人狼物語@リア充


35 ガチ好き達の集う村


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【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

ミルクもおやすみなさいー。

(*117) 2011/02/14(Mon) 01:56:22

修道女 テレサ (euro)

ところでミーアさんは、いつCOするのが理想だったんですか。

(458) 2011/02/14(Mon) 02:00:28

猫娘 ミーア (Albert)

ソニアにゃの発言読んでたんにゃけど、ノマにゃとつながり感はあるかにゃー。

ソニアにゃのノマにゃへの言及は>>154でテレサにゃへの主張絡みで始まって、>>203>>204でかなり丁寧にノマにゃをフォローしてるにゃ。言葉不足を補ってる感じにゃ。ただ狼同士でやるにはかなり露骨なんにゃよね。ここライン感が正しいならソニアにゃC狂・ノマにゃ狼って事かにゃ?

(459) 2011/02/14(Mon) 02:01:47

猫娘 ミーア (Albert)

テレサにゃ!ミーアは発言もあるし寝てもないにゃー!

狼を回避させて颯爽とCO>潜伏して投票COが理想かにゃー。

ただ今日来た時は出遅れ感あったんで、潜伏しきれれば御の字かなって思ってたにゃ。ただ仮決定のあたりで「これミーア占われないにゃ」って思ったんにゃ。

(460) 2011/02/14(Mon) 02:07:02

修道女 テレサ (euro)

ん?

>見てたら非回避があって、これは狼じゃない可能性高いにゃ!って思って決定変えてもいいって言った

このあたりの時系列がわかりにくいので、自分のアンカーを含めてより詳細に解説してもらえますか。

(461) 2011/02/14(Mon) 02:12:22

猫娘 ミーア (Albert)

で、ソニアにゃのルナにゃへの発言にゃ。ソニアにゃとルナにゃとのやり取りはライン無い感じがするんにゃー。ルナにゃへの>>232のアプローチから>>241>>243と続く追求点がかなり具体的でルナにゃ黒視に持っていける内容に感じたにゃ。でも>>243の最後で狼っぽくなさを少し言及して今は保留。仲間切りというより、未来のSG候補にしてる印象だにゃ。

(462) 2011/02/14(Mon) 02:20:49

【独】 高利貸し ワット (うに)

さて、ここに在るのは我が社の伝を使ったネイに関する調査票。
旅をするかの人を追跡するのは時間がかかったが……無事に届いた

中身は……

【ネイの身体に人狼痕は見当たらない】

……ヘレンの触り方からねーなー、と思ったので、で、す、よ、ねーな結果だな……
なんで個人的にはバーニィのが良かった……な。

で、昨晩はお楽しみだったようで

ミーアが回避で霊CO(ちょっと間があったのは気がかり)それにソニア対抗。これ、ソニア偽で狼だと、何で出てきたのレベルなんだが……ソニアより疑われていない灰っていたか?場が二分化気味の中で、どちら側からも疑われていない印象だったと思うが。ソニア偽なら狂>>狼。ミーアは逆に狂だけはないな。狂なら占われればいいじゃんなのな。ので、ミーア偽時 狼>>狂。

ゲイリーは少なくても人、だろうな。ミーアとソニア、どちらが偽でもゲイリー狼で回避していないのが謎になる。可能性としては旅潜狂。だとしても、ヘレンがその場合外そうとする行動が……?ただ、ゲイリーの●ミーア や●ルナOKも含め判断に迷っている。私が何回かラインを見た発言の後なので、さすがに素直にとるのは危険と。ゲイリーの人要素も考えるに

(-149) 2011/02/14(Mon) 02:27:09

【独】 高利貸し ワット (うに)

そろそろラインは見れなくなったな……

ミーア-ノーマのラインは薄く見ている。理由は昨日のべた。ミーア-テレサは仲間切りはないとはいえない範囲か。

モートン>>1:415は霊の分布がどうなるか知らない感があるな。速攻の動きもあわせて村側要素。彼の白さをこの周辺で最初に拾ったイリスも+評価。

>>テレサ
テレサの●ミーアはミーアの決定での態度が引っかかったと言う認識で良いか?それよりも他の要素はあるか?

>>ミーア
決め打つとは言っても、そこに至るまで検証はきちんとする印象と思うのだが違うか?また、発言に含ませる意図の内容が慎重に思えた。テレサ村側視に対する危惧を含むところとか。ただ、ミーア自身は自身慎重とはおいていない、のだな。
それと……”決め打ち”なのだが……それは私とヘレンに関してでいいか?そも、君が真霊なら班が出て▼班になれば真贋見えるのでなんとなく変な発言だと、君が霊COして思ったのだが……潜伏上の言葉のあや、かな?

