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家庭教師 ソニアは、告知時間が長いとありますね。うむ。
2011/02/13(Sun) 20:24:42
娼婦 ノーマは、シェフ ケナーに頷いた。
2011/02/13(Sun) 20:24:56
と、シェケナは感じた、かな。
ちなみに、狼とC狂では、当人のプレッシャーなりフットワークに差が出ることがある、とケナーは思っている。
★ノーマがテレサをC狂とも考えていないように見えるのには理由ある？
(245) 2011/02/13(Sun) 20:27:01
家庭教師 ソニアは、マッチ売り クロウの方がむしろ気になってきたけども。
2011/02/13(Sun) 20:28:22
娼婦 ノーマは、シェフ ケナー>>240じゃ説明にならんかね？
2011/02/13(Sun) 20:29:56
あ、そうだ。
ケナー、わりとこう思ってるのかな？だけで考えを進めると相手の虚像を作っちゃうんで、いちいち聞く方である。
けど余裕がない時は模範解答が透けちゃうこともあるので、善意の第3者の村側は、ケナーそれヒント出しすぎとか、教えるといい。
(-95) 2011/02/13(Sun) 20:32:18
>>240はそれほど強い非赤要素とは思えない、かなぁ。
どちらであってもあんな感じの人はあんな感じかと。
赤が全員必ずしもチーム意識を持つとは思いませんの。
最終的に狼は1人で生き残っても勝てるのですから。
(-96) 2011/02/13(Sun) 20:32:53
イリスは思考量的に村っぽい。
結構対話してみたが、判断以上のものを感じるんだよね。
こう、言葉は悪いがお節介的な。
白取れた。ぽい、じゃなく。
で、この思考量と方向が、村偽装してる狼っぽくないなと感じる。
SGにしようともしてない、ライン繋ぎにきてる訳でもない。
白取るにしても、対象がこう、狭い。
狼の動きとしては無駄が多い。
イリスは喉使わせて悪かったね。
(246) 2011/02/13(Sun) 20:34:02
娼婦 ノーマは、思考量というより、深入り具合、かね。
2011/02/13(Sun) 20:34:38
>>240じゃイマイチっておもった。
なぜイマイチなのか。納得したいのかも。
(247) 2011/02/13(Sun) 20:36:25
いまんとこ、ネイがオレん中で要注意人物かなァ。
するっと意識に潜り込んでくるキレイな言葉、すごく危険だ。
気をつけつつ見てみよう。
(-97) 2011/02/13(Sun) 20:38:18
クロウはちょい、何したいんか解らなくなってきたねえ。
灰に戻すか。
どこ狼だと思ってるんだい。
ルナ>>227の何故か得意げな様子と、自分の立ち位置の確認は狼ぽくないわね。
そんなの赤でやれといったとこかしら。
わざわざ村に「ハイ！ハイ！」って手を挙げてるのが、村に対して無難に入り込もうとしてるように見えないのよね。
村的な自己顕示。
(248) 2011/02/13(Sun) 20:40:14
４．ルネにゃは何だか気にかかるにゃ？
ごめん、４本立てになったにゃ…。
で、最初の３本はテレサにゃ起点のお話。１はイリスにゃのテレサにゃ評価にノマにゃが反応して色々議論になったとこにゃね。
イリスにゃの発言追ってったけど、テレサにゃへの評価>>26がクロウにゃに便乗してるようには感じなかったにゃね。最初から今に至るまでイリスにゃからテレサにゃに対して警戒心とかどうにかしてやろうとか、そういう感じは受けてないにゃ。
で、ノマにゃとのやり取り見てると、結構いい感じに思えるんにゃ。>>149とか>>185のノマにゃ白視は自分をセンサーにして狼探してる感あるし、あと>>211「「いつも通りのノーマ」で頼むじゃんよ」が何だか人っぽい感じがして良かったにゃ。
