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視点：
人
狼
墓
全
憑
村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
人狼なんて本当にいるのだろうか。
もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
どうやらこの中には、村人が5人、人狼が2人、占い師が1人、霊能者が1人、狂人が1人、守護者が1人含まれているようだ。
(0) 2019/10/12(Sat) 06:00:00
(-0) 2019/10/12(Sat) 06:01:00
(1) 2019/10/12(Sat) 06:01:43
今、ヒカルの碁すごいいいとこでさ
そろそろサイが千年の答えを見つけちゃうところなのよ
でも私の眠気はピーク
しかも台風の風音が電車の騒音と似てる。
何だこの音？
いつもこんなんだっけ？
てか、たまにマンションが揺れている……
初めてだぜ、台風きて家が揺れるなんて……
寝てる間にやばいことになってるとかないよね？
確か最大接近15時とからしいんだけど。
アラームかけて少し寝るか
(-1) 2019/10/12(Sat) 06:08:06
にしても、スタンダードに霊能者COしたけど
別にスライドでも良かったかな
占→霊の
面倒くさくなってやめたけど
(-2) 2019/10/12(Sat) 06:10:58
とりあえずそろそろガチで寝とくか
外の音がすごくて恐怖心をかなり煽ってくるが……
(-3) 2019/10/12(Sat) 06:14:07
今日初めて私が占い師だと知らされたんだけど、そんなことってあるかしら？オカマではないのよ！
(2) 2019/10/12(Sat) 06:51:52
(3) 2019/10/12(Sat) 06:54:42
(4) 2019/10/12(Sat) 07:03:02
(*0) 2019/10/12(Sat) 07:13:39
(5) 2019/10/12(Sat) 07:16:20
(6) 2019/10/12(Sat) 07:36:32
【赤】 村娘 リーザ (gintetsu)
がぉぉぉん
占いに出るわね
(*1) 2019/10/12(Sat) 07:43:13
おはよろー
【占CO】
11人で狂狩入りですね
朝はだいたいこの時間に起きるのです
(7) 2019/10/12(Sat) 07:48:56
(8) 2019/10/12(Sat) 08:59:27
フリーデル 霊CO
エルナ 占CO
カタリナ 非霊占
ディーター 非霊占
シモン
オットー 非霊占
リーザ 占CO
(-4) 2019/10/12(Sat) 08:59:53
おはようございます。
昨夜はよく眠れました。
【僕は占い師です】
(9) 2019/10/12(Sat) 09:48:35
(-5) 2019/10/12(Sat) 10:07:05
じゃねーや占3かあ
フリーデル 霊CO
エルナ 占CO
カタリナ 非霊占
ディーター 非霊占
シモン
オットー 非霊占
リーザ 占CO
ペーター占CO
(-6) 2019/10/12(Sat) 10:09:06
自分入れてなかったわ
フリーデル 霊CO
エルナ 占CO
カタリナ 非霊占
ディーター 非霊占
シモン
オットー 非霊占
リーザ 占CO
ドリー 非霊占
ニコラス？
(-7) 2019/10/12(Sat) 10:10:25
(-8) 2019/10/12(Sat) 11:01:40
(*2) 2019/10/12(Sat) 11:10:19
おはようございます。COはないです。
3-1？っぽいですね。
初日占い有りの10a的なあのあれなので、明日は占い抜きで良いでしょう。黒ストで。
(10) 2019/10/12(Sat) 11:25:31
アーメン
神よ、この村をお守りください
占い師のみなさんは明日死ぬつもりで今日黒を全力で引きに来てくださいね
(11) 2019/10/12(Sat) 11:59:19
普通に考えれば3-1か
シモンは腹痛すぎてCOしてないようだが何か意図はあるか？
(12) 2019/10/12(Sat) 12:01:29
(-9) 2019/10/12(Sat) 12:10:23
>>10の「10a的」とは10人編成時の標準構成のこと、「黒スト」とはローラーして黒が出たらストップの略だそうです。
つまりニコラスさんは明日から占い吊りローラーを推しているわけですね。
最悪でも残り4人で狼1ということになるから。
それで残り4人になっだとして、どうやって最後の狼を探すつもりなのでしょうか？
仮にニコラスさんが狼だとしたら、>>10の発言は自分をLWと念頭に置いているわけですが、ニコラスさんにLWは荷が勝過ぎていると思いますので、ニコラスさんは狼ではないと思いますね。
(13) 2019/10/12(Sat) 12:27:53
青年 ペーターは、怒涛の羊 ドリー を能力（占う）の対象に選びました。
(-10) 2019/10/12(Sat) 12:30:51
ＣＯするものはないという意思表示があったな。
腹は治ったようなまだ痛いようなやっぱ痛い。
11人で3-1は初めて見た。
狼占を吊って真狂の黒を吊るみたいな勝ちルートか。
台風に気をつけて楽しくやろう。
危険地域の人は避難とかちゃんとやるんだぞ。
(14) 2019/10/12(Sat) 12:38:34
ペーターはニコラスのどの辺が荷が勝ちすぎと思ったんだろうか。
日本語的なとこ？
(15) 2019/10/12(Sat) 12:43:33
2-2とか3-2とか2-3のパズルゲームみたいな展開にはならなかったようで良かったわね
