と>>26と>>43を見て誰占いなら統一で話が纏まりそうか考えました。

(102) 2020/09/09(Wed) 20:10:48

家事手伝い パメラ (www)

カタリナさん>>96の「クララ占うか吊るかしたいね」からのクララさん>>97の「増えた発言見るとカタリナも白いですね」は、やはりクララさんの防御感に見えます。

一方で、>>84のように村の相互理解を助けようという姿勢があるのですよね。ディーターさん＆フリーデルさんの内訳にも拠るかもですが、客観、ここは白くも見えます。

★クララさん >>97の時って、>>96のカタリナさんの発言は見えてました？

(103) 2020/09/09(Wed) 20:16:32

神父 ジムゾン (kiiron)

では、統一に致しましょうか。対抗にその気があれば、ですけれど

個人的にはシモン・クララのどちかかな、とは。時点でカタリナ
パメラとリーザは今の所あまり占いたいとは思いませんね

(104) 2020/09/09(Wed) 20:18:34

司書 クララ (Siro_neri)

パメラは省略が多いのと、感性が私と随分違うようなので理解しづらいです。でも思考をオープンにするのに抵抗はなさそうなので、日数が進んで考察材料が増えてから考えたいですね……。
パメラ>>99 私は逆にその辺は白く見えませんね。対話の姿勢やわかりやすい考察は狼にこそあると思うので。パメラ>>18とジムゾン>>15の「リーザ村」も理解できませんでした。
☆パメラ>>103 見えてましたよ。

(105) 2020/09/09(Wed) 20:23:05

【独】 司書 クララ (Siro_neri)

おお、占われそう。
偽黒出してもらえないかな？？？　わくわく。

(-25) 2020/09/09(Wed) 20:23:58

家事手伝い パメラ (www)

リーザさんの>>102は、展開を考えた上でのこと……ということね。統一だと偽黒出しにくそうというのも理解できるし、カタリナさんであれば、統一でまとまめられるのでは？という話だったわけですね。なるほどです。

>>102の「わかりみ」を更に補強すると、フリーデルさん>>77は、占決め打ちと言いつつも、両占い師の発言数の違いも加味する等、自分の考えを省みつつ、思考を進めてくれそうな雰囲気もあります。

(106) 2020/09/09(Wed) 20:27:18

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

初動の段階での話を、現在に持ってきて「シモンこそAKBだろ！｣などと言ってるからよく分からないのだろう。書いてあることだけを読めばいい。別に逆立ちして読んだりスキップコードを使用して複雑に読まないと読めないわけではない。勝手に自分で複雑にしているだけなのだな。

まっすぐ過ぎて見送ってしまうタイプなのかな。

クララ占いなら別にオッケーだな。シモンは占い要らんが。

(107) 2020/09/09(Wed) 20:33:25

司書 クララ (Siro_neri)

改めて占い希望【●リーザ】
>>69でディーター・パメラ・カタリナと言いましたが、その後のやり取りでディーターとカタリナは白く見え>>83>>97パメラも様子見したいので>>105。
シモンは見てから考えたいので、消去法的に【●リーザ】で。
初日は材料少なすぎて言いがかりつけるしかないので、早く日数進んでほしいですね。
＠喉3 シモン見てから明日朝発言したいのでできるだけ残したいです。

(108) 2020/09/09(Wed) 20:34:44

旅人 ニコラス (まなまな)

リア充国のルール的な部分や喉的な部分で統一占いできるかどうかがよく分からなくて、今まで占い方法に触れなかった

統一占いがいけそうなら、対抗に占い先を合わせる
確定白ができても、斑ができても、統一占いなら情報捌きやすくなると思うから
占い先は●フリーデル継続です

(109) 2020/09/09(Wed) 20:35:47

旅人 ニコラス (まなまな)