２．テレサにゃ。これ、明らかに意図して変な発言してるにゃ。>>3は反応を見る発言としてはありかにゃーと思うけど、>>13とか>>60とかはただの変な発言にゃ。
(249) 2011/02/13(Sun) 20:41:25
(-98) 2011/02/13(Sun) 20:45:28
>>247 シェケナ
むしろC狂に見える要因があるのかい？
占いたくないと言っている先を、C狂かどうか考える方が無駄だと思うがねえ。
(250) 2011/02/13(Sun) 20:46:45
んー…わかった。
白黒要素、１つ1つに対して、こう思うを落として行くのは解るんだけど、推理の軸とする根本は薄い要素だと根底が崩れる。
多分、ノーマの根拠としているテレサ村側には、ある程度の強さがないと不自然だわ。
役職としてどういうもんだ、だけでなくテレサが人外ならどうか、で考えている膨らみが（現状の情報量の段階含めて）微妙に見えるんだ。
(251) 2011/02/13(Sun) 20:49:40
>>251 シェケナ
笑った。
この段階でテレサのプロファイルをしろってかい。
別にそこは薄くて当たり前だよ。
感覚を言語化してるんだから。
シェケナは、あたしの人物像をどう読んでんだい。
(252) 2011/02/13(Sun) 20:54:04
(-99) 2011/02/13(Sun) 20:56:03
みんな頑張れー。
と思い出したように手を振っておく。
(-100) 2011/02/13(Sun) 20:58:36
>>250 ノーマ
ノーマが明日の吊りにまで言及しているあたりが、テレサから出てくる情報の状態と比較して、過剰に見えたのもあるかな。
だからこそ、その部分の検討って部分の背後があるのかないのか、気になってる。
C狂に見える要素。
単純に人外ならやりそうに見えた！←
ただ占なわれる目的とかではなくて、占われても大丈夫な立場から潜伏狂としてかく乱とか好きそうに見えっかな。
どちらにせよ、本編始まらないとわかんないかな、という。
そういう意味でとくに強い村側要素は拾えなかった。
(253) 2011/02/13(Sun) 20:59:14
テレサについて差し挟むようですが。
私は、どちらであってもあんな感じの人は
あんな感じだと思います。
赤が全員必ずしもチーム意識を持つとは思いませんの。
最終的に狼は1人で生き残っても勝てるのですから。
騙る気のない狼ならばただ、自分のスタンスで生き残る。
それだけで十分狼としての動きは果たされるのですもの。
(254) 2011/02/13(Sun) 21:00:18
ネイはー、雰囲気的にはポツポツ喋っている人。
両占非ラインに関しては、同意しかねる。
狼時に「出来ない」とも「やらない」とも感じないから。
>>130は感覚論だから理由がないのかな。
感覚にも"そう感じた理由"は掘り下げれば出て来ると思うので、出来ればもう少し何かほしいけど。
ちょい気になるのは僕への「占って問題ない」。
>>192の時点でまだ「初回占の狙いを定めてなさげ」なのに、
占って問題無いは、本当に検討しているという感じが薄く思えた。
村側なら出力の順序が逆だと思う。
（どういう狙いで、を考えてから、占って問題ないかどうかを考慮する）
なんか狼的に感じてる。
(255) 2011/02/13(Sun) 21:00:35
テレサにゃの「変な発言」ていうのは理解してもらえないの前提で「何だこいつ？」と思われる為の発言って意味にゃ。何でそういう発言をするのか？これを考えた時、ミーアの中で一番有り得そうだと思った仮説が「信用を取る為」なんにゃ。
最初印象的に変な事を言っておいて、あとから成る程という説明をすれば、ただ説明するより白く思われやすい。そういうのを狙ってるように見えるんにゃよ。穿ち過ぎと言われるかもしれにゃいけど、Ｃレギュなら初日に「変な人」は占われづらいし、全然有り得ると思ってるにゃ。これはテレサにゃが人でも狼でもそうやってそうって話にゃ。
