35 ガチ好き達の集う村
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高利貸し ワット (うに)
むしろ、素地で覗く真面目感とのリンク。大らかと言う印象は間違っていたようだな。おおらかなのは方法が違うゆえそう見えていただけかな……
私が疑問を感じていた要素（大らかさのわりに防御感）は取り違えだったようだな。今のところ放置でいいだろう。イリスとの対話でそれがわかり助かった＆イリスもしっかり踏み込む姿勢は相手が何者か知らぬ感。丁寧な性格に思わせる発言とブレは現状感じない。
>>203 ソニア
私は性格判断を間違っていて、ブレを感じてしまったようだ。多分ソニアのそれとは少し違う、かな？ソニアは性格より思考の線、他者からの影響と他者の見方のリンクも気にしてる？また、とってつけた物がないかを見ているようだな。
>>215 クロウ
ジャネット黒感は>>53の印象からでいいか？
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
イリス、ソニア、ノーマ、テレサ、モートン、ネイ除外。
イリスを通して読んだけど、途中で筋が曲がったりはしていない。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
まあ、村人とは動き方が違いますからねぇ。
無難と言われた部分については、
単に私が冗長に説明的だからな気がしつつ。
隠居人 モートン (polmog43)
またちょいと登場。ノーマとイリスのやり取り見てきた。
ノーマの印象については>>203ソニアの発言がしっくりくるのう。慧眼だわい。白黒印象は落とすがその思考過程が落ちてないから考え方が伝わりにくいんじゃの。ノーマもちょい印象上がった(というか思考のとっかかりができた)が、どっちかというとそれをきちんと理解しようとしたソニアの印象アップじゃな。
逆にイリスの方がよう分からんのじゃよなぁ……。対話してる部分のポイントがあんまり絞れてないし。ノーマに対し違和感持つのは分かるんじゃが、正直言ってわしイリスの発言に>>208のような意図があったようには見て取れんのじゃ。
そしてまたしばし席をはずす。
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>213ネイ
別にコレは、そんな深く考えて言葉を選んだわけじゃないけど。
ノーマの使っている「白さ、黒さ」という言葉の[価値]は、オレの持っている[価値]と大分違うと思ったじゃん。
で、傲慢な話じゃけど、オレはオレの価値が一般的と思っていて、ノーマのはすごく独特だと思ったんよ。
このままでは、オレはノーマの発言から、ノーマが本当に伝えたい内容を正確に「理解する」ことができん危険がある。だから直して欲しいな、と思ったんじゃよ。>>185
だけど、ノーマの[価値]感は、どうもノーマの中で確立されたしっかりしたものだということが読み取れてきた。ノーマから譲歩して、歩み寄ってきてくれたり。
これを無理やり曲げると、よりノーマを理解できなくなる恐れがある。だから訂正させてもらったじゃんよ。>>211
そんな意味の、「理解したい」じゃね。発言の意味を、というよりかはノーマのことを、という意味合いが強い。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ところで、オレって声が大きいんか？ それは自覚してないし、ノーマに対しても特にそう思ったわけではないじゃんよ。
あ、それと白決め打ちできたら放置じゃよ。もう十分理解したってことじゃし。
もちろん周りと食い違ってたら、フォローするけどなァ。
あとワットのノーマ評に共感。
【墓】 傍観者 zaggie (zaggie)
イリスの方が理解できるけどなあ。
モートンとノーマは黒系
バーニィはあの堅さが人間っぽい気もする
マッチ売り クロウ (Yuki)
げ、言語化はめんどくさいので、楽するね。
ワットさん、餃子ありがとうございますう。
ダイスの振り方を調べて来てから食べるよ。
学生 バーニィ (himeyuki)
うーん…ノーマ式考察法は有な気がしたが、よく理解せず取り入れ試してみるには、
リスク高い気がしたので、今回は見送ろう。
で、そのノーマ。
割と遠いタイプだけど少し見えて来た気がする。
>>68で肩の力入っている、と見た俺とかに、
ワザワザ力抜くよう言ってくる辺りは、脱力タイプからの方が、要素が拾い易いのかね。
>>55でテレサ放置でいいみたいなトコからも。
少しの理由でサクッと疑惑対象から外すのは、当初「え？そこだけで？」と感じたが、
>>144価値観差かなー。
>>207の言語化より、今思っている事を優先して落とす姿勢（「困る」辺りから本気度感じる）に、
結論、割と白く見えてる。
狼だと理由付けが上手く出来ない印象を、積極的に落としたいと、そこまでは思わないだろう、うん。
貴族の娘 ジャネット (namba)
声の大きさというよりも、会話の持つ熱量じゃないかしらね。
どのくらい答えを欲しているか。
その点ならイリスの持つ熱量は大きく感じる気はするわ。
>>224 クロウ
あんまりエコし過ぎても考察してもらえないわよ？ [こつん]
