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本当は灰で戦いたかったのよ……（さめざめ
本当、毎回狩人は人気なのね。
[ゆるゆると首を振った]
(-66) 2011/02/13(Sun) 16:05:22
>>179 テレサ
ふむ、なるほどな。実際はヘレンの自己申告（>>159）ではそうではない、と……だが、自己申告と行動にずれがあるからなぁ……単にCが故郷の私とのC深度の違いで自己申告が私視点ずれているor何か意図があってずらしている。（この場合狼に思わせたい？）
テレサは色々出力が面白そうだな。今の反応は興味深い。
>>178 ジャネット
放置されたら君の言う灰の感触がわからないではないか（笑）
(182) 2011/02/13(Sun) 16:06:40
>>181 テレサ
私現状表で占い師に触れるつもりはございませんので、
思う存分やって下さいまし。
(183) 2011/02/13(Sun) 16:06:49
いや、ヘレンさんが実際慣れてるかどうかはどうでもよいのですが。
(184) 2011/02/13(Sun) 16:08:24
>>176ノーマ
あ、「白く見えてこない」なのか。>>145見た時は、結構疑ってるんかと思ったけどなァ。
返答ありがとん。
ノーマは白要素黒要素の部分、ちょっと度合いが見辛いかもしれん。ワット指摘の部分じゃな。
そこ明記してくれると嬉しいじゃんー。
ちなみに>>145でノーマが白く見えた理由は、オレが>>143で終わらせたところに、更に踏みこんできた点。
これ本気でオレの正体を暴こうとしている村的だなァ、と思い、白く思ったじゃん。
(185) 2011/02/13(Sun) 16:08:45
>>169 ワット
意図が解んなかったから訊いたんだよ。
あたし判断の為か、占い先選定の為か。
もしくは、あたしを探るフリか。
ソニアやっぱり白でいいんじゃないかね。
>>174の徒労感は感情偽装に見えない。
後、>>181はテレサとワット非ラインだと思うわ。
仲間に対して「私の興味はこの人」って夢中過ぎ。
テレサ占わないでいい理由追加。
(186) 2011/02/13(Sun) 16:09:56
>>175
了解。
僕、一番最初の村が・・・霊は投票COを予定して、
回避で出たのだけど、「対抗は投票COで」って、まとめの共が方針を決めた村だったから、
・・・うん。でも、Cだから、
やっぱ即対抗でいいよね
>>166が作った感がしないというか・・・素直な印象。
占い師の真としての印象に加点。
言ってなかった、けど、僕も今回は統一占いを希望。
(187) 2011/02/13(Sun) 16:10:21
>>182 ワット
大丈夫です、私に触れられた側の反応を読むと良いですから！
それにまあ、だんまり共有になるつもりもございませんし。
思った事は決定時に差し挟んだり、
疑問点には横槍入れたりもさせて頂きますので。
だって、ptを使わないなんて
勿体ありませんもの(｀・ω・´)
(188) 2011/02/13(Sun) 16:12:37
>>184 テレサ
うむ、君視点ではそこは意味がないだろうな。要は私が本当にあの段階で、該当理由から狂＞狼を思うかがみたかったのだろう？
ただ、私には実際にどうか、意図があるかは気になる。本人的に本当に慣れている、と自身を思っているなら、セオリーゆえ狂＞狼と言う考えは一回破棄したほうが良くなるからだ＆慣れていないのを慣れているというならそこには意図があることになるからだ
(189) 2011/02/13(Sun) 16:12:46
不思議なんだけどさ。
白視黒視って、度合いが必要なのかい？
狼側と思うか思わないか、それだけだと思うがねえ。
(190) 2011/02/13(Sun) 16:15:01
ちょっとノーマにかかりすぎなのは自覚してるが、これだけ。
>>186のま
そういう「やっぱり白でいいんじゃないかね」っていう発言が、「もう白確定でいいじゃないか」くらいの強さに聞こえてしまうんじゃよ。
ワットの指摘、そういうことだと思うんじゃん。
(191) 2011/02/13(Sun) 16:15:56
やっぱりノーマが黒く見えるなー。
ほいほいっと黒白を言ってみせるけれど、そこに精査…人狼由来なのか、相手の性格由来なのかという迷いが見受けられないんだよねー。
村人ならもうちょい慎重になるものじゃないの？ 違和感。
(+1) 2011/02/13(Sun) 16:16:06
・・・Cに、慣れてる人に、特に訊きたいんだけど、