(16) 2019/10/12(Sat) 12:47:07
>>15 シモンさん
言語的なことは調べれば良いだけですので要素とは思っていないです。
僕の発言の中段の「残り4人の最終日にどうやって最後の狼を探すのか」の点です。
ニコラスさんの発言がきっかけでその最終日の状況が作られたわけですから、おそらくニコラスさんが吊られることになるだろうな。という予測から逆説的にニコラスさんは狼ではないだろう、ということです。
多分に感覚的な話になってしまいますが、ニコラスさんの>>10はそこまで考えた発言ではなく、思ったことを何も考えずそのまま発言したように見えました。
狼の思惑が隠されているようには受け取れませんでしたね。
(17) 2019/10/12(Sat) 12:52:53
(18) 2019/10/12(Sat) 13:13:20
ペーターは明日占い師候補を吊る事に暗に反対してるように見えるけど、実際の所はどうなのかしら？
16人編成とかの感覚だとアタシは初回に占い師候補を吊る事には反対なんだけど、この編成と陣形では仕方ない気もするのよね
(19) 2019/10/12(Sat) 13:23:59
3-1ね。普通に考えればペータのインシュアランスエントリ（IE）で消去法でリーザがKUKSね。別にどうでもいいけど。
と言うわけなので私は明日死なないつもりで占うわ。
(20) 2019/10/12(Sat) 13:26:40
>>19 オットーさん
同感ですね。
僕も占い師大事にを合言葉にしてるタイプですので、初手占い師吊りにアレルギーはあります。
とはいっても、吊りが4縄しかない時短編成のためそうも言ってられないと考えを改めつつあります。
占い師吊りで仮に僕が最初に吊られたら狼狂に好き放題蹂躙されちゃうのも懸念していますし、
そうでなくとも狂人が白と思うとこをを占って黒を出したら、はい4手。ですからね。
僕としては真に見てもらえるように頑張るしかなく、占い先も真剣に考えようと思っています。
(21) 2019/10/12(Sat) 13:34:07
(-11) 2019/10/12(Sat) 13:40:31
今のところはカタリナディーターオットーからサイコロで決めようと思っているわ。
リクエストがあるなら、占うことでどんなメリットがあるのか、或いはどういう展望を描いているのか説明してね。決してサイコロが振りたい訳じゃないのよ！
(22) 2019/10/12(Sat) 13:41:21
僕はシモンさんとニコラスさんは白と思っていますから、そこ以外からかなぁと。
なんとなくですが占い先は被りたくないので僕は●ドリーを仮予約しておきますね。
(23) 2019/10/12(Sat) 13:45:29
祖国でよくあるG16で3-1の初日統一占いしかほぼ経験ないからとくに知見はないんだが、一人でも灰に色つけて斑なら吊って判定見る、ってのはこの編成でも悪くないと思うんだが、まずいのか？
早急にロラる意義ある？ 4縄なら斑吊ってもよくないか？
ん、いや、黒ストってのは斑も含むのか？
(24) 2019/10/12(Sat) 13:47:18
(-12) 2019/10/12(Sat) 13:47:21
>>23 奇遇ですね
私も占い師なら現時点でドリー占うなと思っておりました
っていうのはやめとこ
(-13) 2019/10/12(Sat) 13:50:41
>>24 迷える子羊がいるようですね……
暇人のわたくしが神からのお告げをあなたに授けます
占ロラせず、灰や片黒吊りをはさむとはすなわちこれ決め打ち進行すると同義なのですけど
あなたは2dまでで占い師を見極めて決め打ち、信じた占い師と心中する覚悟はおありなのですか？
確実にRPPのない最終日に行くのなら、ロラして（完遂）1狼始末し、最終日に今までのログを読み返し、占い師の生前の判定、占い師の単体、灰の単体、占い師が色をつけた灰の見極め、噛み先を考慮して吊る進行がよろしいかと
(25) 2019/10/12(Sat) 14:00:38
>>24 ディーター
11-10>8>6>4>ep
悪そうな想定の話をすると、偽黒を吊る→狂人が偽確したので吊る→6人の日に占い師真狼2択の最終日かしら
好みの問題かもしれないけど、黒引いた占い師から吊って行って占い師候補全員が黒を引いてる状態を目指す方が判断材料多そうで個人的には好きかも
(26) 2019/10/12(Sat) 14:01:52
縄は4
灰は6
噛みは3回
最初に吊る占い師視点の狼候補は白引き時1/5
3dに吊る占い師視点の狼候補は白引き時1/4
4dに吊る占い師視点の狼候補は白引き時1/3
(-14) 2019/10/12(Sat) 14:11:16
妖魔がいないのに予約なんて概念が存在するのかしら。
どうもペータはドリーを占わせたくない、と思わせたいような気がするわね。本当に占わせたくないのかもしれないけど。
IE疑惑が占い師から出てる時に、白寄り言及が先に並んでる所を見ると前者の感覚なのだけどIEじゃなかったら関係ない話ね。明後日の判定は注目ね。
(27) 2019/10/12(Sat) 14:12:56
>>27 その感覚はやや似てますね
私はペーターさんの●ドリーは私が占い師なら現状一番胡散臭いのはドリーさんだなと思いますし、そこでペータードリーの非ラインを取りました
ペーターさん狼時、ドリーさんは村だろうなと
……くそ、霊能者だから灰にうめるしかない
(-15) 2019/10/12(Sat) 14:16:07
(-16) 2019/10/12(Sat) 14:16:37
片黒を吊らないのは黒を出した占い師が仕事終了で役割が低いからね。灰を吊らないのは別に占い師決め打ちではないわ。
