412 royce君さようなら！
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
村娘 リーザ (haduki)
狩人CO！明日の護衛先は<<厭世家 ゲルト>>にします！！
というのは冗談で護衛先言ったら
一狼露出の変わりに抜けるとこ抜かれるんじゃない？
GJガチャ狙ってく編成でしょ。
将軍 シモン (dageiran)
はーい、せんせー。
全員が自分のひとつ下の人を守るってことにしとけば狼は一度も襲えないんじゃないでしょーか。
シスター フリーデル (fdg)
>>7
その日吊られる人は護衛能力を発揮できないのであれば、噛み先を用意してしまうかも。
吊り候補の護衛先を次点狼候補にしておくといいかもね。
将軍 シモン (dageiran)
ほいで、GJあったら守護先は確白やろ。
狼もGJしたって嘘つくから1狼確定で3日目と4日目の吊りでそれぞれ吊って、最終日の5日目に3人でバーニング。
どうやろか？
旅人 ニコラス (royce)
ちなみに私は、今のところ皆さんの言っていることが高度過ぎて理解出来ていないので、何か決まったら言ってください。
シスター フリーデル (fdg)
>>12
確かにそうだ。
なら吊り先が統一できないような状況であれば困るかな。
初回の吊り時点では明確な材料は何一つとしてないだろうから。
>>13
がちのつもりで入っちゃったよ。
【削除】 長老 ヴァルター (ann)
ちなみに
リーザはこの編成が単純でない点を考えながらたどりついている節が村側的ではあるし。モン君は3日目の朝で終了する可能性を考えていないあたりも人狼としては微妙に思える。
ニコラスは分からん。
以上、ふぁーすといんぷれっしょんってやつじゃな。
シスター フリーデル (fdg)
自由吊りの場合は狼2票により好きにかき回されるから、吊り先を統一できないと負けるね。
国としては吊り先統一強制はだめだけど、みんながよければ統一したいな。どうかな？
長老 ヴァルター (ann)
ちなみに
リーザはこの編成が単純でない点を考えながらたどりついている節が村側的ではあるし。シモン君は3日目の朝で終了する可能性を考えていないあたりも人狼としては微妙に思える。
ニコラスは分からん。
以上、ふぁーすといんぷれっしょんってやつじゃな
神父 ジムゾン (gintetsu)
おはよ。
なんも考えてなかった…
進行は丸投げポイ。
１つ下護衛なんていいんじゃん？
なんて思ったけど穴ある？
とりま明日までカンガエルー
【墓】 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)
ヴァルターリデル狼は無さそうだな
リデル単体狼しいのはわかる
【墓】 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)
ニコラスはロイスくんでしょう……
リーザは一番村目
シモンはまあ、狩編成てフィルターの一個下護衛がセオリーというか王道やと思うので（というか多分私の入村するとこがそのパターンなだけかもしれんが）それなりに経験あるのではないかなあ
軽率に非狼とっておくか
【墓】 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)
ヴァルターシモンは切れ目
シモンーリデルはラインある
【墓】 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)
リデルージムゾンかリデルーシモンではないかなあ
シスター フリーデル (fdg)
早い段階でみんなコメントしてる。
いいね！あんしんあんしん。
真狩人でも明示先と違うところを護衛したりするかもね。スタンドプレーは嫌いじゃないけど、それで抜かれるとダサいのでファインプレーを確信したときにお願いします。
基本的には抜かれたら、抜かれた狩人吊りでいいと思うよ。
将軍 シモン (dageiran)
2日目の最初の襲撃でー、自分の守ってるとこ襲ったらー、
3日目は残り4人で狼が2ないしは1。
あ、（狼1匹吊ってもラスト狼吊れ）ないじゃん…。
3日目はラスト狼の護衛先襲えば良いから。
こういうことか爺。
長老 ヴァルター (ann)
いや、
フリーデル案もシモン案も明日必ず人狼吊りを目指す点は変わらないが、万が一吊り損ねた場合、
シモン案だと村は確実に負ける。
フリーデル案だと情報こみで翌日に持ち越す事がきるかもしれない。
この差は大きいぞ?
