408 ハムハムラ
【削除】 少年 ユーリー (Dayan)
対抗ってでないと思うけども。
でたら、僕視点でもロラる事を推すしかないし、
そう考えれば人狼、ハム、村のどの陣営でも潜伏するメリットはないっすよね。
少年 ユーリー (Dayan)
対抗ってでないと思うけども。
でたら、僕視点でもロラる事を推すしかないし、
そう考えればハム、村の騙りもメリットはないっすよね。
流れ者 ネイ (royce)
狼側も狂信者出してくれればPPしやすくなりますからね。
あと、狂信者が占い先1本指定すれば、ハムが溶ける確率は上がります。
まぁここで対抗ユーリーくん以外指定したら、狼透けるのでは？というのはアレですが……。
逆にユーリーくんが狼でないなら、別のハム狙いで希望して、ハムスターユーリーくんを吊りに持っていくことも出来るのですよ。
私は暫定ユーリーくん占い希望で良いかな……って感じですが……。
流れ者 ネイ (royce)
いやそうでもないのか……？
しかし何故村の騙りが前提に入るのだ……。
いやぁ？やはり、村騙りを視野に入れてるのにローラーしかないと思ってるの思考的にどうなんだ……？
ローラー自体はまぁハム吊りなら良いとして、
何故か村騙りという前提がある以上、おかしいのでは。
少年 ユーリー (Dayan)
僕の現状の行動理念は、
人狼を吊らせない、
人狼を占わせない
ハムは吊る
ハムは占う
エスパーを吊る
＋（人狼に狂信者襲撃はさせない）
のなので、一番最後のエスパー関係以外は、村側と共闘できる余地はあるといえよう。まずはハムを狩らないとね！
流れ者 ネイ (royce)
村じゃなくて占いの騙りを前提にしてるのか。
なら余計に吊ったら不味いのでは。
狼陣営って占い吊りたいものなのか……？
襲撃したいんじゃないのか……？遺言呪殺。
うーん。なんか、進行論？か何かの思想の違いであって、別におかしくはないのか……？
分かんね〜。です。
私狂信者じゃないので、その思考回路が……。
【墓】 傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
狼占ったら判定を言わなければ良いだけなので、吊ってはいけない対象を占い師が知っていること自体は腐らない情報だとは思うけどな。
悪戯好き イリス (dageiran)
狼COした方が狼と狂が堂々と票を合わせられるということで、村も妖も負けの確率が高くなることは理解した。
やっぱ狼出た方が良さそうですね。
【墓】 傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
狼側としては狐>狐吊りの勝ち筋があるので占い師が必ずしも必要な訳ではない。
ただ狼吊られ際に狂信が人柱で出てくるとか言う展開になったら嫌だから、初日COの方が良いのかな。
少年 ユーリー (Dayan)
政治的駆け引きといわれてるので、陣営数は最大だが一番勝利が厳しい村側について考えてみた。
8>7>5>3>1
村側の勝利筋
3日目の時点で、狂狼村村村（エ）が必須条件。→▼狼で勝利。
狼ハ村村村（エ）でも可。但し、こっちは吊る順序を間違えると敗北するので現実的ではない、
よって
一日目●か二日目●▼
でハム2体始末しないといけない。
うん、狼を占ってもよいという意見はよくわからないな。
【墓】 傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
7>5>3
▼村▲村
▼村▲狐
でも狐勝ちか。
▼村▲村
▼狐▼無or狐
▼狐▲村
▼村▲無or狐
▼村▲狐
▼狐▲無or狐
初回襲撃にのみ狼に狐チェッカー機能があるな。
少年 ユーリー (Dayan)
人狼陣営的には
3日目の時点で、
狼狂ハ村村が分かりやすいが、この場合ハムの位置が分かっていないと負けるパターンなので、
理想的なのは、やはり狼狂村村村で狼の正体が分かっていないパターンで村を吊る方向かな。エスパーが襲撃できていれば、村人全員灰のままという展開だとよし。
うーん、>>37とセットで考えると、