(-150) 2011/02/14(Mon) 02:27:43

猫娘 ミーア (Albert)

テレサにゃ>>461

>>379でゲリにゃへの仮決定了解したにゃ。この時ゲリにゃの回避なしに気づいてなかったにゃ。了解はしたけどゲリにゃの発言読まないままは失礼だと思って、読み始めたにゃ。

別画面でゲリにゃの発言抽出して読もうとしてたら>>377の非回避発言が出てきたんで、戻ってきて>>387を言ったにゃ。でも非回避ってだけじゃ弱いし、もっとゲリにゃ占わない要素ないか見てこようと思って「ゲリにゃ読んでくる」って書いたんにゃ。

(463) 2011/02/14(Mon) 02:37:46

修道女 テレサ (euro)

>非回避があって、これは狼じゃない可能性高い
>でも非回避ってだけじゃ弱い

どっちなんですか。
非回避も要素の一つであると言うのなら、他の要素はどこなのでしょうか。

(464) 2011/02/14(Mon) 02:42:04

猫娘 ミーア (Albert)

テレサにゃ>>464 非回避ってだけじゃ「占い先変更をジャネットに決断させるには弱いだろうと思った」って事にゃ。

(465) 2011/02/14(Mon) 02:44:48

修道女 テレサ (euro)

おお、なるほど。
つながりました。

(466) 2011/02/14(Mon) 02:47:22

修道女 テレサ (euro)

しかし、非回避を占わないなどと続けていたら、自分に占いが飛んでくる可能性も高まるでしょう。
どこで自分は占われなさそうだ、という判断をしたのでしょうか。

(467) 2011/02/14(Mon) 02:50:38

【独】 学生 バーニィ (himeyuki)

決定回りを読み返すと、モートンの興奮白い、は確かに同意で、
今までに感じた白印象と合わせて、白域に放り込み。

(-151) 2011/02/14(Mon) 02:53:26

修道女 テレサ (euro)

先ほどまではわりとミーアさん偽を決め打ってもいいかな、くらいの勢いだったのですが、今はそうでもないですね。
私への触れ方はやはり微妙ですので、ソツのないソニアさんの方が真寄りではありますが。

まあ、今一番面倒なのがミーアさん真を偽決め打つことだと思って対話したので、収穫はあったでしょう。

(468) 2011/02/14(Mon) 03:01:44

修道女 テレサ (euro)

誰に向かって話しているのか謎ですが、神との会話とでも思ってください。

(469) 2011/02/14(Mon) 03:02:11

【独】 修道女 テレサ (euro)

神との会話方式、いいな。

(-152) 2011/02/14(Mon) 03:04:59

修道女 テレサ (euro)

次は占い師ですか。
意外と難航しそうですよね。

私の記憶だとワットさん真寄りの方が多いように感じたのですが、正直そんなに差がつくような二人だとは思いません。
むしろ私としてはワットさんに突っ込んだ場所がまだ引っかかっていますので、これが解消されるまではワットさんを信じきれないでしょうね。

(470) 2011/02/14(Mon) 03:12:35

猫娘 ミーア (Albert)

テレサにゃ>>467 そこは肌で感じたとしか言いようが無いにゃー。「いける!」って啓示が降りてきたにゃ。

ネイにゃとバニにゃの2択は、ネイにゃが単体で謎気味だったのと、ソニアにゃのネイにゃへの評価が揺れ気味つつ結局白視に寄った感じが仲間風味に見えてネイにゃ選んだにゃ。ただ>>442「・・・よくないけど、よかった。」は、あんまり狼に見えないにゃー…まあ、ネイにゃについては占い結果みてまた考えるにゃ。

バニにゃについてはソニアにゃ>>292「意見のキレが輝いてる」が目立つにゃー。ミーアはバニにゃは地味な頑張り屋さんタイプに見えてて、「キレ」って感じには思えなかったにゃ。ここフォロー感はあるかもしれにゃい。バニにゃ単体も含めて明日精査にゃ。

テレサにゃの真面目モードは大歓迎にゃ。人なら徹底的に話すにゃ、そして絶対わかってもらうにゃ!テレサにゃの非狼っぽさもアップにゃ!