占い希望が●フリーデルの理由
正直自由気質なのはあくまでも個人要素だと思うので、そこだけで村目みるのは難しい

また対抗は狼前提であれば、フリーデル素直狼で内訳がみえており僕の信用を落としにきているようにもみえるのもあって占いたい

(110) 2020/09/09(Wed) 20:36:29

【独】 村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

フリーデルは占わないよと言う流れを不細工に無視してきたな。

(-26) 2020/09/09(Wed) 20:42:41

旅人 ニコラス (まなまな)

確かに狂人に騙りを任せるのもいいかもしれないけれど、その場合灰が狭くなりがち
なので2狼の高い潜伏力が求められやすいように思う
だから真狂狼ー真や真狼ー真といった狼が占い騙りにでる陣形が刺さりやすい編成だと自分は思っている
対抗の発言は全体的に信用を取ろうと必死な部分などみたら、狂人というよりかは狼と推理するのが自然に思える

(111) 2020/09/09(Wed) 20:43:44

シスター フリーデル (伊吹ことら)

>>110 ニコラス
★>>26で、ジムゾンは神を占う対象として見ていますが、それについてはどう考えますか？

>>104 ジムゾン
★神もシモンは目と目が会った瞬間、赤い実が弾けた感はあるのですが、>>56下段についてはどう思います？彼、2-1を村利といっていますよね。イモがどうとかとも。

(112) 2020/09/09(Wed) 20:48:42

神父 ジムゾン (kiiron)

灰の面子をみていても、クララは少し落ちているのですよね
シモンはそこまで初動に白さを感じない点と、このあとの発言でどれだけ伸びるのか未知数故に

パメラ・リーザに関してはリーザよりも今はパメラの方が割と村く感じているのですよね。私のリーザ評への反応の早さから。パメラ狼リーザ村というのがイメージし辛く。ここ2wという可能性をみるなら周りの灰を詰めていけば首絞まりそうですしね

(113) 2020/09/09(Wed) 20:49:03

旅人 ニコラス (まなまな)

個人戦の定義の注意書きから抜粋
>
ただし、決して「投票先を相談してまとめてはいけない」とか「統一占いをしてはいけない」という意味ではありません。＜中略＞状況が許せば、各自が協調し合って投票先をまとめたりするのは一向に構いません

リアル都合がついてなおかつメンツ全員がまとめ役がいる人狼がしたいなら、トーマスが無理のない範囲でまとめはやってもよさそうですね

(114) 2020/09/09(Wed) 20:50:31

シスター フリーデル (伊吹ことら)

なんかニコラスって、いい人そうだよね。

自視点つよつよだけど。

(115) 2020/09/09(Wed) 20:54:23

木こり トーマス (ecila)

★修
>>30>>31でカタリナとクララを戦術観から村だと思ったみでーだけど、そこんところもう少し詳しく聞かせでくれねえだが？喉端で構わねえがら。

★旅
>>111 だったら狂人は潜伏してると思ってるだか？

(116) 2020/09/09(Wed) 20:56:27

神父 ジムゾン (kiiron)

>>112 私はそこに関してはどうとでも解釈出来るなと思うのですよね。ある程度の空気か出来上がってましたし、シモン狼なら村アピしないと沈みかねませんから

カタリナはこの村で一番単独臭を感じるのですよね。黒狙いというわけではないので時点です

クララーシモン、リーザーパメラ。この2本が本線ではないかなと思ってます。

(117) 2020/09/09(Wed) 20:59:08

【独】 旅人 ニコラス (まなまな)

フリーデル絶対占い先にならないので、●フリーデルは僕の狼予想が透けにくいだろうからやっているのはある
だから>>112みたいな質問は困る

(-27) 2020/09/09(Wed) 20:59:15

旅人 ニコラス (まなまな)

>>104 フリーデル
☆申し訳ないのだけれどもジムゾン>>104で結局フリーデル以外を占い先に挙げているので、自視点ではライン切り先としてフリーデル狼はありえると推理している