占い師吊りの方が決め打ちに近い要素が含まれてるけど状況によるわね。二日目までに占い師を決め打つ必要はどのルートでも存在しないわ。安心してね。
(28) 2019/10/12(Sat) 14:18:16
>>28 いや、片黒や灰吊ったら決め打ちだろ
何言ってんだこいつ
(-17) 2019/10/12(Sat) 14:20:50
(-18) 2019/10/12(Sat) 14:22:21
灰を吊らないのはではなく灰を吊るのはの間違いね。やる気がなかった訳じゃないのよ！
人の言ってることなんて大体あっていないのだから自分で考えなきゃ駄目よ。
(29) 2019/10/12(Sat) 14:24:27
まあ、ディーターの発言がちょっとよくわからんから
もしかしたらガチで色々と理解してないだけで斑吊りしないの？と言ってるだけなのかも
エルナがそこは説明してるけど
(-19) 2019/10/12(Sat) 14:25:28
>>28 いやいやいやいや決め打ちだろ
エルナはどんな想定してるの？
縄4個しかないよね？
灰吊るよね？その後占い師3人吊るの？
すげえな
(-20) 2019/10/12(Sat) 14:26:59
まあ、私は灰ではないからスルーしよー
どうせ死ぬだろうし
(-21) 2019/10/12(Sat) 14:31:06
それとも、エルナとなんかすれ違い通信してんのかな？
オレの前提とエルナの前提がずれてる？
まあ落ち着こう
にしてもまじでなんも話すことないなー
(-22) 2019/10/12(Sat) 14:35:40
はー暇。
リーザこっちに来ないかなあ
スライドしてきてもいいのよ？
(-23) 2019/10/12(Sat) 14:39:05
(-24) 2019/10/12(Sat) 14:40:59
>>27 エルナ
ペーター→エルナの順にドリーを占う事を宣言して、ペーターから白→エルナから黒が出たら、エルナが狂人っぽく見られないかしら？
ペーターの正体がなんであれ、狂人っぽく見られないようにしてるのかなと思うわ
(30) 2019/10/12(Sat) 14:54:12
>>14の方向でよいです。
占い結果はどうあれ、灰がよほど黒くない限りは、一番偽らしい占い師に投票します。
(31) 2019/10/12(Sat) 15:08:39
(32) 2019/10/12(Sat) 15:29:55
占いローラーという言葉には抵抗ありますね。
手数的に全占い師視点の詰みが追えない以上、「占い師をきめ打って勝利を目指す」方向なら賛成。
>>28の補足ですが、明日の時点で「真をきめ打つ」必要性はまだありませんが、「偽占い師をきめ打つ」程度の覚悟は必要でしょうね。
(33) 2019/10/12(Sat) 15:33:47
シモン了解。腹大事にな
ペーター狂人だと狼占を先に吊る気満々ぽいのが解せぬ
なんで真狼どっちかに見えるな
占はそれぞれ好きなとこでバラけさせときゃいんじゃね
吊りは明日は占でいいんじゃね
(34) 2019/10/12(Sat) 16:00:52
最終日の状況を作ったニコラスは吊られる。という想定が良く分かりませんね。
決め打ちというか、霊は残るのですから黒占い狙って吊ればそれで良いんですよ。
(35) 2019/10/12(Sat) 16:33:48
>>33 盤面見ながらそういう方向にはなるんじゃねーかな。占を全員吊る手数足りねぇなら決め打って行くしかねーし。
(36) 2019/10/12(Sat) 18:10:45
3-1にした狼陣営なら占ロラ狙いも分かるが、普通に▲占もあり得るし、その辺は後からでもいいんでは。
(37) 2019/10/12(Sat) 18:21:53
眠たくなってきたので寝ますね
灰のみなさまは余裕があればでいいですので、どの占い師に誰を占ってほしいか、希望を出せるのなら出してほしいのです
占い師のみなさんはご自由に占ってくださいまし
どうしても指定されたいという人がいましたら教えてくださいね
また夜中に来ますわ
(38) 2019/10/12(Sat) 18:25:36
ペーター狼狂ならあんまり手数とか考えずに出てきてそうとは思う。
(39) 2019/10/12(Sat) 18:26:44
ペーター狼視するならディーター占ってもいいかもな。
エリザとリーザは夜本番か？
灰はニコラスとカタリナが狼占殺すマン、真占生かすマンぽさがあっていいと思う。
(40) 2019/10/12(Sat) 18:37:33
(41) 2019/10/12(Sat) 18:51:43
>>40 シモンさん
僕とディーターさんってそんなにライン要素ありましたかね？
僕からはディーターさんは今のところ何も要素が取れないため困っているところですが。
シモンさんは僕、またはディーターさんのどこを見てそう感じたのか教えていただけないでしょうか？
(42) 2019/10/12(Sat) 18:56:12
>>34 ドリー
おそらくお前は僕の>>21を見て、僕が「狼占を先に吊る気満々」と思ったんだとうね、でも僕が>>21の時に思っていたのは「僕は他の占い師よりも先に吊られたくない」だよ。
ドリーが「それは同じ意味だよ」って思ってるなら良いんだけどね、言い方の違いだけで解読力は僕と同じような感性だから。
>>21の時点で僕は狼を先に吊ろうとは考えていなかったから、ドリーの解読力が僕と違うのか少し気になったね。
(43) 2019/10/12(Sat) 19:03:36
>>35 ニコラスさん
最終日にニコラスさんが純灰のままで残されていたら吊られてしまうという意味ですよ。
ニコラスさんの発言力というか影響力とでもいいますか、実力的なものですね。
(44) 2019/10/12(Sat) 19:06:34
ペーターは黒を見つける気があるのか、甚だ疑問ですね。
>>13