今日は何狙いで占い先決めればいいの？
狂と霊以外を狙うのは解る。
でも、白狙い？黒狙い？
・・・霊CO数不明だけど、斑、狙い？？
(192) 2011/02/13(Sun) 16:17:12
イリスがエスパー（>>185 >>191）で助かってしまう私がいる。イリスが狼ならエスパー振りから違和感出るだろうと思いつつ
>>186 ノーマ
ふむ、意図がわからなかったから、か。
そのためにこちらの反応を引きずり出す意図を
加えたととってもいいか？
(193) 2011/02/13(Sun) 16:19:33
(-67) 2011/02/13(Sun) 16:21:10
>>192 ネイ
黒狙いだ。初回●先は襲撃に邪魔されない●先。
班になれば▼した際の情報も多く
（占真贋か占霊ラインか）
その情報は▼狼で得たいしな。
また、黒＝狂ではないので狂人占も避けれる。
ので、潜伏能力者は引っかからないよう黒くならないで欲しい。
(194) 2011/02/13(Sun) 16:23:11
>>192 ネイ
黒狙いで良いと思いますよ。
狼回避で2-2になるのが私的には理想形ですので。
占機能が健在の内に自分では判断できない人を占いたい、
というのであればそれでも構いませんが。
あと、黒過ぎてもうこれ明日直吊りで良いじゃない
おおげさだなぁ、という場合ならそれは明日に回して良いかと。
(195) 2011/02/13(Sun) 16:23:29
……初手失敗したかもしれん
護衛取れなかったらすまん
(*41) 2011/02/13(Sun) 16:24:06
>>191 イリス
この程度で、そういうこと言われたのは初めてだよ。
自分の意見曖昧に村に流して、何の意味あんのさ。
発言品評会じゃないんだ。
あの発言が白いとか、この発言が黒いとかも否定しないが、大事なのは、それを発したのが村側か狼側かの見極めじゃないのかえ？
自分は誰をどう思ってる。
灰が村に示すのに大事なのは、そこだと思うがね。
(196) 2011/02/13(Sun) 16:24:33
にゃーん。
【ジャネットにゃんに対抗しないんにゃ】
早く戻ってお話したいにゃー。
(197) 2011/02/13(Sun) 16:26:19
娼婦 ノーマは、高利貸し ワットに頷いた。
2011/02/13(Sun) 16:27:42
【赤】 猫娘 ミーア (Albert)
今議論の流れを読めてないんにゃけど、鯖の自信ありげな態度は真ぽく見えるにゃ。どーんと構えてムスカ節よろしくなんにゃ。
(*42) 2011/02/13(Sun) 16:28:33
ヘレンは現状偽よりでペンディング。伸びあれば考える、で良いかなという印象。
ワット白いんじゃねー？は>>66>>70。別にとってつけた、とは思わなかったかな。ちなみに白いと真っぽいはここではなんとなく区別してる。
あ、ジャネット共有者見たー。【対抗しないよ】
く、黒かったよなあ。鳩で殴り合いたい相手じゃなかったから言ってなかったけど。
色の付け方なんて狼当てて吊れるならなんでもいいよ。意見を考察の形に収束させるターンはもちょい先かな、と思うし、初日はじめっから説得できる形で推理出てたら、そっちのが赤っぽいじゃんね。と思うし。
(198) 2011/02/13(Sun) 16:29:06
ん……ありがとう、モンブラン
今回はライン戦はかなり危険なので
初手ヘレン襲撃すべきだと考えている
＆そうできるようムスカ節がんばる
(*43) 2011/02/13(Sun) 16:30:24
高利貸し ワットは、娼婦 ノーマの頷きを確認した。
2011/02/13(Sun) 16:33:39
貴族の娘 ジャネットは、潜伏中は相手の反応を引き出してナンボですから。と苦笑した。
2011/02/13(Sun) 16:34:14
探っている村側か、警戒感の上がった狼か？
イリス−ノーラ両狼は低く感じるな
(-68) 2011/02/13(Sun) 16:34:30
イリスには、ノーマの声が大きく響いてるみたいだね・・・
僕には、どの発言も、穏やかに、訴えてるように見えるよ。
イリスは、声が大き、く、見えることに、
恐怖、みたいなのを感じて居たりしてるのかな・・・？
ここ、それなら少し、イリスが人っぽいかも
>>194>>195
ありがとう。
じゃ、黒狙いで提出するね。
(199) 2011/02/13(Sun) 16:34:41
>>196のま
いやだから、「ノーマは誰をどう思ってる」のが分かりづらいんよ。その一番大事な部分。