だからテレサにゃ単体の挙動をもって今白いとか黒いとか言う気は全くないにゃ。人でも狼でも全然あると思うにゃ。占われたいＣ狂って線は…逆になさそうな気がするけど、これは感覚にゃから根拠はないにゃ。
(256) 2011/02/13(Sun) 21:01:25
貴族の娘 ジャネットは、失礼、と目を伏せて紅茶に口を付けた。静観の構え。act@11
2011/02/13(Sun) 21:01:44
飯食って風呂入る前の一撃離脱。
>>223ジャネット
ノーマの評価が不当に下がってるので上げたいというのであればそれでOKなんじゃが、ノーマからワットへの評価が不当にさがっとるのが勿体無いという話じゃからな。
まあそもそもいち灰でしかないノーマの占い師評価を正しく矯正する事にどこまで意味があるのかわしには分からんが。ノーマも言っておるが妙におせっかいという印象かの。
まあわし的にはいまいち焦点がぶれてる事に発言使いすぎてるのでちょい黒印象じゃがな。
(257) 2011/02/13(Sun) 21:02:20
もどった。アラモードはありがとう。
ミルクとモンブランはがんばれ。
……昼不在組みには厳しいろぐだなぁ
(*46) 2011/02/13(Sun) 21:03:11
(258) 2011/02/13(Sun) 21:03:14
>>252 ノーマ
その時畑でとれたものを、素朴に出す料理屋
…のはずなのに、脈絡なく鯛が出た感じもしている。
ここは山の中だっ！！
という感じがしてたり。
ひよこしかいなかったのにもう鶏団子汁が用意してあったり。
(259) 2011/02/13(Sun) 21:03:45
家庭教師 ソニアは、電池が切れた。ぷしゅーん
2011/02/13(Sun) 21:04:01
(260) 2011/02/13(Sun) 21:05:28
>>253 シェケナ
テレサの第一発言が狼側に見えなかった
↓
テレサ村側なら、狂人論で吊りにくるの居るかもしれん
↓
クロウとイリスの発言がテレサ狂人視野に見えた
↓
探り
こう。
(261) 2011/02/13(Sun) 21:06:17
なんかテレサへの印象がわらわら書かれてるのでわしも一言。
【働き出してから判断すりゃいいじゃろ】以上。
まあわしが白黒判断できるような御仁かどうか分からんが。
(262) 2011/02/13(Sun) 21:06:30
学生 バーニィは、シェフ ケナー>>259 鶏団子汁が食べたい。
2011/02/13(Sun) 21:06:49
>>261 ノーマ
え、割と軽い仮定で話を進めていたのか…。
そうは見えなかった。
(263) 2011/02/13(Sun) 21:10:05
貴族の娘 ジャネットは、シェフ ケナー、>>260解るけど解説する喉がないわ、ごめんなさいね。
2011/02/13(Sun) 21:10:09
【削除】 学生 バーニィ (himeyuki)
最多弁誰だろーとか思って残pt見たら、まとめ共有が最多弁だった件。
それもなんか凄いな、うん。
ノーマ評はケナーの言う事も分かる。
>>261だと根っこの根拠（テレサ村側）が弱いのに、何故そこから発展出来るか？的な。
でもポンポン結論投げすぎて、てか投げたそうで、それはどちらか？となると、何か非狼的に見える。
シェフ ケナーは、学生 バーニィに、スーパーで買ってきなさいと小銭を渡した。
2011/02/13(Sun) 21:11:29
シェフ ケナーは、貴族の娘 ジャネットありがと、ケナーも感覚的なんで不安子だった。
2011/02/13(Sun) 21:12:23
娼婦 ノーマは、シェフ ケナー>>263説明しろと言うから言語化したんじゃないか……。
2011/02/13(Sun) 21:12:53
隠居人 モートンは、シェフ ケナー>>260理解するぞい。面白いたとえじゃｗ