(471) 2011/02/14(Mon) 03:14:31

猫娘 ミーア (Albert)

あとノマにゃ狼は結構濃そうだと思ってるにゃ。ノマにゃに違和感感じた人は、明日以降もしっかりそこ見て欲しいんにゃ。頼むんにゃ。

それじゃお休みにゃ…

(472) 2011/02/14(Mon) 03:22:32

【赤】 猫娘 ミーア (Albert)

にゃー、今日は迷惑かけたにゃー…

サヴァにゃ、アラモードにゃ、ミルクにゃ、モンブランも何とか頑張るにゃ。とりあえずテレサ懐柔の第一歩は歩めたかもしれないにゃ。

それじゃ、おやすみにゃ!これはみんなに義理チョコにゃ!

つ【肉球チョコレート】

(*118) 2011/02/14(Mon) 03:31:20

修道女 テレサ (euro)

そういえばあの話も後でしますって宣言してましたね。

簡単に整理しましょう。
私の質問は「ヘレンさんは何者に見えますか」です。
ワットさんの回答は2つ。

1.「騙りに自信がある奴」
2.「狂人>人狼」

1の根拠となるのは「相談も出来そうにない時間帯にCOした」からです。それが正しいかどうかは置いておいて、筋は通っています。

一方で2の根拠は「ヘレンはC編成に慣れていなさそう」なので「ただの狂人としてのセオリーに則って動いた」から、結論の「狂人寄りである」となります。
私はここに論理の飛躍があると感じました。

(473) 2011/02/14(Mon) 03:32:32

修道女 テレサ (euro)

飛躍というか、先走りですかね。
「ヘレンは慣れていなさそう」というのが、ヘレンが持つ唯一の要素であるならば、2の推論も理解出来ます。

しかし、ヘレンには「騙りに自信がある」という要素があります。
騙りに自信があって、仲間を待たずにCOするヘレンが、果たして「狂人を引いたからCOする」とか「人狼を引いたから潜伏する」とか、短絡で画一的な行動を取るのでしょうか。

私の考えは、「取る場合もあれば、取らない場合もある」です。
すなわち、「ヘレンはC編成に慣れていなさそう」だからと言って「ただの狂人としてのセオリーに則って動いた」とは言い切れません。
その推論はヘレンの一面だけを切り取って見ており、根拠としては非常に弱いからです。

(474) 2011/02/14(Mon) 04:01:04

修道女 テレサ (euro)

これはワット自身も分かっていることで、>>165でも次のように述べています。

>例えば▼ヘレンで霊2で判定が割れても、黒出した方に偽要素がつくほどではない

つまり、取るに足らない些細な要素、ということでしょう。
では何故、このような薄い要素がワットさんの口から出てきてしまったのか、について考えてみましょう。

(475) 2011/02/14(Mon) 04:09:30

修道女 テレサ (euro)

長くなってきたので簡単に私の結論を申し上げると、ワットさんが偽だから「ヘレンはC編成に慣れていなさそう」という一面だけを見て推理を展開してしまった、ということになります。

真ならばもっといろんな可能性を考慮すると思うのですよね。
>>150で「素狂のセオリーで動く可能性を見て」といくつかある可能性のうちの一つであることは自分自身で言っているのに、他の可能性への言及がありません。

真が深く考えなかった、もしくはそれを見せなかった可能性よりは、偽がとりあえず推理してる姿勢を見せた可能性を高く見ています。

(476) 2011/02/14(Mon) 04:23:17

修道女 テレサ (euro)

……まあ、これだけだらだらと長くしゃべりましたが、べつにワットさんを偽決め打つわけではありません。
ヘレンさんともお話していませんしね。

(477) 2011/02/14(Mon) 04:27:37

【独】 修道女 テレサ (euro)

ワットってうにさんなのかしら。

(-153) 2011/02/14(Mon) 04:29:26

学生 バーニィ (himeyuki)

はっ。こんな時間だ。pt勿体ないし軽くまとめて寝よう。

直近のテレサとミーアの対話は両方の印象が上がったな。

テレサはー
>>392下段の「それ言う?」とか>>3の質問とか、
たまに「?」とは思うけど、ノリでやってる感じで、

俺的に回避枠あったから、ミーアへの疑いより、
ワットと切れて感じるかな
纏め役認める条件に「>>181ワットとの会話邪魔するな」辺りに本気度と。

掴んだ偽要素をその場で叩きつけずにあとでまとめて出す感じが。


決定回りを読み返すと、モートンの興奮白い、は確かに同意で、
今までにもちょいちょい白印象あったし、白域に放り込み。

あとノーマがactで各人への印象ポイポイ投げてたのも、
場が動いて、思考動いて、「言わずにはいれない!」って感じで白く感じた。

(478) 2011/02/14(Mon) 04:29:43

修道女 テレサ (euro)