「残り4人になってどうやって…」の下りですが、
それまでに占い師が黒を発見する可能性（情報）を忘れてませんか？
その場合、最終日で狼を吊れる選択肢は十分あります。
ゆえに、今の時点からの>>17>>44のニコラス評価は解せません。
>>23
黒狙いの占い先で、対抗と被って何か不都合があるんでしょうか？
(45) 2019/10/12(Sat) 19:30:24
俺とペーターのラインなんかこれっぽっちもなかったはずだが、ニコラスに真っ先に踏み込んでいった姿勢が見ていて真贋見極めやすそうで好感、とは思ってたな。なぜバレた。
占いが全員喋りだすまではあんまり俺も喋る気はなかったなあ、なんかすまんね。
あと進行の諸々はだいたいわかった、ありがと。
(46) 2019/10/12(Sat) 19:41:03
割と印象が固まって来てるのはカタリナかしらね。何かしらの宗教の原理主義者っぽいわ
>>33は心構え程度の事を言ってるのかもしれないけど、明日占い師候補を吊るとしても偽占を決打つメリットって特に無いと思うのよね。あと個人的には偽占より狼占っぽい方を吊る方が良さそう
>>45についても似たような事を思うわ。価値観の違いかしら
それとペーターに厳しい一方で、エルナに対しては甘い気がするわね
(47) 2019/10/12(Sat) 20:12:58
エルナは>>41とか、もう少し分かるように言って欲しいわね。本当にシモンが何を言っているのか分からなくて、シモンから補足とか解説みたいなのが出てきて分かるならいいけど
シモンにツッコミを入れてるつもりなら、もう少し具体的な方がいいと思うし、シモンの反応が「エルナが何を分からないのか分からない」みたいな感じだと話が進まないわよね
(48) 2019/10/12(Sat) 20:20:47
まあ初日トークなんてみんなこんなもんだよなぁと思っていて、誰を占いたいとかの根拠が薄いんだが、比較的わかりやすいペーターだけに噛みついていってるカタリナは確かに気になるなあ。
>>33で偽占いを決め打つ程度の覚悟と前振り置きしておいて、>>45でそのままペーター偽決め打ちの流れに持っていこうとしているように見えなくもない。
(49) 2019/10/12(Sat) 20:53:20
カタリナがエルナに甘いとは思わなかったけど、オットーがエルナに「最近の若者は…｣と言う具体性のない偏見を持っているのでは？と思っているわね。
(50) 2019/10/12(Sat) 20:55:18
いや>>45も本論で言いたいことはわからなくはないんだが、そこでペーターが狼探す気あるのか疑問とまで言い切るところが行き過ぎてるように見える、かなあ。
(51) 2019/10/12(Sat) 21:02:14
>>41
エルナをエリザと間違えたことならすまん。
>>42
手数考えてない赤窓を共有してそうという意味だった。
けど二人の反応的に違うかもしれない。
(52) 2019/10/12(Sat) 21:03:28
どうかしら？
カタリナがペータに関する言及してることと、カタリナはペータに噛みつきにいっていると言ってるのって端から見ててあんまり変わらないけども。
カタリナにはペータが真占い師に見えるのかしら？
カタリナオットーディーターからサイコロを振りたいわね。シモンも入るかもしれないわ！
(53) 2019/10/12(Sat) 21:06:49
どちらかと言えばカタリナがペータを偽決め打ちに持っていく流れを作ろうとしている、よりもペータに対して疑う姿勢と言うを見せている、方が現実的解釈に感じるわね。
黒塗りじゃないのよ！
(54) 2019/10/12(Sat) 21:11:32
(55) 2019/10/12(Sat) 21:14:48
(-25) 2019/10/12(Sat) 21:15:02
オットーにとっては私に一言言いたいことでもあるんでしょうけどね。
(56) 2019/10/12(Sat) 21:32:31
占い先かぶりは、占ロラしてから最終日灰▼ルートなるなら気にしなくてよいと思う。
がんがん黒狙いでよい。
あとペーター真なら2-2狙ったけど3-1になった狼陣営はあり得るし、ＬＷがこういうタイプでは難しいとかにはならなそう。
（ニコラスがＬＷ張れないとは言ってない）
ので、カタリナの疑いも分かるんだが……、でもペーター見てると真でもそういうの分かってなさそうという。
(57) 2019/10/12(Sat) 21:32:36
エルナは喋ってるわりに、なにも材料がないんだよな。
対抗どっち狼で見てるとかある？
(58) 2019/10/12(Sat) 21:36:00
うーん…少なくとも対抗どっちが狼かな？くらいのことは発言として残しているので、そのレベルで材料がないようだと大抵のことは分からないと思うわね。残念だけど。
(59) 2019/10/12(Sat) 21:38:50
>>58 シモンさん、エルナはペーターを保険で出来た狼にみてますよ
(60) 2019/10/12(Sat) 21:58:18
にしても、リーザさん大丈夫でしょうか
台風で何かあったのでしょうか
単に深夜コアなだけでしょうか
(61) 2019/10/12(Sat) 22:04:20
そういう意味か。
ああ、それで>>54 のカタリナ疑いになるのか。
すまん、理解した。
(62) 2019/10/12(Sat) 22:05:18
リーザ大丈夫か？
できれば人視されてくれると助かる。
(*3) 2019/10/12(Sat) 22:06:45
カタリナはペーターの揚げ足取りをしてるように見えるのよね。で、そういう事はエルナに対してもやれば出来ると思うのよね
>>45で「ペーターは黒を見つける気があるのか、甚だ疑問ですね。」って言ってるけど、じゃあエルナは黒を見つける気があるように見えるのか？とか