【赤】 高利貸し ワット (うに)
……信頼度が取れなかった場合
私を躊躇なく食って欲しい。
村側の発言の引き出し方がうまい。
それと、思考軸が私やイリスタイプが
マイナーなのも気になる……
と、弱音をいったん吐きつつ
ちょっと気合入れなおしに気分転換*
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
サヴァラン、気分転換、いってらっしゃー（撫で撫で
信用度取れるんじゃないかな、たぶん。
もしもの時でも狂喰いは避けたい派だけど、
この村だと数手様子見る余裕なさそーだから、喰わなきゃいけないんだろーか…ぬぅ。
孤児 ルナ (lunas)
先に言っておこう。多分ボクも考察の方法論としてはノーマのほうに近い。たぶん。
なので、もしノーマ絶対わからん！って人がいるならマンマークつこうかー？とか思ってたけど、別にボクは白位置じゃなかったので意味が無かった。だるっ。
そして考察方法の差で村が二分されそーなよかーん？と思ったけどそうでもなかた。
でだ。ねむい。
なのでボクは今からそっこーで占い先を決定し、その後眠る事にする。仮決定前に起きられたら戻る。
学生 バーニィ (himeyuki)
イリスの、ヘレンＣＯ理由への執着が、村側ぽい。
ヘレンと繋がってるなら初回襲撃前にここまで突付きまわすのは旨くない気がするし、
信用落としにしては決め手に欠けてなんか、あれだ、うん。
>>6の「残念な気持ち」、「他の発言一巡見たかった」。
>>122下段「前夜祭」を辺りと一致してるし、なんかこの辺、
「凄く残念でそれ相応の理由がないと納得出来ない感じ」が伝わって来る。
つまりイリスのヘレンへの絡みが本音に見え、村側的に思うのと、
>>221の「ノーマを」理解したいが強く伝わって来て、更にプラスな感じ。
狼にとって「理解し過ぎる事」は不都合もあるしね。なので割と強めに白く。
流れ者 ネイ (えま)
ありがとう、イリス。大丈夫。
僕とも[価値]が違うけれど、イリスはその人が自分とは違う価値を持っている、ということに気付くことが出来て、
その人を理解する為に、方法を探して、
・・・足掻く？人なんだって判った。
投げたり、後回しにしたりしないで、
その場から。向き合っていく人・・・なんだろうね。
小さい方では、決してないと思うよ。
マッチ売り クロウ (Yuki)
考察の方法論って何だろう？
よくわからないけれど、みんな村人に見えないよお。
ルナさんが意味わからないのでワットさんは占ってね。
ヘレンさんは、明日の一飯一宿をくれるなら、ルナさんを占う真占い師だと思う！
つまり、餃子を食べて家出するの。
ワットさん、お世話になりましたあ。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
寝るらしいので聞いてみよう。
ルナ>>86「この村楽しいねー」ってどの辺りが楽しい感じでしたか？
変わった人がいる？色んな人がいる？手ごたえがありそう？
……別に何でもいいんですけど、表現的に他の村と比べて楽しい、という差はどっかあるのですよね、多分。
>>198「鳩で殴りあいたい相手じゃない」ので避けるってことは、まあ相手から何かを引き出す事に興味があるわけでなく。不利な勝負を楽しみたいのでもなく。
>>227上は白位置じゃないので仲裁的効果を発揮しないので意味無い、って意味かと思うので、やはり出来る事を効率よくしようというトコがあって。
とはいえ>>198で初日推理はそう鋭くならん、って事なんで、雰囲気的に色をざっくりつけたり周りを観察する事(>>86のような)を楽しんでるのかな？ とすると>>198>>227があんま楽しく無さそうというかだるそうに見えるので、はて。と。
孤児 ルナ (lunas)
イリス：ボクはまだ色が見えてこない。ので●ありじゃないの？
ソニア：>>174は非共にしかならんのではないの。ノーマ>>176の白理由を援用し占い外す。>>203>>204の分析はよさげ。
ネイ：占ラインは切れとは思わず。>>199>>205>>213は良さそうな雰囲気だけどまだ掴めない。ペンディング。
テレサ：エコってるだけと見る。思考の回転具合はまだ背中見えるくらいの位置にいるので、警戒不要かなと。占外す。
ミーア：●有り。まだ印象が無い。
バーニィ：真面目。●ありだけどあまり食指が動かない。
ノーマ：特に占いたい要素が無い。
クロウ：ちらほら白い意見があるのでほっとこ。エコ勢は後で困ると良いよ。
ゲイリー：まだ印象ないね。
ケナー：これから。
モートン：>>44が地味に結構尖ってる。面白いから放置で。
孤児 ルナ (lunas)
●ありかなあ、と思う枠を抜き出すと【イリス・ミーア・バーニィ・ゲイリー・ケナー】位かな。まだ来てない人がくればもう少し絞れそうではある。
順番は書きやすいところから書いてるのでぐちゃぐちゃです、念のため。
ではー。仮決定前にこられたらいい……なあ。
【独】 高利貸し ワット (うに)
昼いないケナーやミーアが不利過ぎるるる
初回占い引っかからないか心配しつつ
引っかかったら霊回避……かなぁ
【独】 家庭教師 ソニア (blacksoup)