投票先合わせるなら尚更な。
【墓】 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)
まあ、フィルターの一個下護衛はスタンドプレーする前提なら嵌まるけども
狼だとおもう奴が下にいたら、その下のやつを護衛するっていう
シスター フリーデル (fdg)
わざと襲撃ミスしてだれにも護衛成功の手応えがない状態で、狼が護衛成功しました！みたいな主張したら、真狩人扱いされて負けそうじゃない？
システム的にどうかはよくわかんないけど。これに対する回避策としては特に思い付かないな。やられたらかなり厳しいので、狼さんはやらないでください。
【墓】 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)
フィルター一個下護衛進行は基本的に意図的襲撃ミスをするか自分の一個下襲撃を選択するとおもう
もしくはむかーし出てた案のやつかな？
なんだっけ、ゾーン？相互？
シモンーリデルで相互して
ヴァルターリーザ
ニコラスージムゾン
の組み合わせで▼ジムゾンいっとく？
まあ、ジムゾン狼だと思うので
シスター フリーデル (fdg)
事前策はなくはないかな。
翌日、護衛成功狩人を護衛せずに噛み先として提供して噛まれなかったら狼かな。
噛まれたら真だけど、前日の護衛先が村側だと確定するし、護衛は1度成功しているから真狩人噛まれてもプラマイゼロかな。
【墓】 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)
リーザ、シモン、ヴァルターは真面目に村だとおもうけど
ジムゾン、フリーデル、ニコラスに2狼ではないかなあ
【墓】 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)
うーん？
>>35 村？
軽率にリデルも村とるか
ジムゾンーニコラスで提出！
シスター フリーデル (fdg)
>>36
いまは当面の戦略についてお話ししているよ。
それぞれの自由意思で行うと意思疏通のできる狼側が優位に盤面を作ることができるから、吊り先や護衛先をみんなで予め決めておいて、狼の動きを牽制しつつ、翌日に情報が落ちるような方法を模索しているところ。
いまは、吊り先を1ヶ所に縛り、環状に護衛する流れにあるよ。
【独】 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
プロローグで最短三日目エピローグとアナウンスしてるのに、護衛先噛まれたら狼確定だよね！みたいなことを真顔で言っている気配を察知している。
初回狼吊りが確定したんだろうか。
将軍 シモン (dageiran)
そんな折りに、そんなんじゃ全然足りねぇよ！俺は野党だから文句だけはつけるぜー、代案は出さないぜー！っておっとり刀で駆けつけたのがヴァルターさん。
消費税なんか増税しなくても埋蔵金、そう徳川の埋蔵金見つければ一発解決よ。と。以来何十年も日光で穴掘りしてるの。かわいそうよね。
そんなことはおいといて、狼は2匹いるから1狼は別に見せても痛くも痒くもないという意見もあって、なぜならば1吊り1襲撃で3日目4人1狼で迎えられるから。
こゆこと。
将軍 シモン (dageiran)
あ、間違えた。ヴァルターはほぼ日刊の新聞なんて書いてない。
じゃなかった。
4人1狼にはならないか、なったら1狼は吊れててラスト狼も露出という状況が正しいのか。
吊られびとの護衛先は上の人がカバーするから。
旅人 ニコラス (royce)
あれ、護衛手応えありましたぁ！
って、2人出てきてら、困りませんかね、普通に……。
1GJじゃ縄増えませんし(増えないよな……？)、ロラ出来ないし。
旅人 ニコラス (royce)
2人目の狼もそうやって出てきても、縄増えていてもやはり4人のローラーは不可能……！
最終的にどちらかの決め打ちっ……！
【独】 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
狼一匹見せてもいい！と言う珍発言が飛び出てきたが果たしてこんな村でサンプリングできるのかしら。
こういうプレイヤーが居るので500ptと多目の設定にしてありまぁす。本来は300ptでもいいのではないかと。
【墓】 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)
草ｗｗｗｗ
もうニコラスくん村でいいわ
リデルージムゾンで提出
【墓】 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)
フィルター下護衛でよくない
臨機応変に、下にいるやつが狼だと思う場合はその下護衛
初手非狼吊り時もギリギリ終わらない
旅人 ニコラス (royce)
あれ、もっと気付きましたが、狩人が吊られてしまった場合、狼側は狩人が死んだと分かるので、普通に護衛されていないところ噛まれるのでは……？
あしかしこれは、狼の上の人が吊られたら成立しませんが。これ、第2希望まで出した方が良いのでは……？
狼っぽい人と、最悪狼の上にいそうな人……。
分かりにくいか……。
旅人 ニコラス (royce)