2011/02/13(Sun) 21:13:14
貴族の娘 ジャネットは、明日は通訳者になるべきかしら、などと思いながら裏で考察中。
2011/02/13(Sun) 21:13:50
うむ、戻ったぞ。で、ちょい気になったのだが
>>ケナー
>>238を見るに、私やソニアの発言で解釈しやすくなったようだけれど、その私が書いた解釈にあるノーマ評「うがった見方をしない」等は取り入れられていないのか、な？>>240で納得していないのを見るに。
(264) 2011/02/13(Sun) 21:15:12
最多弁誰だろーとか思って残pt見たら、まとめ共有が最多弁だった件。
それもなんか凄いな、うん。
ノーマはケナーとのやり取りみても、
なんか表現の強度が他者とズレているんだろうなぁ。
（僕ともズレてる）
例えば僕だと、
>>261くらいの根っこの根拠（テレサ村側）が弱いなら、そっから先は本当に暇潰し程度にしかやらない部分なんだけど（徒労に終わる可能性も高いから、もーちょい煮詰まって検討な感じ）。
ノーマはやる。
白い気はするんだが、この辺の差を把握しようとすると、結構頭が痛くなる。
(265) 2011/02/13(Sun) 21:16:08
３．ノマにゃのテレサにゃへのアプローチは？
とは言えテレサにゃについては>>256と言いつつ、灰の他の人からの反応見たいところなんにゃ。ケナにゃやソニャの言う「映画の続き」に期待って所にゃ。
で、ノマにゃのテレサにゃへの反応にゃんだけどかなり固い気がするんにゃ。ノマにゃの「放流」って言葉は「テレサにゃの動きや周りのアプローチをじっくり見て判断しよう」っ事だと思って同意だったんにゃけど、なんだかテレサにゃ白視になってたにゃ。今その理由話してくれてるみたいにゃんでまた読むけど、テレサにゃへの「警戒心の無さ」が、人間テレサへの対応を取り損ねた狼かも？って可能性を見てるにゃ。
(266) 2011/02/13(Sun) 21:17:14
高利貸し ワットは、シェフ ケナーが私の発言のどこでつぼを押されたと>>263でまた首かしげ
2011/02/13(Sun) 21:17:17
【赤】 猫娘 ミーア (Albert)
にゃー！
モンブラン頑張るにゃー！
(*47) 2011/02/13(Sun) 21:20:50
占いたいか占いたくないか評。
主に「後半残して白くなれそう（思えそう）かどうか」が判断材料。
ノーマ：一番白く見てる。この人の「人と狼の見分け方」を把握しようと現在奮闘中。ここまで来たら意地でも会話で把握したい、という個人的感想もあり絶対占いたくない。
実は「黒要素」は断トツで最大なんだけど、オレの感覚がこの人は白だと訴えてる。ちなみに黒要素というのは、「各白黒要素を余りに素直に見過ぎてる」とかその辺。これをどう噛み砕くかが今後のオレの課題じゃんね。
昆布…ちゃう、ソニア：あらまぁ丁寧な考察。発言数以上の存在感ある人じゃんねぇ。放置放置。
バーニィ：嘘だと言ってよバーニィ！…すんまそん言わなくていいです。
ソニアと同じ枠で放置希望。
ルナ：>>86「ワット白くて勿体無い」同意。ぶちゃけワット灰なら２番手位に白いんだけど、じゃあ真かというとわからん。という感覚が似てるんでひとまずパスでもいいと思った。占いでも可。
テレサ：何者ですかアナタ。★>>124悪 の感想に、何らかのコメントくれじゃん。
(267) 2011/02/13(Sun) 21:21:49
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
別居開始したは良いものの、ささことはどうやら赤ログ同士か…
まあ、それはそれでよいか。頑張るのである。
(-101) 2011/02/13(Sun) 21:21:54
ネイ：オレに理解示そうとしてくれたヒトじゃけど、するっとオレのココロを掴んでしまったあたり、何か「怖さ」を感じた。すごく、キレイな言葉を使うヒトだと思った。妖艶というか。怪しいとか、疑ってるとかじゃないけど、警戒しつつ様子見したい。