あと何かありましたっけ。
私の思考開示という点ではたぶんだいたい済みましたよね。

そうそう、先ほどはソニア真寄りと言いましたが、なんとなーくミーア真に傾いてきました。
あの後ソニアとミーアを見直したわけでもありません。なんとなくです。そっちの方がしっくりきそうなのです。

(479) 2011/02/14(Mon) 04:34:00

学生 バーニィ (himeyuki)

ケナーは……

□4.ケナーの悲しい思い出

ここは予想して当てるのか。
捏造を期待されている方向なのか。
それともケナーが語ってくれるのを待つべきなのか。で悩んでる。

□1.中身よりラッピングに心動かされる派。見た目が素敵なのがいい。
□2.直接!お手紙付きで!
□3.音楽には疎いんだ。パッと思いつかない。

(480) 2011/02/14(Mon) 04:36:26

修道女 テレサ (euro)

あらバーニィさんこんばんは。
モートンさんはそんな簡単に白と見ていいんでしょうかね。
あんなイベント、乗って白くなる絶好のチャンスに見えますが。
モートンさんが黒いというわけではなくてね。

バーニィさんはそれ以外にも根拠があるそうなので別にいいですが、それだけを根拠にするのは弱いと思っています。

(481) 2011/02/14(Mon) 04:38:51

学生 バーニィ (himeyuki)

で、ケナーは>>452雑感落としているの好印象だけど、
あとで纏めて、な分、少し落ちるかな。

占い師見れてないや。

誰かが言ってた、ソニアが偽ならC狂説。
は確かに。って考えると一概にゲイリーと切れているとは言えない?

>>481 テレサ
こんばんわっと。
ふむ。確かにそういうの得意な器用な狼ならあれなんだけど。
>>436「3人に2狼」までやる辺りは、
狼にしては、本当、調子乗り過ぎっていうか勢い有りすぎな気もしてね(自分で言う→そういう風に見える危惧をしてる→でも言う)。

まぁもともと白い点見てたから、その補正の危惧もあるけど、
割と素直に白とっていいポイントな気がやっぱしつつ。

(482) 2011/02/14(Mon) 04:45:52

【独】 流れ者 ネイ (えま)

LWクラスばかりごろごろしやがってこの村は!><


と思うけど、

そんなの参加COした時にはもうわかってたことだしねぇ・・・

(-154) 2011/02/14(Mon) 04:47:49

修道女 テレサ (euro)

あ、バーニィさん関連をさらっと流していたのを思い出しました。

>>418でバーニィさんの名前を出したのは、仮決定の周りで怪しい動きをしていたからですね。
具体的に言うと>>413「霊なら粘っても良い気もしたけど…うーん…」の辺りでしょうか。

ただ、その後全体を通してバーニィさんを読んでみたら、べつに怪しくありませんでした。
>>446で「ちょっと頑張ろう」と言ったのがとても白く映りましたね。これで追求は後回しでいいか、と思いました。

(483) 2011/02/14(Mon) 04:49:24

【独】 流れ者 ネイ (えま)

・・・まだ、議事録、増えてる、とか、

わかっちゃいたけど、


・・・それともわかっていなかったってことかな

絶壁過ぎるorz

(-155) 2011/02/14(Mon) 04:50:03

【独】 流れ者 ネイ (えま)

・・・僕あと何日地上に居られるのかな

(-156) 2011/02/14(Mon) 04:50:41

修道女 テレサ (euro)

>>482 バーニィさん
3人中2人が人狼側って、それ本当ならもう灰に人狼側いませんからね。
勢いがあるというよりは、ただただ楽観視しているように見えて、私にはあまりいい印象がありませんでした。

(484) 2011/02/14(Mon) 04:53:05

【独】 流れ者 ネイ (えま)

バーニィ、村、なのかな・・・

(-157) 2011/02/14(Mon) 04:53:39

修道女 テレサ (euro)

たとえばイリス、ノーマ、クロウ、テレサのような位置に人狼がいるかも、という危惧が全くすっぽり抜け落ちているわけです。

ミーア真寄りに見えている私には、人狼に押されている状況にも思えますので、そんな楽観的にはちょっとなれないですね。

(485) 2011/02/14(Mon) 04:56:02

学生 バーニィ (himeyuki)