あ、ペーター真でもエルナ真でも結果的に勝てればよかろうで黒狙いで占う以外の選択肢も考えてるんじゃないかと思ってるわ。それにしてもリーザの発言が欲しいわね
(63) 2019/10/12(Sat) 22:09:50
占い先はディーターさんを希望しておきます。黒狙いという訳ではないですが。他が灰なので、多少印象のあるところを挙げていくスタイル。
(64) 2019/10/12(Sat) 22:11:37
ローラーになるかもしれないとは言えども、
狼占い(つまり偽)は誰かというのは確実にわかるので、真占いと狂人占いの黒先は必要ですね。
(65) 2019/10/12(Sat) 22:14:07
とくにまとめたりする気はないので（性格的に合わない）
正直喉があまりにあまりますね
喉余らせると勿体無いおばけが出そうですが、霊判定見るまでは黙って感想など色々灰にうめうめしておきます
因みに明日は吊り先指定などは行わない予定ですよ
記名投票の委任なしですから、誰がどの占い師に投票したか、見させていただきます
(66) 2019/10/12(Sat) 22:21:29
ドリーは村かなって
ディーターは微妙
感覚は村
オットーは狼なら逃げ切りそう
ニコラスは村やろ
カタリナは村で占われていない場合に吊られてそう
シモンは村やろ
(-26) 2019/10/12(Sat) 22:24:21
(-27) 2019/10/12(Sat) 22:25:48
噛まれそうな灰
・オットー
・シモン
一応狩地雷はあるけど地雷成功率はまあ低そう
(-28) 2019/10/12(Sat) 22:31:39
それってカタリナが揚げ足取りをしてないなら何も関係ないと言うだけの話なんじゃないかしら…。
私はエルザではないけど、エルザさんは関西訛りの方だったのに標準語上手くなりましたね？と言われてもエルザではないし。
オットーの浮きっぷりは後々問題になるかもしれないわね…。
(67) 2019/10/12(Sat) 22:33:21
私が全体に希望出すなら●カタリナ
個別に希望出すなら、ペーター●カタリナでエルナ●ディーターかなあ
統一でもいい気はするけど
(-29) 2019/10/12(Sat) 22:33:39
いやでもなんかこれ、ディーター村くさいな（
エルナ●シモンかなあ
なんというか、狩あるならシモンよりディーターかなあと
(-30) 2019/10/12(Sat) 22:36:39
ニコラスはどうせ暇そうだから、何がどう印象に残ったのか言っておけば良いのではないかしら。
(68) 2019/10/12(Sat) 22:42:37
あっ、てかエルナとの想定の違いわかったかも
なんとなくだけど
エルナ真、かなあ
(-31) 2019/10/12(Sat) 22:50:05
(-32) 2019/10/12(Sat) 22:50:34
オットーは何と戦ってるのかしら。
>>45はペーターに対する疑問。
内容的に妥当性を感じているのなら（>>47）、本人に問いかけている私を揚げ足どりというのは全くの筋違いですよ。
まずはペーターからの声や姿勢の変化を見るべきでは？
>>47 残り2人の占い師に甘いというストーリーは一体どこから…。
吊りに関しも、狼吊りは確かに理想ではあるけれど、そこまでもっていける時は、占い師の内容が「真、狼、狂」と村が決め打てるレベルだと思う。
現実的には、まずは一番偽を打てる占い師探しから、そこから着手。
(69) 2019/10/12(Sat) 22:51:03
なんていうか、ペーターがまじで占い師を騙りに来た狼に見えない
(-33) 2019/10/12(Sat) 22:51:10
(-34) 2019/10/12(Sat) 22:54:34
ドリーでも言っとく？
狼あるかも
ペーター●カタリナでエルナ●ドリーでどう？
(-35) 2019/10/12(Sat) 22:55:51
うーん、悪いが寝ますわ。
リーザは台風的なリアルあれそれかどうかはわからんが、発言があるといいな。
ゲームとしてもそうでなくても。
(70) 2019/10/12(Sat) 23:00:15
>>45についてですが、
ペーターがニコラスが吊られる未来を懸念するという事は、
ペーター自身黒を見つける発想がない、という点が疑問なわけです。しかも>>13>>17のみならず、本人>>44に対してまでの始末。
主観的ではありますが、自分が占い師をひいた場合、こんな発想には絶対ならないので。
(71) 2019/10/12(Sat) 23:01:04
とりあえずカタリナはペーター以外に甘いわけじゃないな、単に他の二人に引っ掛かりを感じるだけの材料がなかっただけだろうな、とは思っていた。
俺の「カタリナ、ペーター偽決め打ちしているのでは？」に対して、エルナがカタリナへのフォローという形で間接的に対抗の偽打ちを避けるようにしているのが印象よかった。
変に俺の意見が後押しされてたら逆にエルナ偽を疑ってた。
(72) 2019/10/12(Sat) 23:07:48
と思ったが>>71が見えた。
水晶玉を持ってる自覚があるのか？ という疑問を呈しているのかな(疑問というより反語に近そうだが)。
俺にはむしろ持っているがゆえに、ニコラスから真っ先に占い吊論を出されたことに多少なり反感を覚えたのではないかな、と感じていたよ。
本人に聞いてみんと実際のところはわからんけどね。
んじゃホントに寝るよ。
(73) 2019/10/12(Sat) 23:15:31
>>71 カタリナさん
黒を見つけるつもりがないわけではありませんが、白を付けることも占いの重要な機能だと思っていますよ。
そもそも2人しかいない狼のうち一人が占い師に出ているわけですから、狼にヒットする確率は下がりますよね。