つまり、今ノーマが「非狼」と思ってる人は、「非狼決め打ち」ということなのか？ それとも、「今日占いに当てる必要はない」程度なのか？
それがサッパリ見えてこないじゃんよ。
今、ノーマとオレ達(含ワット)との間で、「白い」という言葉の意味に祖語があると思うじゃんよ。このままだと、今後会話を続けていく上で引っかかりになってしまう、ということで指摘させてもらうじゃん。
これはノーマの黒要素白要素、全く関係なく言わせてもらってるじゃん。
まぁいきなり直せとか、訂正しろ、とかは言わないじゃん。そりゃ価値観の押しつけじゃね。
ただそんな風に見るヤツもいるよ、ってことでひとつお願いするじゃん。
(200) 2011/02/13(Sun) 16:37:39
PCから見たら役職が変わってたりしないかな、と期待しましたが、そんなことはありませんでした。
(-69) 2011/02/13(Sun) 16:37:43
ん、ルナはジャネットを黒く見てたのか？（>>198）
参考までにどんなところが黒く見えたかを聞いてもいいか？
＆私の白要素はその辺っと……ふむ
(201) 2011/02/13(Sun) 16:41:28
ソニア白要素は回りそれなりに見て下さってるようですし。
特に改めて要素を拾って言わなくても大丈夫でしょうかね。
では、何かない限り今日は以後決定まで見守らせて頂きますね。
(202) 2011/02/13(Sun) 16:41:43
高利貸し ワットは、イリス−ノーラ両赤側は薄いか……
2011/02/13(Sun) 16:42:24
貴族の娘 ジャネットは、ティーセットを持って隅の席に退散し、皆の話に耳を傾けている。
2011/02/13(Sun) 16:43:11
貴族の娘 ジャネットは、あ、戦術的な事ならいつでもお応えしますのでご遠慮なくどうぞ。
2011/02/13(Sun) 16:44:27
>>176 ノーマ
ふむ、端的。
>>160の内容と合わせ、まあ成る程そうかもという所。単に注目云々でなく、いわゆる異端吊り？の流れを警戒するなら、私>>15やその後もまあその雰囲気は無いでしょうしね。
理由はジャネット>>125あたりの影響とかだと、ノーマの中でジャネットの評価が上がってないと変だなと思ったので。
独自ぽいあたりは妥当。
なんか反応しづらいな私のコレ>>154とか思ったもののそのまま置いたわけですけど、このノーマの端的感は、「聞かれない限りは余計な事言う必要も無い」って感じで一貫してるかなあと。
>>139>>144>>160>>176と、話題が続くほどに深いところから出てきてる感じなので。
あんま後付け感もなく。
(203) 2011/02/13(Sun) 16:44:50
>>199のネイの感覚は共感するんですけれど、そこから
人っぽさに繋がるところがもう少し聞いてみたいですわね。
過敏になる＝狼or能力者、という思考ではないみたいですね。
(-70) 2011/02/13(Sun) 16:49:45
と割とスッキリしてしまった。
でもノーマ>>190、まあ面倒なので要素の量より「そう考える理由」はあって出せる状態なら基本聞きたいトコですね。
そいで。
>>157でワットが言ってる防御感、と似たようなトコを見て、多分私はこう>>203解釈しているのだろうなと。
どんなもんでしょう。
(204) 2011/02/13(Sun) 16:49:55
イリスは、自分の声が大きい方、って、感覚があると思うんだ
でも、自分視点で、自分を上回ってると見える存在が居て、
・・・こういう場合って、狼と村と、どっちなんだろう
とりあえず、ここで僕が判るのは、
イリスとノーマが仲間同士では、ない、んじゃないかって、
こと。だけだね
(205) 2011/02/13(Sun) 16:53:11
高利貸し ワットは、家庭教師 ソニアイリス>>200へのノーマの反応見てから答えても、ええ？
2011/02/13(Sun) 16:53:23
家庭教師 ソニアは、高利貸し ワット、答えるというか、考えてもらえればそれで。
2011/02/13(Sun) 16:54:47
■共
ジャネット、ルナ
■占
ヘレン 真 or ロケット印象を狙った偽
ワット 真 or 手練の偽
■灰
イリス 気になる灰
ミーア 判断不能
ソニア 白
バーニィ 現状放置
ネイ 白め
テレサ 白め
ノーマ 白め
クロウ 灰
ゲイリー 灰
ケナー 判断不能
モートン 微白
(-71) 2011/02/13(Sun) 16:55:56
・・・さすがガチ会主催村
全然温くねぇ！！！！！
（今のところ僕への風当たりは強くないが！！！！！