>>484
うん楽観しし過ぎとは思う。
でも言っちゃう辺り、防御感ないなーってね。

(486) 2011/02/14(Mon) 04:56:23

学生 バーニィ、「調子に乗りすぎ」という懸念(悪く見られる危惧)あるのに。

2011/02/14(Mon) 04:57:35

修道女 テレサ (euro)

>>486 バーニィさん
ああ、そうですね。
いつの間にか私の警戒心の話にすり替わっていました。

私が主張したかったのはこれなのかもしれません。

(487) 2011/02/14(Mon) 04:58:41

学生 バーニィ、修道女 テレサ>>485楽観的になれない、気持ちは分かる。

2011/02/14(Mon) 04:59:05

学生 バーニィ、そして喉枯れたし、流石に眠いので寝る!おやすみー**

2011/02/14(Mon) 04:59:22

修道女 テレサ (euro)

おやすみなさいませ。

私も簡単にまとめて寝ますかね。

(488) 2011/02/14(Mon) 05:01:02

【独】 流れ者 ネイ (えま)

モートンは白だと思うんだけど・・・

今回、は、さすがに、
騙されたり、してるのかなぁ


えまの基本性能からいって、
赤で「ネイ=狩」とささやかれてる予感はするのだけど。

今回の場合、それなら、

判定、割れそうだよね・・・

(-158) 2011/02/14(Mon) 05:01:53

【独】 流れ者 ネイ (えま)

おやすみ。


・・・僕も、表の発言、もう少し、

(-159) 2011/02/14(Mon) 05:03:08

修道女 テレサ (euro)

まとめです。

占い師:ヘレン
霊能者:ミーア
白い人:ノーマ、クロウ、バーニィ、モートン
人狼側:ワット、ソニア、?、?

出来れば灰を見て?を埋めたかったのですが、明日に回しましょう。特に根拠もなく直感で言うならば、イリスとネイでしょうか。

(489) 2011/02/14(Mon) 05:04:31

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

>>*118 モンブラン
肉球チョコレートありがとう!
ホワイトデーはエピが終わるまでにするねー。

迷惑なんて、とんでも!
テレサへの返し上手いし、真視に覆している辺り、
本当に凄いと思うよ。

(*119) 2011/02/14(Mon) 05:06:07

【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)

せっかく白視してくれたみたいだし、
「ちょっと頑張ろう」を有言実行しないとね。

こう変に萎縮しないように頑張ろう。

そして本当に、寝る!

(*120) 2011/02/14(Mon) 05:08:14

修道女 テレサ (euro)

この白い人の中に共有が居ないならば、さっさとCOすることをオススメします。

(490) 2011/02/14(Mon) 05:08:58

【独】 学生 バーニィ (himeyuki)

前に出るんだー。

怖くない、怖くない。

狼を楽しむ、村を滅ぼす。

トラウマ克服がんばるぞー、えいえいおー

(-160) 2011/02/14(Mon) 05:10:47

修道女 テレサ (euro)

あと、霊能者もCOしたのだから自由に占えばいいと思ったのですが、誰も言い出しませんでしたね。
ジャネットさんが案外嫌いになれないので、引っ掻き回すのはやめておこうと私は言いませんでしたけれども。

(491) 2011/02/14(Mon) 05:11:50

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テレサ (euro) [村人]
225回 残15203pt
ケナー (sasako) [人狼]
122回 残17551pt

犠牲者 (7)

アニー (master) [村人] (2d)
29回 残17856pt
ノーマ (maysea) [狩人] (3d)
65回 残17427pt
ヘレン (pijyako) [占い師] (4d)
152回 残16869pt
ネイ (えま) [村人] (5d)
132回 残16875pt
ルナ (lunas) [共有者] (6d)
39回 残17709pt
ジャネット (namba) [共有者] (8d)
127回 残16887pt
イリス (thylakoid) [村人] (9d)
173回 残16774pt

処刑者 (7)

クロウ (Yuki) [村人] (3d)
27回 残17643pt
ミーア (Albert) [人狼] (4d)
176回 残17362pt
モートン (polmog43) [村人] (5d)
37回 残17585pt
ワット (うに) [C国狂人] (6d)
222回 残15979pt
ソニア (blacksoup) [霊能者] (7d)
66回 残17378pt
バーニィ (himeyuki) [人狼] (8d)
89回 残17136pt
ゲイリー (calritos) [村人] (9d)
48回 残17774pt

突然死者 (0)

発言種別

通常発言
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狼の囁き
死者のうめき
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