>>116 トーマス
☆潜狂いると思うけれども最終日にいなさそうなら考慮しなくていいし、今は狼探しだけを考えればいいと思っている

(118) 2020/09/09(Wed) 21:07:02

木こり トーマス (ecila)

>>114
おらこの国慣れでねーがらよぐわがんねーけど、国ルールでまどめ役制度禁止って書いであっから全員が望んでもダメなんじゃねえがな。

個人戦の定義の注意書きは「投票誰にする？」「○○にするべ」「よしおらも乗った」みだいにみんなで話し合って合わせる事までは禁止しないって言ってるような気がするなー

(119) 2020/09/09(Wed) 21:07:15

シスター フリーデル (伊吹ことら)

>>116 トーマス
☆前提として、神である私は、占2−ギドラ2だと思っていました。カタリナは>>20で、狼が騙るのは弱いとしているので2-2を作った側に見えなかった。クララは、>>28で狼両潜伏を強いと思っていますから、以下同文。

>>117 ジムゾン
なら●クララか、●リーザorパメラが、良さそう。判定ないと勝てなさそうなのが後者で、狼強く見えるのが前者の組合せ。どちらを選ぶかは任せる。

(120) 2020/09/09(Wed) 21:10:05

シスター フリーデル (伊吹ことら)

有り得そうスケール
クララ−シモン>リーザ−パメラ

ただし、占わなければ負けだろう組合せは後者ってこと。
白引き上等ならば、後者から占うのも少人数ではアリ。白なら、前者を吊るのが、白占い黒吊りのエコ観点からも理にかなってるとは思う。

(121) 2020/09/09(Wed) 21:13:20

旅人 ニコラス (まなまな)

>>119 トーマス
トーマスの解釈の方が正しそう
うーん、だとしたら人外強そうなルールだと言ってもいいのかもしれない
それから霊能噛みきたら、さらに僕の立場厳しくなりそう
僕が黒引けたときに霊能結果がでれば真取れるけれど、霊能噛まれて信用勝負→狼に有利な自由投票になりかねないの辛い

(122) 2020/09/09(Wed) 21:14:01

羊飼い カタリナ (primu)

シモン占うのはノーサンキューで

(123) 2020/09/09(Wed) 21:15:06

シスター フリーデル (伊吹ことら)

ニコラスは、自視点での推理でなく、客観視点での灰考察が増えたら信用は巻き返せると思いますよ。
今、貴公が話しているのは、自視点での対抗や占い先の話と、国ルールの話だけですから、貴公を正しく判断して欲しいのならば、相応の材料を場に提供すれば、灰も読み取ってくれると思います。
慣れないことを要求しているかもしれませんが、ぜひ試してみてくれたら嬉しいです。

(124) 2020/09/09(Wed) 21:18:22

【独】 司書 クララ (Siro_neri)

>>122 これが霊護衛を誘って占襲撃したい狼側にしか見えないのよねー。
>>110 >>111 はそれなりに筋通ってはいる、けど占は素直に真狂って思うんだよなあ……ノーマル狂人で狂潜伏が上手く決まると思えないんだよな。

(-28) 2020/09/09(Wed) 21:18:43

【独】 旅人 ニコラス (まなまな)

>>124 ありがとう

(-29) 2020/09/09(Wed) 21:25:00

木こり トーマス (ecila)

>>120 修
なるほど。理解できただよ。ありがどな。

>>122 旅
>>124で修も言ってってけど、ルールはどうしようもないこどだから、旅が真なら自分なりの灰考察をどんどん落どしていけば、拾う人はきっど拾ってくれると思うんだよなー　まだ時間はあるから、そこを頑張って欲しいなー

(125) 2020/09/09(Wed) 21:26:35

旅人 ニコラス (まなまな)

>>123 カタリナ
★シモンを占いたくない理由は何ですか？
ログを見返しても理由が見当たらなかったのです、書いていたらすみません
>>66 クララ
占い内訳は真狂と真狼の両方に対応できるように偽占いを決め打った方を片吊りしたほうが良いと思うし、信用勝負に勝てるように僕も頑張るつもりでいる