だから「吊らなくても良い枠」を増やすことも重要な機能なんです。
同じ文脈で、占いを使う必要すらなく白を打てるのだったら打てば良いんです。
みなし白を作られて追い込まれるのは狼ですからね。
それもあってのニコラスさん、シモンさんの白打ちです。
貴方の主観は知りませんが、僕は占い師はもっとも勝ちやすい状況を用意するのが占い師の仕事だと思っていますね。
(74) 2019/10/12(Sat) 23:28:10
それではカタリナさんにお聞きしましょうか？
ニコラスさんが最後に登場してCOを表明したこと。
つまり狼ニコラスが狼会話で誰かと打ち合わせをした後に非COして灰に潜伏することを選択した様子。
および、今後はニコラスさん個人の発言についてですが、ニコラスさんの発言に狼を探し告発し吊り切る強い意志を持った発言を感じましたか？
あるとしたらそれはどこですか？
貴方のやっていることは白保護できるかもしれなニコラスさんを再び灰に戻そうとしているにすぎませんよ。
(75) 2019/10/12(Sat) 23:33:53
>>73
なるほど、>初手占い師吊りにアレルギーを感じる人(>>21）らしいですしね。
ただ、>>44のような評価をしているニコラスに対して、反感という感情が芽生えるものなのかどうか。そこも疑問ではあります。
(76) 2019/10/12(Sat) 23:40:07
ドリーの発言を待ちたかったのですけど、あの放浪羊は一度ふらっと出かけるとなかなか戻ってこないので僕はこのまま●ドリーとしておきますね。
今日の議論を見たところディーターさんも白っぽいところが拾えたので、
僕は●ドリー→●カタリナさん→●オットーさんの順で行く予定です。
この優先順は一応僕なりに考えた結果です。
ドリーは今日の二つの発言から、話す意欲も探る意思もあるように見えますけど、どんな意味を持つのか僕が測りかねているからですね。
もちろんそう感じているのは僕だけではないと思っていますが。
(77) 2019/10/12(Sat) 23:44:59
>>75
最後の結論が明後日すぎませんか？
ペーターの姿勢を疑問視する点とニコラス評価は別問題かと思います。
ただニコラスに関していえば、ペーター狼時には狼ありそうかな？という線では見てますね。
(78) 2019/10/12(Sat) 23:49:22
基本的に占い師を決め打てれば勝てるゲームだと認識しているので黒を引くかは問題視していないわね。気合いがあれば1%でも黒引けるようになると信じている人に言っても無駄でしょうけど。
逆に全く決め打たずに最終日を決めるなら判定そのものが不要よね。参考として選択肢を持っておくのは勿論良いことだけど。それでも別に黒を引く気合いは必要ないと思うわね。
全力でかめはめ波を出す練習しているところを見られたくらい恥ずかしいわ。別に練習した訳じゃないのよ！
(79) 2019/10/12(Sat) 23:55:54
>>69 カタリナ
★エルナについての感想を聞きたいわ。真要素とか狂要素とか狼要素とかね
エルナはそこそこ喋ってるけど、何も拾えてないのかしら？
カタリナ村なら視野が狭くて頼りなさそうで心配だと思ってるわ。できればそこそこ喋ってる灰についての感想も欲しいわね
(80) 2019/10/12(Sat) 23:57:01
>>45で人間的なイラの感情が見えたカタリナさん、>>19で洞察力の高さを見せたバランサなオットーさん。
それぞれ村側っぽさにも繋がりますが、こんな狼もいるかもしれないということで。
ですので、どストレートに言うと僕にとってはドリーが狼本命と言えますね。
ニコラスさんにもこんな狼がいるかもしれないは当てはまりますが最終日判断でＯＫです
(81) 2019/10/12(Sat) 23:57:49
喉余らせると勿体無い宗教に所属しているので、一応疑問に思ってることを聞いておきますね
ドリーさん
>>12 「普通に考えて」とありますが、どういう思考の動きや流れがあったのでしょうか
(82) 2019/10/12(Sat) 23:58:05
ところで狼を探し告発し吊り切る強い意志を持った発言をした人っていましたっけ？
その視点で考えれば、ドリー>>34>>36もニコラスと似たようなものだと思うのですね。
>>79
とはいっても、対立軸が発生すれば判断材料も増えるわけですから。黒を発見できるのにこしたことはないですよ。
(83) 2019/10/12(Sat) 23:59:28
カタリナとペータはお互いに狼だと知っているのでお互いに知ったような口振りの討論が続くのか、それともカタリナが勝手に話を続けてくれる便利な女なのをペータに利用されているのかは微妙なのよね。そもそもIEだなんて決まってない訳だし。
ペータが言葉を継げる手助けにはなってそうね。と言う感想だけども。
(84) 2019/10/13(Sun) 00:04:08
スライド等の発生を思考していて（村騙り含み）、素直に無いと感じたのか、シモンが役職持ちで3-2等になり狼陣営全露出のような展開を考えて無いと思ったのか
その他なのか
私はエルナの発言をみるまで占い師が1人減る可能性を考えてましたし
ドリーにはどういう景色が見えていたのかなという好奇心です
(85) 2019/10/13(Sun) 00:04:43
>>80
視野が狭くて頼りなさそうですみません。
まずは>>69を見て考えを改めるなりしてもらわないと。
(86) 2019/10/13(Sun) 00:07:13
オットーがカタリナ村なら視野が狭いと言う発言するの面白いな。
(-36) 2019/10/13(Sun) 00:12:27
(-37) 2019/10/13(Sun) 00:14:27