目指す方向は、【狼狂村村村】なんだよなぁ。エスパーの生存の有無や場合によっては複数の占いCOによる信用勝負が両陣営の勝敗をわける鍵になると思うのだけど。そこはまぁ、天界と人狼、エスパー当人たちの判断に任せるしかないので。
【墓】 傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
狂信指定の統一占いで落ち着きそう。
狂信としては統一占い先が占い師の場合の二次指定の情報まで村に渡せるかは分からんけど。
【墓】 傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
村や狐の思惑に影響される恐れがあるので初回だけでなく二回目の襲撃も噛みは入れるような気はするんだよな。
人狼側は人狼側で独立した勝ち筋があるので、狂信COの利点は▲信をしなくて済むって所かな。
【墓】 傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
まあ、確定で▼信にはなるけども。
占い先を確定させて初回噛み候補を絞るのがベターかなやっぱり…
【墓】 傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
三人指定してハムと村側が一人ずついる可能性って誰が指定しても外しにくそうではある。
指定内に狼がいたらいけないと言う条件はついているのだろうけど。
悪戯好き イリス (dageiran)
ユーリーが喋るといつも静まり返るんだよね…。
戻ってみたけど発言増えてないじゃん。
ザビエルとルナとノーマの発言が少ないな。
他の奴は知らないけど、ザビエルは上の議論見てもまだ妖魔溶けて欲しいの？
それはどうして？
【赤】 娼婦 ノーマ (darnisee)
進行関連でなんか議題出しておくなら、そうね
■今日の占い先はどうするか。占い師の方に自分の判断で占ってもらうorユーリー君に占って欲しい方を2人してもらう。
後者の意味は指定から人狼を外すことができる方に指定してもらうことでハムさんを占ってもらえる確率を上げることね。
なんか抜けてたら教えて。
出すかどうか迷い中
悪戯好き イリス (dageiran)
マジかよ。みんな宵っぱりだな。
俺はそんな時間まで付き合いきれんので、先に思考開示しとくか。
と言っても、判断つきそうなのはケナーだけなんだけどな。
即ち、ケナーは非狼（自信度90%）、妖魔かどうかについては妖魔であっても驚かない（自信度40％）。
流れ者 ネイ (royce)
ほう、なるほど。
地味に喉が余っていますが、眠いので寝ます。
占い希望はノーマさんとユーリーさん以外で……。
ケナーさんも外しで良いですや。
悪戯好き イリス (dageiran)
この村の特徴は、【狂信は狼を知ってるけど、狼は狂信を知らない】ってこと。
だから狼がロケットダッシュで第一声COするのは理に適っている。狼と狂信の役職を入れ替える戦法だな。
でも実際はケナーは全員のCOが回りきる前に撤回してる。
狂信の動向が狼に分かっていないのにだ。だから狼ではない。
一方で妖魔の場合は、狂信2COになると妖魔入りはほぼほぼ確定。
狂信は狼以外が騙っていたら喜び勇んで対抗するよ。妖魔1が露出するわけだからな。
なので、ケナーが妖魔の場合は撤回するしかないわけ。全員のCOを待たず解除した理由はそこにあると思うぜ。
悪戯好き イリス (dageiran)
また、ユーリーがケナーのCOを見て対抗に出たことからもケナー狼の可能性は低いとみる。
ユーリーが狂信だとしたら、狼をしっているわけだから狼ケナーの足を引っ張る真似はしないと思う。
逆にユーリーが狼の可能性は低いと思う。
さっきのこの村の特徴＝「狼は狂信が誰だか知らない」
ユーリーの性格からケナーが本当に狂信か妖魔かわからない状況でギャンブルはかけないようにみえるね。
同じように妖魔でもないと思う。
前述のとおり狂信が出てくれば占われておはりだから。
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