(126) 2020/09/09(Wed) 21:34:05

村娘 リーザ (nobusama)

決定に強制力はないけど、提案ぐらいのノリで出して従うかどうかは各自の自由くらいが落し所かな？決定を出す出さないもトーマスの自由くらいの感じで。

確霊＋灰灰灰の最終日になった場合も各自バラバラに投票してもアレなので、村は確霊の希望に合わせるしかなく実質まとめ制とか確霊説得ゲーみたいな展開はこの国でもそこそこありますよ。

今の状況は統一村利だとは思うけど、この国でやるのは難しいかなという感想定期。

(127) 2020/09/09(Wed) 21:38:43

【独】 旅人 ニコラス (まなまな)

>>127 え、統一占いどうやるの？？？？？？っていう気持ちでいたけれども、やっぱりリーザもそう思うかー

(-30) 2020/09/09(Wed) 21:40:04

旅人 ニコラス (まなまな)

統一占いをするなら、占い師同士ですり合わせないと難しいかなという気がする【もし対抗と占い先をすり合わせるなら、カタリナ占いが良いように思う】
カタリナは対抗が2回に分けて、第二占い希望として提出している位置であるし、また現時点で僕視点ではカタリナの●シモン拒否がよく分からないので色付けても悪くないとも思っている

(128) 2020/09/09(Wed) 21:50:55

羊飼い カタリナ (primu)

旅>>126
シモン自身から全く情報が出てない中で占ってもな
統一で割れても厄介だし片白出ても毒にも薬にもならん
せいぜい確白になって若干発言リソース削減になるかな程度だがリソース削減する程飽和した村状態でもないし
普通に明日以降喋ってくれて白取れるようならもったいないし。だったら喋ってるのに占いたいと思えるクララがいい。

(129) 2020/09/09(Wed) 21:54:44

旅人 ニコラス (まなまな)

現時点でいえば●フリーデルが良さそうに思っているのだけれども、現実問題統一占いするならば●カタリナするしかないのだろうかと思っているところ
両方の占い師からフリーデルは第一占い希望に一度は上がったところなので、灰と霊視点ではフリーデルは人外の占い第一希望先に一度はなっている位置ともいえる
統一●フリーデルは適さない

(130) 2020/09/09(Wed) 21:55:28

家事手伝い パメラ (www)

直近、カタリナさんのシモンさん占い反対は、シモンさんのコア時間帯23時ですから、分かる気がします。

なお、同じことはクララさんも言っていますね>>108

クララさん全般的に防御感強めで黒く見えるのは確かで、現時点で占い希望に挙げるとすると、クララさんになります。一方で、防御感に見えるものが要素の取り方由来かもとは頭に過ります。私の>>103への回答(>>105)も誤魔化す気配はないですね。

(131) 2020/09/09(Wed) 22:07:06

神父 ジムゾン (kiiron)

【●クララ統一】と今は思うんですけどね
私は今から夜は遅くまで起きてますし、朝も10時には起きると思いますので対応は可能ですが

一旦クララにセットしています

(132) 2020/09/09(Wed) 22:12:46

神父 ジムゾンは、司書 クララ を能力（占う）の対象に選びました。

【独】 旅人 ニコラス (まなまな)

>>132 まとめ制度アリの鯖なら僕が確霊だったら、クララ占い先指定しない
人外もクララ占い希望していそうな気がするし、せっかく占い師COしたからにはお互い気になっているところ占いたくない？

(-31) 2020/09/09(Wed) 22:18:21

旅人 ニコラス (まなまな)

>>54 >>132 まとめ制度アリの鯖なら僕が確霊だったら、クララ占い先指定しない
人外もクララ占い希望していそうな気がするし、せっかく占い師COしたからにはお互い気になっているところ占いたくないですか？
>>60 リーザ1発言目でCOはっきりさせないのは人外利と思っているので、ディーターを明日吊り希望するかどうかちょっと迷っている
でも確かにリーザの言う通り、あんまり見かけないですよね