オットーが言うのも面白いが、村人なら視野が狭いと言うのもわけの分からない話だし。
こんな最初の討論で後戻りできなくなるほどの誘導、扇動が露呈してしまうなんて想定は難しいし。
(-38) 2019/10/13(Sun) 00:17:55
>>81
ペーターの推理では
>>13>>17 ニコラス白
>>23 シモン白
>>81 カタリナ白？オットー白？
>>43 ドリー疑問視継続→●ドリー
グレスケ的には
白：ニコラス>シモン>ディーター>オットー>カタリナ>ドリー：黒
で固まった感じですかね。
ペーターの占い先はそれでいいと思います。
>>74の最下段、占い師の仕事をそうだと思っているのであれば、シモン、ディーターの要素も今後補強すべきとは思いますね。
(87) 2019/10/13(Sun) 00:20:31
ごめーん
災害対応でリアルメチャ多忙だった
今からログ読みしてきます！
(88) 2019/10/13(Sun) 00:23:55
台風の絡みもあるけど、リーザは明日もこんな感じだとリーザ狼は参戦状況的に少し考え難いかしらね
①強気に明日エルナかペーターを狼予想で吊る
②明日リーザを吊って、エルナとペーターを見てリーザの真贋を考えていく（エルナとペーターが発言や判定から偽という事になれば、結果的にリーザ真）
リーザが戦略的に黙ってるのだとしたら、何やっていいか分からない狂か、非狼視を獲得しようとしてる狼かしら。真ではないと思う
(89) 2019/10/13(Sun) 00:25:46
>>88 おかえりなさい
・3-1
・ペーターVSカタリナ
こんな感じですよ
付け加えると、オットーさんがパンを焼いていません
(90) 2019/10/13(Sun) 00:25:52
(-39) 2019/10/13(Sun) 00:26:53
やはり、オットーが他人に視野が狭いと言うの滅茶苦茶面白いな。
(-40) 2019/10/13(Sun) 00:29:25
エルナは占い先が決まりましたか？
>>84は対象が私になってる違いはあれ、狼予想の感覚は近いですね。>>78
ペーター狼なら偽打たれても平気なスタイルだと思ってますから、騙/灰双方の筋から積極的にラインを切り、占い師襲撃の筋も残しながら最終日を見据る灰狼像がしっくりはきます。
寡黙傾向の狼なら尚更、ラインが切れている状況証拠が欲しいところですからね。正直、ペーター→ニコラスへの言及が不自然な面も感じてますし。
個人的に、占い師/灰双方に切りこんでるシモン、妄想傾向のあるオットー（失礼な表現ですみません）、>>73であえてペーターのフォローを入れたディーターは占って欲しくはないですね。
(91) 2019/10/13(Sun) 00:38:19
>>89 因みにですけれど
まだリーザさんが来ていなかった前提で
オットーさんは自身はどちらの選択肢を選ぼうと思っておりましたか？
(92) 2019/10/13(Sun) 00:39:40
>>88
お疲れ様です。
リーザ真視点でも>>91の筋ですかね。
ただ、ペーター狼という前提で●ニコラスも戸惑うものがあるんですよね。
というのもペーターが偽であれば、ノイズ情報を積極的に発信している狂人にも見えるから。
吊に関しても敏感な姿勢>>21、ドリーを先行予約しちゃうフットワークの軽さなどは性格要素なのかどうか。
(93) 2019/10/13(Sun) 00:51:00
エルナ視点でも考えようかしら
ペーター狼だとするとニコラスと両狼ってピンと来ないのよね
ドリーはペーターが占うようなので、他を占って欲しいわね。疑ってるなら、ペーターからドリーに白が出た場合にドリーの疑わしい所を主張すればペーターの信用が落ちそうだから、それでいいんじゃないかと
(94) 2019/10/13(Sun) 01:07:54
【3-1確認】
エルナとペーターは対抗よろしくね、
この編成だと2-1か2-2と思ったけど太鼓に狼いるのが分かって2-2よりましかなーって思いつつ、護衛つかない感じでガックシね。
>>13
なんかいきなりペタ君が旅人さんにマウントするていで白取りしてるね。キリかしら？
>>16
3-2とか2-3はないんじゃね？とか思った。
>>20
IEとかKUKSとか分がんねー
対抗だからどうでもいいけど共通語なら知りたいな
(95) 2019/10/13(Sun) 01:12:08
狼が大人しくしてるとしたら単体でディーターあたりかしら。ただ占って白だったら噛まれて村がカオスに近づきそうで悩ましいわね
シモンは無難な占い先かも知れないわね。明日自分が吊られずに片白襲撃予想とかで何回か占える想定なら、シモン占って白引きでもいいのかも。黒引きでも悪くは無いと思う
カタリナは村だった場合のケアとして占った方が良いのか、占わない方が良いのかって感じかしらね。噛まれ易くするとか、そういう話ね。カタリナ狼だった場合については、そんなに心配しなくていい＝占わなくていい気がするわ
ディーターかシモンかカタリナをお好みで感じかしらね
(96) 2019/10/13(Sun) 01:12:45
この編成の3-1なら占ロラは分かる。
私が村人なら黒引き占い師かに始まる占ロラを希望するのでココは無要素かな。つーか、役職決め打つのは好きじゃないので最終日まで情報を得て最終判断するのが村人の私だなあ。
ま、ココは好みだね。
(97) 2019/10/13(Sun) 01:17:47
>>95 リーザ
4縄しかないから3-2とか2-3は全部吊れないのよ。狼が残ってしまうと負けるわ。真狼狼-霊狂とかもありえるのよ。割と占い師も狩人も無効化されてしまってアタシ的には村が不利だと思うわ
(98) 2019/10/13(Sun) 01:21:47
エルナ→●カタリナ、ディーター、オットー
ペタ君→●ドリ
早っ!!