(-72) 2011/02/13(Sun) 16:58:09
高利貸し ワットは、流れ者 ネイに頷きつつ、ノーラ狼でテレサSGされ警戒行動は
2011/02/13(Sun) 16:58:22
ロケットＣＯって、最初に行ったのはイリスだね>>6
ソニアの、この辺り>>174の、ワットとの認識違い辺りは同陣営じゃなさそう。
ノーマは、大事にしてる部分ってのが割と同感で現状引っかかりない&ワットと、引っかかってるイリスが何か集中して責めてる感じするんで人寄りで見てる。
テレサはワットに夢中過ぎてしｔｔ いやこの熱中度合仲間としてどうなんだろ、って思うと赤は薄いかなぁ。
>>180 イリス
メリットあると思わなきゃ独断で出てこないよ。
>>106>>109じゃ弱い？「潜伏に気を使わず、表だって発言出来る事」「議題がテンプレ的じゃない事」と言うのはメリットだと思ってる。かつ、様子見してて狼側に先越されたりするのはデメリットだと考える。
二つの総合があって、出た。
この要素を、イリスは弱いと考える。私は、出るに値すると考える。その違いだけだと思うんだけど。
理解できないならじゃあ、私が偽の場合に出た理由でも考えるといいんじゃない。
私が言うのもなんだけど、今は占い師考察よりも灰に目を向けて欲しいなって思うけれど。
(206) 2011/02/13(Sun) 16:58:28
高利貸し ワットは、テレサ村なら白め テレサ-ノーマラインでも庇いすぎ感
2011/02/13(Sun) 16:59:12
>>200 イリス
ちょっと消した。
ここでやり合っても意味無い。
じゃあ、判断言う時に理由も同時か、後で言うって事で妥協してもいいかい？
言語化がすぐに出来ない場合がある。
あたしは「今誰を何だと思ってるか」を落としてるんであって、これ以上明確にしろと言われても困る。
判断変わったら、思考変化過程は勿論落とすしね。
「どう思ってるか解らない」の部分だけど、
イリスが言ってるのは、相手の性格とかそういうプロファイルでいい？
あたしが言ってるのは「判断」よ。
ワットのも判断だと捉えてるわ。
(207) 2011/02/13(Sun) 16:59:44
>>205ネイ
「声が大きい」というのは、発言力、誘導力って意味でとっていいじゃん？
ここにこだわったのは、「ノーマが怖い」じゃなく、「ノーマを理解したい」じゃんね。
それと、ノーマからワットへの評価に、この部分のすれ違いによる印象の低下があった気がしたんよ。
ノーマは今んとこ白いと思った相手だし、これは勿体ないなと思ったじゃんね。ワットの指摘内容はよく理解できただけに。
(208) 2011/02/13(Sun) 17:00:18
高利貸し ワットは、と、零しつつノーマ単体に関して正座待機なう
2011/02/13(Sun) 17:02:13
貴族の娘 ジャネットは、一旦ティータイムを中断し、メモを取りに上がった。
……イリスも外すのはアリかと思っているんですよね。
正直言って、ノーマの方が白いですが
イリスにも白い部分はあると思ってます。
(-73) 2011/02/13(Sun) 17:05:58
そう、イリス狼なら>>208のような発言ができるのに
序盤で悪目立ちになったのが少し気になる。
技量は、決して低くない。
って、私なんかが技量を測るのもおこがましいけど。
ヘレンは真なら伸びるわね、これは。
誰かが言ってた通り。
……夜組から占いたい要素の出てくる人がいれば
今の雑感ではありがたいのですが。
(-74) 2011/02/13(Sun) 17:10:24
ネイ>>205が白く感じた。>>199とか、客観的に場を見てる感じがするからか。
あっれ。イリスはノーマ白視なのか>>208。
んじゃあ>>206の要素は一旦保留。
今日は占わなくていいかな、って思うけれど。ノーマ。
今日は外し：ゲイリー・ノーマ・ソニア・テレサ・クロウ・ネイ。
で、残りがイリス・ミーア・バーニィ・ルナ・ケナー・モートン。誰かがルナ白いって言ってたっけ。見返しつつ、暫くまただんまりする。
(209) 2011/02/13(Sun) 17:10:45
家事手伝い ヘレンは、お茶をずずず、しつつテーブルにも幾つか置いておいた。
2011/02/13(Sun) 17:12:13
逆にワットは真でも偽でも同じように振舞えそう。
という印象が過ぎりますね。
恐らく、イベントがないと伸び悩むタイプ。
こちらが真でしたらヘレンがぼろを出すまで耐える、
という状況になりそうですね。
(-75) 2011/02/13(Sun) 17:16:01