1人ずつ白起きでも書いていきますか？
白起きというか、初回吊りしない人。
誰からも指名されなかった人は、まぁ……。みたいな。
対面でやりがちな奴。
【独】 旅人 ニコラス (royce)
コミット状況： 「時間を進める」を選択している人は全体の1/3から2/3の間のようです。
これ、6人しかいないのにこうなるのはおかしくないか……？
【独】 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
royceさよなら村の裏テーマはddDdの大好きな少人数村でddDdの偽物か本物が吊れるかが注目のポイントである。
【独】 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
この村は大まかに言って8人村の5灰2狼3縄または6灰1狼2縄の亜種編成で、6灰2狼3縄と言うゲームになるんではないですかね。
初回狩人吊りで人狼勝利がある分、人狼が若干有利かも知れませんが狩人四人も用意してるのだからそこはちゃんと自分たちで縄を調達してくださいね、と言う。
逆に言えば初回狼吊りになると狩人四人が全員機能するので人狼はかなりきつくなるので、初回吊りはかなりの山場なのでは。
編成上、循環護衛などの温いことしてて勝てるようにはしてないつもりです。
【独】 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
1つのモデルとしては3人のお互いに信用ができる狩人が3人の中で循環護衛を続ければ、3票の半数で他の3人の誰を吊っても村側の勝利になります。
3人の中に狼が居たり、余った3人が票を固めたりした場合には、そうはなりませんが。
【独】 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
意図的襲撃ミスで「村長を護衛した｣と宣言するの、村長を護衛してて手応えがなかった狩人に狼確定するけどな。
村娘 リーザ (haduki)
うおみんなめっちゃ喋ってる。
護衛先固定するのって
明日人狼吊りガチャしてそのあと続いたら安定進行取れるね！
狩人吊っちゃったまあ負けだよね！しゃーなし。
ってことでいいの？
狼が護衛する予定のところには確実に護衛入らないから襲撃通るし。
村娘 リーザ (haduki)
狼吊りガチャより襲撃護衛ガチャの方が
確率高そうに思えるんだけど…。
村としては狼吊りガチャ回したいのかな？
無駄票かもしれないけど襲撃護衛ガチャに賛成票入れます！
村娘 リーザ (haduki)
狼が循環護衛で襲撃が通ったら
確定するってわかってない可能性あったか？！
言わなきゃよかったかも。
まあさすがにどっちかはわかるか〜。
幼女にもわかるし。
シスター フリーデル (fdg)
護衛がちゃでもいいよ。そもそも環状護衛は全員の賛成がないと成り立たないし。
あと、吊りは無記名投票だから事前に明言はしてほしいな。
シスター フリーデル (fdg)
>>33
基本的にどのタイミングでも護衛成功した場合、狼の狩人騙りが発生する可能性が高いから、1人しか狩人COがないのであれば意図的襲撃ミスも検討したほうがいいかも。意図的襲撃ミスもなく1人しか狩人COがないのであれば狼を吊ることに成功していてLWのパターンが想定されるね。
シスター フリーデル (fdg)
ニコラスのかまととぶりが少し狼っぽいかな。
知識がない割りには手馴れている感じもするし。ネタ村の認識で入ってゆるいのか、狼が意図的に演じているのか観察中。
シスター フリーデル (fdg)
>>75
初日は様々なパターンや方法を検証したかったから循環護衛も検討したよ。
もし全員一致で採用されたら、循環護衛せずに狼が襲撃しそうなとこを護衛するつもりだった。そうすれば護衛確率20％から33.3％に上昇するし、他にも同じような考え方をする人がいればかなり高い確率でGJが発生するでしょ。
でもあまりかき乱すのも良くないし、今は当初通り>>1でいいかな。
神父 ジムゾン (gintetsu)
循環護衛をハイリスクローリターンとするなら、長老方式はハイリスクハイリターンに感じるのは私だけか？
リスク云々より、初手吊り間違ったらジ・エンドなんだからリターンにローもハイも無くね？
ここは明日のテーマだな。
メシ食ってくる。
【墓】 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)
>>57 あー？
そういう2人か
そうだよな、流石にロイスくんそこは理解してるよな
ごめんな、ロイスくん！
【墓】 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)
まあ、真面目にフィルター下護衛でよくない
ただし下にいるやつが狼だと思う場合はその1個下護衛で
フィルター下護衛で進めると、狼はよほどじゃない限りは狩のフィルター下先噛まないし
フィルター下護衛進行でエア護衛しつつのあれそれって展開ではないのかな？？
【墓】 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)
まあ、表には出せないけど