キリがあるならエネナに見えるけど、ペタ君はピンポなのでライン操作苦手な狼もあるわね。
微要素に計上。
やべぇ・・・既に眠くなってきた・・・
(99) 2019/10/13(Sun) 01:22:29
(-41) 2019/10/13(Sun) 01:27:31
(-42) 2019/10/13(Sun) 01:28:07
(-43) 2019/10/13(Sun) 01:28:13
(100) 2019/10/13(Sun) 01:30:37
>>71 ペーターの話ばっかでなんだが、そこはむしろ占い師らしい思考に見えたな。黒狙いしたいからペーターは自分が白視しているニコラスを占う気は無い。だがその結果、将来的に色を付けてないニコラスが疑われそうで不安って意味に見えた。
まあどんだけニコラス白を確信してんだよという話だが。
(101) 2019/10/13(Sun) 01:31:46
>>82 リロードしてなくて、あの時点でニコラスの非霊占見えてなかったのと、本人に尋ねたがシモンが未COに見えたこと。「(どっちか霊COの可能性がまだ残ってるかもだが、このまま)3-1か」という感想だな。
(102) 2019/10/13(Sun) 01:44:56
最終日判断でOK>>81と言ってるから確信じゃねーよと言いうんだろうが。白黒見えてる狼視点に思えるな。
だとするとニコラスはラインがあって庇ってるんじゃなく本当に白なんじゃねーかと。
(103) 2019/10/13(Sun) 01:48:27
>>102 そうでしたか
ささやかな疑問への回答、ありがとうございますね
(104) 2019/10/13(Sun) 01:51:10
エルナの>>79の姿勢は面白い。黒引けとか無茶ぶりしやがってという怒りと白引いても判断材料として推理する意欲を感じるな。
リーザは出遅れた感があるが、これくらいの真はいるかもな。
現状は エルナ真 リーザ狂 ペーター狼 予想。
(105) 2019/10/13(Sun) 01:56:42
>>43「狼を釣る気満々」は「占吊らず黒を先吊り」という意図じゃなく、>>21での「灰狼だけじゃなく占狼を探る姿勢」を評価して言ってたぜ。
(106) 2019/10/13(Sun) 02:06:47
遅くなってすまんが希望は●シモン●カタリナあたりかな。
灰はどいつも黒さはあんま感じてなくて困ってる。
ディーターは>>46の肩の力抜けた感じが好きだぜ。
(107) 2019/10/13(Sun) 02:12:59
希望理由は後でもう少し具体的に言語化するかもだが、シモンは俺から見て認識に齟齬が出そうだったから、カタリナはツンデレなのが防御感に見えたから。
てことで二度寝。
(108) 2019/10/13(Sun) 02:16:43
>>103
ペーター真要素>>101も考えつつ、>>105の見解を確認しました。
ペーター狼時、disり気味の庇い方が気持ち悪いニコラスが白だとすれば、ドリーよりシモンが狼候補になるかな。
>>91を修正。エルナには●シモンを希望しますね。
リーザはペーター狼だと思うなら●シモンで、エルナ狼だと思うなら●ドリーと被ってもよいとは思う。
(109) 2019/10/13(Sun) 02:17:08
うーん>>203ニコラス白か...？
ペーター狼起点すぎてアレだが、白囲いは狼占ペーター(仮定)がやるには危険だからとりあえず占い先から外そうとした線もあるのか?
この時間から占い希望しても意味ないかもだが、なんとなくより狼狙いがいいよな。●ニコラスに希望変えとくわ。
じゃあな。
(110) 2019/10/13(Sun) 02:22:13
寝る寝るサギ。ヒツジだが。
そうだな占い先は被ってもいいと思うぜ。
斑もったいねー感はあるが選択含め判断材料にはなる。
(111) 2019/10/13(Sun) 02:24:50
避難所に行ったヤツとかいたら無理すんなよ。
俺の羊小屋はなんともないから来てもいいぜ。
(112) 2019/10/13(Sun) 02:26:45
うーん占い先被りはどうでしょう……。確白が出来やすい環境にあるので、確白作りたい訳じゃないならあんまりという感じですが。
(113) 2019/10/13(Sun) 02:41:17
ドリーさんも無理なさらずに
この村に神の加護を
アーメン
(114) 2019/10/13(Sun) 02:42:26
ペーターさん狂にはあまり見えませんね……。
エルナペーターが真狼って感じでしょうか。つまり明日どちらかが吊りっ…！
(115) 2019/10/13(Sun) 02:42:47
ペーターエルナ真狼視がちらちらいらっしゃいますね
リーザ狼だとめしうま展開になりそうですわね
別にわたくしがリーザを狼にみているとか、ペーターエルナ真狼に見ていないとかではないのですけど
吊り先は指定しませんけれど、みなさま明言はお願いしますね
表で明言して後から最終的に吊り先変更しても結構ですので
(116) 2019/10/13(Sun) 02:53:18
どうでもいいこと話し続けたおかげで、無事に喉を使い切れそうですね
勿体無いおばけもこれに満足し、神もおよろこびになることでしょう
リーザは結局誰を占うのか、理由込みで更新を楽しみにしておりますわ
(117) 2019/10/13(Sun) 02:56:36
ペーターがドリー以外で白を引いてペーターがドリー狼予想で思考停止しちゃうぐらいなら占った方がいいとは思うけれど、朝見れるならドリー以外の占い先も検討して欲しい感じはするわ
あとリーザ視点でもペーター狼って事になりそうね（明日補足予定）
エルナとペーターがシモンを占わないならリーザは●シモンかしらね
(118) 2019/10/13(Sun) 02:57:25
「エルナとペーターは対抗よろしくね、
この編成だと2-1か2-2と思ったけど太鼓に狼いるのが分かって2-2よりましかなーって思いつつ、護衛つかない感じでガックシね。｣
「うーん今日は絶好の散歩日和やなー。おっこんなところに新しいファミレスが。入ってみよ。うぃーん。｣「ちりんちりん。いらっしゃいませー。ようこそファミレス『リア充国』へ。｣
完全に一致か
(-44) 2019/10/13(Sun) 05:31:06
エルナ>>53 ●カタリナ、ディーター、オットー
ペタ君>>77 ●ドリー、カタリナ、オットー
狼占の心理的に囲いは2か3番手にありそうかなぁと。
オットーさんは>>89の下段。これは結局、リザは寡黙だから真は無いって事を言いたいんじゃないかな。
①と②で占ロラの対象を掲示しつつ、寡黙な占に真は無いといった流れでリザから轢きにかけようとする点が、狼占を守る理論に見えた。
あとは点でしか読めてなくて流れの把握にはもうちっと時間がかかる。
【●オットーセット】
(119) 2019/10/13(Sun) 05:56:38
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