(133) 2020/09/09(Wed) 22:25:26

旅人 ニコラス (まなまな)

ディーター>>29の発言的に一番潜伏狂人目あり得ると思うので占いから外したい、それからカタリナ>>129の内容がなるほどと思うのでシモンも占い先から外したい
＞all
★占い師は片吊りすることを考えていますか？
明日の更新後の回答でいいですが、もしPPにならないように占いロラをするなら明日から▼占い師COです
明日灰吊りしたら占いロラするのはやめたほうがいいので、明日の吊りは重要です

(134) 2020/09/09(Wed) 22:37:20

神父 ジムゾン (kiiron)

他灰をみても、クララの色で思考進みそうですし、判定をみてどう思考変化するか見ては？
なによりこのままクララを放置すると、明日の判定次第で（それこそ仮に斑になったとしても）灰吊りの流れ→▼クララになりそうですが……

クララ自身の発言がこの村とあまり相性よくないと感じますし

(135) 2020/09/09(Wed) 22:40:10

【独】 旅人 ニコラス (まなまな)

>>135 えー黒撃ちづらいからやだー

(-32) 2020/09/09(Wed) 22:48:35

羊飼い カタリナ (primu)

ニコラス>>134は不用意な1手だよね、今日の占い先の判定ガン無視的な意味で
占い師とかほとんど見ないけど大体ディーターが言ってた通りな感想になる

クララ統一でいーんじゃない？確白でも割れても美味しいよ

(136) 2020/09/09(Wed) 22:49:58

旅人 ニコラス (まなまな)

対抗がカタリナ占いたがらない何かがあるかもしれないから、カタリナ占いしてみたい気もする
統一占いは統一すること自体に意味があるので、ひとまずは●クララで仮セットする
みんなの残り喉少ないですし

(137) 2020/09/09(Wed) 22:55:40

【独】 神父 ジムゾン (kiiron)

クララーシモン、まじでこの2wあるのでは？と思うわ

(-33) 2020/09/09(Wed) 23:06:04

村娘 リーザ (nobusama)

灰視出せって言われそう。にわかにクララ占い希望の人気が上昇中？統一でも自由でもクララ占いに反対はしないです。

クララが喋ってる割に白く見えないみたいな話は、要素の取り方に共感できない所が多いみたいなから来てるのかな？少なくともカタリナは>>90見るにそういう事かなと。

あと誰かに擦り寄る為に適当に白いと言ってる説？カタリナ>>90もだけど、パメラ>>98>>103も近い事を言ってるのかな。

(138) 2020/09/09(Wed) 23:07:44

村娘 リーザ (nobusama)

その辺も分からないでも無いしクララ狼もありえると思うけど、クララが意見をころころ変えるのは狼なら大変そうだとか、独自の価値観＋ぐるぐる状態の村なんじゃないかとも思います。

ジムゾン>>117のカタリナ単独臭はカタリナ-シモンのパターンも考慮してるのかな？考慮してるならスルーでいいし、してないなら考えてみて欲しいです。

シモンまだだけど●統一カタリナかクララ＞自由ならお任せ。ディーター占い反対。

(139) 2020/09/09(Wed) 23:11:42

神父 ジムゾン (kiiron)

>>139 カタリナーシモンはそこまで真面目に見ていなかったので、明日の判定次第でそこもみてみますね

現時点ですが
黒　クララ・シモン＞＞カタリナ・リーザ・パメラ＞＞＞ディーター＞フリーデル　白
とみてます。23時過ぎましたね。少し議事は分厚いものの、私は暇ですから、のんびりシモンを待つとします

(140) 2020/09/09(Wed) 23:23:43

【独】 旅人 ニコラス (まなまな)

この編成は確定白作るときついのよな
明日どーしよーか？

(-34) 2020/09/09(Wed) 23:48:26

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