シェケナ：共に歩もう、果てしなく遠いノーマ道を…！
どういう結論になるか楽しみに見てるじゃんよ。
猫：そうそう、オレもテレサそう思ってるじゃんよ。明らかに「意識して」やってんじゃよな。わかってくれるのいて嬉しいじゃん。別にテレサ黒いとか思ってるわけじゃねっけど。
クロウ：特に黒いとも白いとも。
モートン：印象ねェ。>>257★そこに突っ込むってことは、「ノーマを理解したい」という理由に関してはわかってくれたってことじゃん？そこはついでの要素なんじゃけど。
ゲーリー：あ、忘れてた。
ルナ・ネイ・クロウ・モートン・ゲーリー（しぇけな？）
あたりかなァ、いまんとこ占い候補は。
(268) 2011/02/13(Sun) 21:22:08
なんぞこの子。
無味無臭な主張でなく感じるので、ここが根拠になってる？と思う。
理由聞くと本人のそれなりの想いは見える>>240←反応の速さ含め、ホントにそう思ってるっぽかった。
そうか、テレサの事は村側と思っているのか。
でもその割にテレサの冒険はまだ始まったばかりじゃない？
実はこんな流れ>>261 あ、それはわかる。
意外と軽い…？
気まぐれオレンジローーードーーー！
(269) 2011/02/13(Sun) 21:23:14
ん。狼っぽい入り方してきたのミーアだね。
●ミーア で希望出しとくよ。
(270) 2011/02/13(Sun) 21:25:15
家庭教師 ソニアは、自分がいないと思ったら昆布……だと……。
2011/02/13(Sun) 21:26:26
(271) 2011/02/13(Sun) 21:26:50
悪戯好き イリスは、昆布ぃぇーぃ
2011/02/13(Sun) 21:27:27
意外と軽い重い、ではなくそういう濃度をノーラは持っていないと本人も言っていると思うのだが……そして、それは取り繕ったものには感じんが……
その対話が夕方の対話だと思っていたんだが何か繰り返されてる今げ
(272) 2011/02/13(Sun) 21:27:30
家庭教師 ソニアは、あ、ワット>>264にそこ任せた。
2011/02/13(Sun) 21:27:57
高利貸し ワットは、悪戯好き イリスの昆布発言に言わずにおこうと思ったことをいいよってと噴いた
2011/02/13(Sun) 21:28:16
貴族の娘 ジャネットは、>>265、やっとイリスが最多弁奪ってくれましたわ。ふふ。
2011/02/13(Sun) 21:29:40
娼婦 ノーマは、悪戯好き イリスちょい待ってなー。まとめてっから。
2011/02/13(Sun) 21:30:22
ただ、逆に言うとテレサにゃ狼の時ノマにゃ狼は無いかもにゃー。あと徹底討論したイリスにゃが人視にゃ？そういう情報は大事にしたいんだにゃ。
ノマにゃ>>270 「狼っぽい入り方」ってどんなのか聞いてみていいにゃ？
(273) 2011/02/13(Sun) 21:32:10
うん・・・
やっぱり占い希望先はバーニィでいいや
初期の印象は、無難なことしか言ってないな、ってやつ。
だから、それが狼っぽくて、
故に「占って問題ない」存在に見えて、
僕は、「占わない方がいい」と見た存在のことは、
ちゃんと、除外してる。
君には、その除外する、に値する要素を見受けられなかった
>>255「村側なら出力の順序が逆だと思う。」だそうだけど、
占わない方がいい、と見た人を除外していって、
残った人の中から「今日は黒狙いで、」となるとバーニィだな。
まぁ、今発言増えてってるとこだから、再考するかもだけど。
(274) 2011/02/13(Sun) 21:32:40
【墓】 傍観者 焔 (mooncalf)
[集会場の片隅、灯された焔、ゆらり、揺れる。］
(+3) 2011/02/13(Sun) 21:32:44