【フィルター下護衛or自由】でいけば良いのではないかな
どっちにするかは明言なしでの選択式
【墓】 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)
ジムゾン、リーザ、ヴァルター村置きで
リデルーシモンorリデルーニコラスではないのかな？
【墓】 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
>>83
何を問題として提起してるのか、出口がなんなのかさっぱり分からん発言だな…。
ローリスクな案があるんじゃないか？と言いたいのか、
リスクが同じならローリターンの方が良い、と言いたいのか…
【独】 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
初回吊りが人狼である前提に立つのであれば、初回狩人襲撃が通っても狩狩狩狼なので悪い形ではないわけで。
初回吊りが狩人の場合に、狩人襲撃が通ってはいけないので、リスクリターンのバランスから考えるなら護衛をどういう風にする方が良いかなんて明白だとは思うんですけどね。
神父 ジムゾン (gintetsu)
長老と村娘よ、反応に感謝する。
私は長老案に「村利もあるが狼利も大きくね？」と感じたんだが、狼が狼利を熱弁持ってするのは、頭の悪い人か天才か自分を天才と思ってるお気の毒さまのいずれかなので二人にそれは無いと今宵は思っておこう。
意図的襲撃無しから狩乗っ取り狙う狼を危惧するのは分かるな。
それをする狼は肝が据わってる＝それが怖い＝自分にはできない（やるのは怖い）。そんな懸念が読み取れる。逆に言うと、狼ならその手法を紹介して足カセ作る必要もない。
ま、すまん。
メタ推理（中の人を読む系のあれ）が出てきたんでクールダウンを意識する。
＞ニコラスは狩なら何がしたいかを喉回復後に落としといてくれ。
＞シスターは狩なら私が感じる狩としての違和感を喉回復後に落としといてくれ。
神父 ジムゾン (gintetsu)
あ、コレ置いとく。
<http://real.gunjobiyori.com>
「まとめ・統一」は「個人戦」とは別物。
「俺（私）はこうしたい！」と言って
共感者を募った結果、統一占いや統一吊りをしても良いって認識なのでシスターの言動に違和感を感じている。
シスターはＵＲＬ先を読んだ後に、自分のやりたかった事に対し、阻害要因が働いていたかを知りたいな。
あったなら、軽く言語化頼む。
村娘 リーザ (haduki)
循環護衛のほうがランダム護衛より狼利あると思うけどなー。
だって明日狩吊るせたら勝ちだよ？
ランダム護衛の方がどこ襲撃しよっかなとか
考えるのめんどいし嫌がらせになるっしょ！
明日の投票先は明言で。
吊り先がどこかわかるようにするってのは賛成〜
神父 ジムゾン (gintetsu)
寝ようかなぁーと思ってリロードした時に感じたリーザのへばりつき具合が鼻についたな…
戦術的な勝ち筋があまりない中で、「何を頑張ってるんだろう？」ていう獣臭。
長老はリーザになんか感じる？
【墓】 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
少なくとも「戦術的な勝ち筋がない｣と言ってるのはジムゾンがそう思っているだけ以外に別に根拠はないのだよな。
ジムゾンがそう思っているからと言う理由で、戦術的勝ち筋が無くなる訳ではないので…。
「長老案が狼利も大きくね？｣と言っている辺り、「ハイリスクローリターンもハイリスクハイリターンもハイリスクなんだから同じじゃね？｣と言う独特な世界観が展開されてるように見える。
【墓】 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
リーザ狼はそこそこありそう。
まともなことを取り敢えず言っておこう系の狼とか大体こんな感じじゃね？ぐらいのレベルで。
【墓】 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
なんか全体的に「3+3は6だと感じる。｣「4+5は8のように見える。｣みたいなのが散見されるな…いや、計算してから結論出せよみたいな。計算結果が間違っているならともかく。
リア充国の限界なのか…。
【墓】 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
「クールダウンを意識する｣ってどっちの意味で言いたかったのかな…。
意識的にクールダウンしようとしているのか、クールダウンをしろと言っているのか…。
SHIRANGANAと思ってしまうが。
神父 ジムゾン (gintetsu)
伏せランダム護衛をした場合、護衛4が偏る懸念についてはどう思う？
循環なら4箇所護衛は約束される。ただし、狼に護衛を張る事も含まれるが。
伏せランダムは護衛先重複が生じ襲撃が通りやすくなる可能性がある。狼を数人で守るなんて目も当てられないと思わないか？
後者を狙う狼は白狼を演じ護衛をもらいに行く動きを取るだろうな。できるか否か別として。
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