完全に明日〜明後日からペースが落ちて疑われるパターンである。
いいの。確定しなかったら対抗おるしな。
猫娘 ミーア (Albert)
にゃー！ミーア来たにゃ！
コタツから出るのに今までかかったにゃ。コタツは魔法の箱にゃー。
みんないっぱい喋ってくれてるみたいにゃんで、とりあえず読んでくるにゃ！
【独】 家庭教師 ソニア (blacksoup)
あと希望出しがごちゃつかないようにする。
自分の担当外は適当に同意引用で持ってくる予定だが。
【独】 家庭教師 ソニア (blacksoup)
にしても考察固めて白くなれと、この前無茶振りしたので
喉あるしやってみっか、と思ったらまあまあ。
考察が、ってよりジャネットに絡んだから、のラッキーヒットである気がしますぅ。
でも村側だからそれでもいいの。たぶん。
シェフ ケナー (sasako)
風呂入ってチョコもすっきりしたはずが、ホコホコまったりもーどになってしまったので、まずはまったり読んでの雑感落としケナーである。
ざーっと読んだ感じノーマ氏が引っ掛かったんだけど、ちょっとこの人ボール持ってない時の考えの動きが追いにくい、なんでか。
ケナー的にテレサの白黒はともかく、なんでテレサ白を知ってるっぽい発言なのと思って読み進めていたんです。
→テレさんは今のところ、ちょっと『特報！』『主演！あの大物女優』『戦闘力53万フルパワーでいっちゃいます！』みたいに、期待できそな新作映画の予告が微妙に続いている状態なので、まだわからんかなー？と思っていたのだ。
という訳でノーマ>>128 クロウ>>49への回答
★テレサを非狼と思った理由を言語化してちょ。
シェフ ケナー (sasako)
思っている度合いではなく、結論を言うスタイル、つーことだけど、思考の時系列自体は存在すると思ってるケナーさんです。
てなわけで過程が見えにくい人なのか、そもそもない（考察を作っている狼）なのかは掘り下げて聞かないとわがんないね。
ケナーの読んだ引っ掛かりどころに関してちかい形でこだわっていた部分のイリスは、オマエなんとなくわかる気がした。
んで、ムスカとかてきょのほぐし方はなんとなくそうなんだよとわかるツボを押された気がした。ナイスJ。
猫娘 ミーア (Albert)
にゃー、流し読みしたけど結構こってりだったにゃー！
議題とかおいおい答えるにゃけど、とりあえず思った事かくにゃー。今回のお題は３本にゃ。
１．イリスにゃそんな変にゃの？
２．テレサにゃは意図的に変だけどなんでかにゃ？
３．ノマにゃのテレサにゃへのアプローチは？
娼婦 ノーマ (maysea)
>>237 ケナー
狼の第一発言に見えなかった。
まずこれが一点ね。
それから>>139でも言ったが、「そこにひょこっと居る」んだよ。
当たり前のように。
この感覚は言語化難しいんだけどね。
狼の初動は「自分が村側では無い」という認識から始まる。
C編成なら、狂人でもまず赤ログが見えるから尚更だ。
「赤の一員として自分が何をすべきか」
これが、狼側が最初に得る認識さね。
占騙りなら、占を騙る。
潜伏なら、素村やら潜伏霊や潜伏狩を騙る。
村の異物が村偽装を始める訳だ。
テレサにはこれが無い。
当たり前のように村に居る。
だから狼側に見えない。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>233 ルナ
面白いとこ把握です。割と意外な所でした。
ちなみに私は>>63の質問は変というよりもルナの思考として綺麗、>>66は綺麗というかなんか妥当やなー、とか思って見てました。
私>>232は増えた発言見て「このコ主に何がしたいねん」とパッと思った事から色々ツメたらば、やたら長文になってしまったわけですが。
もしツメずに言うだけだと、まあ確かに説得力とか存在しないかなとは。(>>232に凄くあるとも思ってませんけど、比較の話)
私一個人の中でもそう差があるわけなので、説得力の多寡と白黒、の間には、私はそう関連性は見出せず、>>198下は初日から気張らなくていいじゃんおおげさ、な、何か押さえ込むベクトルを感じたわけなんですけど。
でもルナ的には、
迷いがあまり無いような思考の流れは怪しく見えるだとか、そういう意味っぽいですね。
>>233の情報量の話なら推理基準として理解できますし、ベクトル云々も無くなります。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>63は変な質問というか、霊共ギドラの提案理由と繋がって、それこそ用意したかのように綺麗に思考が流れてたように見えていたので。
作戦の提案といい、こういうアピール系が上手い狼だったら面倒そうだなー、とか勝手に警戒度上げていたんですけど。んで割と最新でそういう発言も増えたなと。
でも総じて、なんかルナ狼と仮定すると、綺麗に用意する所としない所(ジャネット黒理由言わずとか、>>233の初日推理の考え方とか)の差がバラバラというか、なんでしょう。凸凹です。
なもんで、本人の見てるところが狼じゃない気がちょっとしましたね。
あとはなんかお疲れでない時ももう少し見ときたい感じでしょうか。
肩もみもみ。
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