沢山指摘したい事や質問したい事はあるんですけどね。
多弁共有者の憂鬱だわ。
なるべく灰の当事者達に委ねる方が良いの。
だから我慢、私。
(-102) 2011/02/13(Sun) 21:33:08
家事手伝い ヘレンは、仮眠から起きたら昆布ふいた。
2011/02/13(Sun) 21:34:33
悪戯好き イリスは、娼婦 ノーマおーう待ってるじぇー。
2011/02/13(Sun) 21:34:54
(275) 2011/02/13(Sun) 21:35:33
(-103) 2011/02/13(Sun) 21:35:57
>>264 ワット
どこが問題なのか、とかノーマがどれだけ強く思った、という概念があまりない、かてきょ>>203「ノーマの端的感」などを経て、そういう特徴がありそう、何がずれているのかは分かった気になったのだが、実際話してみると、推理の元となる根拠はそれなりに強い重いが取れたので、なんだ、判断基準アルジャン、と思ったら、あれ？となったのだ。
（それでも聞いたのは、理由自体はやっぱり本人の口から聞かないとわからん、と思っていたからなんだけどね。検討したかどうかも。）
(276) 2011/02/13(Sun) 21:36:22
【墓】 傍観者 焔 (mooncalf)
と言う訳で、こっそりと拝見させていただいておりますよ、と。
ガチ会３の狂信さんは、独断占COして、残りは全伏せの初日●多数決だったっけ？2D回避祭りが楽しかったなぁ。
後は昆布とワット可愛いよワット。
そんな事を思い出しつつ。
(+4) 2011/02/13(Sun) 21:36:35
そして、ミーアのテレサに関する発言見てて、そんなに変か？と首を傾げる。対話した感じはテレサなりのやり方で探ってる印象はあったので、出力待ちではあるが……と思ったら>>256ミーア見ると、変と言いつつ灰中灰？
>>266みるとノーマの方を疑ってるのかな？
★>>256 ミーア
>>256にはテレサ村側視への危惧等もあっての発言か？
単に思考垂れ流しにしては、灰中灰っぽい結論に「ずこーっ」と私はなったんだが
(277) 2011/02/13(Sun) 21:39:48
>>271 イリス
まず一点。
共感なんて狼でも出来る。
村への共感は村偽装への第一歩。
話題取ってきてるとこが、ミーア自身の視点に見えない。
見えている話題に乗っかって、解釈も表面的で焼き直し。
ミーア自身が見えない。
ミーアが能動的になっている>>266は黒塗りちっくだしね。
＞今その理由話してくれてるみたいにゃんでまた読むけど
これね。
あたしを判断しようという欲に欠け、疑いかけありきの文脈。
自分が疑いかけてる相手の新しい発言が見えた時、それを読んでから判断に含めないかい？
ここが狼っぽいと思ったよ。
(278) 2011/02/13(Sun) 21:39:59
(-104) 2011/02/13(Sun) 21:40:11
あー、イリスの
「ここまで来たら意地でも会話で把握〜絶対占いたくない」がいいな。
ソニアは、蛇足感に引っ掛かり覚えて、マイナス印象付いてたけど、
その後の発言は割と思考が追えるし、
>>232みたいな対話姿勢、相手を理解しようとする姿勢みたいなのが散見されるので、
印象回復していってる＆思考も追い易く見ていけそうなので、
保留でいい。
>>274 ネイ
ん？「僕から除外要素がないから、占っても良い」単体は有りだと思う。
唯、>>130の時点で「黒狙い」な事を把握してなかったわけだよね？
（ついでに>>192で言及してる霊と狂を避ける事とか、言及する割にその辺無考慮にも見えるし。ここは触れなくてもいいけど）
そこが引っ掛かってる。
(279) 2011/02/13(Sun) 21:42:02
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