>>206ヘレン
ふむ。
実は>>166の内容（「あの一瞬でそこまで頭が回るの？」）読んで、「ヘレンはCOの出方に対して、オレほどは重きを置いてないタイプか？」って考えたんよ。
そんなわけで遠まわしに聞いてみたのがあの質問じゃんよ。
オレは COの仕方(自身の信用度) ＞ 考察の精度(村の情報量) という認識だったんじゃが、
ヘレンは COの仕方 ＜ 考察の精度 という考えじゃね。
この辺の態度は結構一貫してっかなァ。
というわけで、この部分の偽印象は一旦取りはらって考えるじゃんよ。回答さんきゅじゃんねー。
あ、うん灰見るの頑張るじゃん。ノマとしか絡んでねェ…。
(210) 2011/02/13(Sun) 17:16:51
できれば今日明日で狼の回避をぶち当てたいところですが。
やはり夜組が来てからが本腰になりそうですね。
議論の喉が残っていて欲しいところ。
今いる中に狼がいなければ損をする可能性も高い。
(-76) 2011/02/13(Sun) 17:18:31
>>207のま
んにゃ、オレも「判断」じゃよ。
まぁこの話題はこの辺で。
色々言っといてアレじゃけど、「いつも通りのノーマ」で頼むじゃんよ。
そのノーマから読み取らせてもらうじゃん。
すまんかったなァ。
(211) 2011/02/13(Sun) 17:20:52
ヘレン>>206上、確かに。
その辺は相談無しというか村内の意見無視でCO、な文脈なのであまり気にならず。
というか、そっちの流れを見てなかった所に、テレサ>>152が目に入って「これはCOの速さでヘレン真と言いたいんだろうか……けどロケットCOとは違うし、そんな強引な話があるかい」とか思って追ったら>>174でした。という。
というか狼側テレサがそんな分かりやすく変なことをこのペースで言ってたら酷い話なので、今考えると無いな……。
(212) 2011/02/13(Sun) 17:23:17
家庭教師 ソニアは、喉温存。イリスは映画版のきれいなイリスなんでしょうか…。**
2011/02/13(Sun) 17:23:58
悪戯好き イリスは、家庭教師 ソニアち、違うじゃんね！これから悪戯じゃんね！
2011/02/13(Sun) 17:27:27
そっか、「声が大きい」って印象を受けながら、でも、
ノーマを「白い」って、イリスは思ったんだもんね
イリスの、白、度、が、上昇・・・かなぁ
だけど、
「理解したい」なの？
「理解されたい」じゃなくて？
確かに、イリスの疑問はまだ解消、してないから、
「理解したい」があるのは分かるんだけど、
白、決め打ち、くらいになるまで、
白いって思った相手にもイリスはこういう姿勢？？
・・・ちょっと、上手く、云えない。
どうか、汲んでくれると嬉しい
(213) 2011/02/13(Sun) 17:27:28
ノーマとイリスの発言を読んでて、濃度を考える私やイリスに対し、ノーマはまた別なのだなと言うことを理解。>>144 >>207と言葉は違えどどう意味のことを言っているしな。
それと、あまり相手の性格を考えて、そこからその行動がその人が狼だった場合するかしないか、を考える傾向にはない、と、>>176を見て思った。
判断の仕方を見るに「思ったことを聞いている、作為性のない、後付のない、考えている感、物怖じしない」などを、村側要素にノーラは感じている。感じる気質であり、それを穿ったりする事はない。そこの一貫性。それと、状況や立ち居地視野に入れて思考もしているか（テレサSGにされるかも？感）
私は……相手の性格を見てこの性格だったら狼時もこれはするだろう、と言った判断をする。故に単発要素だけでそうと取れない、故にノーラの行動がずいぶんおおらかに写った。その大らかさが、こちらが質問したときには反映されないので、防御感を感じたわけだが、大らかと言うよりも、そも思考や判断の仕方が違うのだな。また、その思考や判断の仕方は本当にそう思っている、とも感じる。
(214) 2011/02/13(Sun) 17:27:59
悪戯好き イリスは、オレも喉温存…。我ながらこの使い方は酷いじゃん…**
2011/02/13(Sun) 17:28:01
役職者がCOしたあとに、やっぱりー黒かったよねーと言うのは、人外の常套句だって家庭教師の先生が言ってたよお。
でも、ジャネットさんは人狼にしか見えなかったよね。
(215) 2011/02/13(Sun) 17:30:49
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